От SerP-M
К Андю
Дата 19.02.2004 00:43:13
Рубрики WWI; WWII; Флот; Армия;

Не выдержал: замечания ОБЩЕГО плана для оспаривающих Андю: (+)

Приветствую!

Извините, уважаемые Форумчане. Почитал я ответы - и выделил для себя несколько "концептуальных" направлений мЫшления определенных категорий индивидов. С коими не согласен, а потому попробую с некоторыми расхожими штаммами побороться. У Андю это есть - но скорее на уровне подсознательном, невысказанном. Я же попробую сделать небольшое "вскрытие", так сказать. Извините, если мысли будут не систематезированы - на системный анализ не претендую.

1. Часто используемый тезис "о правде". Одна ипостась: "всё или ничего". Вторая ипостась: "правда есть нечто абсолютное".
Оба тезиса неверны. Обсуждать буду в комплексе. Во-первых, "абсолютными" могут быть только ФАКТЫ. А любая "правда" - это уже не одни факты, а факты плюс их истолкование. Сочетание это - обязательно (если подумать над термином, конечно). Поэтому правда и не может быть абсолютной, а "у каждого своя". Поэтому считать "правду" критерием историчности - концептуально неверно. Плюс - "правда" вдобавок еще и ОТНОСИТЕЛЬНА безосновательно к истолкованию фактов индивидуумом: просто потому что для создания образа "правды" можно брать разную перспективу - и соответственно РАЗНЫЙ НАБОР ФАКТОВ. К примеру, оперировать понятием "плохой флот" или "хороший флот" как "правдой" - совершенно некорректно, ибо такая "правда", содержащая определенные факты и оценочную часть, не может быть заведомо "правдой" абсолютной (коя, как я уже сказал, НЕ существует в природе, но - на уровне подсознания принимается "недиалектическими" умами значительной части Форума!!!). По той же причине (возможность включения разного набора фактов!) - не может быть "правды" типа "всё или ничего"- просто потому, что это самое "всё" есть то самое необъятное, которое объять невозможно.
Приняв все это во внимание. получаем тезис Владимира Семеныча: "разницы нет между правдой и ложью - если конечно и ту, и другую раздеть" (с) Цитирую вполне серьезно: ибо по "раздевании" мы получаем те самые голые факты, к которым и добавляется интерпретация.
Так что ж, всё настолько относительно и никакого "якоря" нет??? Чисто теоретически - да, однако, на практике каждый индивид всегда придерживается не фактов (как бы он ни доказывал обратное!!!), а именно своей собственной "правды". Кому что "нравится" (эмоциональная категория). Я лично предпочел бы все же придерживаться категории "добра", а не "правды". ЕСТЕСТВЕННО, "добро" точно также категория относительная, однако - сугубое ИМХО - извратить до неузнаваемости оную на порядок труднее, чем так называемую "правду". Ибо выработана категория эта ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ЛЕТ человеческого общежития и взаимодействия в обществе. У категории "правда" такой основы НЕТ. Иначе не оправдывали бы люди "ложь во спасение". Кому непонятно - могу разложить по полочкам на примерах - хотя бы классический пример "мужик гульнул на сторону" - для лучшего понимания на бытовом уровне. Но это - по заказу, ибо расписывать пример долго, а у меня еще много чего сказать есть по "общим вопросам".
Короче, ребятки, заниматься ниспроверганиеем "идолов" по мотивам "правды и справедливости" - есть занятие глупое. Почему - см. выше. К тому же:

2. Мифотворчество есть вполне НОРМАЛЬНОЕ неотъемлемое свойство человеческого разума. Оно было, есть и будет. Если отвлечься от конкретных "мифов" недавнего прошлого и углубиться немного подальше в историю, то вы, уважаемые обнаружите, что прапктически ВСЕ значительные события в истории ВСЕХ народов преломлялись в народном сознании ВСЕГДА вполне определенным образом. Миф сохранял образы "благородных героев" или "жутких злодеев" - безотносительно к тому, что из себя представляли исторические личности, послужившие прототипами. никого не интересовало, к примеру, что "благородный герой" в реале может орал под пыткою и при этом обосрался - главное, он нес определенную идею и умер за нее. Или что у "злодея" были вполнее "исторически оправданные" причины действовать такими методами. Короче, ребятки, при всем Вашем эгоизме "знающего человека" - слабО Вам против мифологического сознания. Можете разводить хоть какую бодягу в прессе, или или на форумах, или в исторических трудах - а "мифологическому" сознанию на все это будет в огромном большинстве случаев НАЧХАТЬ на правдолюбцев. Бороться с ним - значит бороться с проявлением объективной реальности (в виде законов человеческой психики). И неисповедимы его пути.

3. Отказ от мифологии впропаганде - абсолютно глупое занятие, ибо это есть один из основополагающих принципов оной. Используется всеми, всегда и везде. Только тактика использования может быть разной. В условиях так называемого "открытого" общества факты, лежащие в основе "правд" и "мифов", НЕ скрываются, НЕ замалчиваются. Однако, в условиях изобилия различной информации (содержищей различные "правды") даже самые нелицеприятные факты НЕ обладают взрывной силой - ибо теряются в мутном потоке всякой другой информации самой разной достоверности. Неразвитая личность ("рэднек") в море этой информации ориентироваться самостоятельно не может - и его НАПРАВЛЯЮТ, повторяя ЖЕЛАТЕЛЬНУЮ "правду" (т.е., факты и их интерпретацию) ТЫСЯЧУ РАЗ НА ДНЮ. Т.е., это работает методом "долбления" - как и всякая другая реклама. И мозги "реднека" будут спать до тех пор, пока ему не станет голодно (17-й год Россия, 29-й год США) или больно (ПМВ Россия, Вьетнам США). Тогда и получаются ситуации, когда официальная пропаганда престает работать так, как планировалось правящей элитой....
Как соотнести с нашей темой??? Просто: в условиях, когда имеется пропаганда, направленная против России, было бы глупо не использовать в ответ те же приемы, которые успешно используются против нас. Вопли об "исторической правде" тут неуместны. Ибо - есть факты и есть их интерпретация, уважаемые!

4. Отдельно по тезису Михаила Свирина про "воинствующий патриотизм". Миша постоянно подчеркивает, что он равносилен фашизму. Неверно в корне. ИМХО, в основе "правды" Михаила лежит отказ от насилия - видимо, по религиозным мотивам. Ну что тут сказать можно??? Скажу так: "Однако, в теории, Лёв Николаич, в теории!! В теории всё красиво и благородно! А на практике, в МЕЖГОСУДАРСТВЕЕНОЙ ПОЛИТИКЕ, если вторую щеку подставить - так еще раз в морду получишь, однозначно! Последние зубы повылетят! Будешь каяться - с говном перемешают, да так, что народ страны этой будет себя дерьмом считать в течение всего следующего тысячелетия! Кому енто надо???"

Ну ладно, закругляюсь. Извините, если сумбурно...

Сергей М.
От Чобиток Василий
К SerP-M (19.02.2004 00:43:13)
Дата 19.02.2004 11:06:48

Re: Не выдержал:...

Привет!
>Кому непонятно - могу разложить по полочкам на примерах - хотя бы классический пример "мужик гульнул на сторону" - для лучшего понимания на бытовом уровне. Но это - по заказу, ибо расписывать пример долго, а у меня еще много чего сказать есть по "общим вопросам".

Было, еще в 2002 году и тема была о "правде". ;-)))

Более того, пример давался как рассмотренный на лекции в военном училище по предмету "военная педагогика и психология".

Вас не поймут :(

Склонные к педерастии скажут, что мужик с женщиной - пошло.

Правдолюбы, не различающие "правду" и "добро", будут стоять на своей общечеловеческой правде.

Админы прибьют как офтоп (не взирая на место и время рассматривавшегося примера): https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/228/228084



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К SerP-M (19.02.2004 00:43:13)
Дата 19.02.2004 01:09:17

Ре: Не выдержал:...

> Во-первых, "абсолютными" могут быть только ФАКТЫ. А любая "правда" - это уже не одни факты, а факты плюс их истолкование. Сочетание это - обязательно (если подумать над термином, конечно). Поэтому правда и не может быть абсолютной, а "у каждого своя".

Как учил своих студентов нелюбимый Кара-Мурзой профессор Индиана Джонс, история не ищет истину. Если вас интересуют поиски истины, вам на факультет философии. История ищет факты.

Сос своей стороны я бы добавил - ищет факты и устанавливает связи между ними. А с поисками истины, это и вправду к философам.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (19.02.2004 01:09:17)
Дата 19.02.2004 09:36:48

Поправка :)

>Как учил своих студентов нелюбимый Кара-Мурзой профессор Индиана Джонс, история не ищет истину.

Археология :)