От Random
К Chestnut
Дата 19.02.2004 14:44:23
Рубрики Прочее;

Re: Эта теория...

>>Не юродствуйте. Без рабочей визы легально устроится на работу можно да или нет? Эту визу дают всем желающим - да или нет? (хотя я недаром упомянул про мобильность рабсилы как доп условие - тут и язык и деньги на билет и прочее).

>В Канаде или Австралии вполне можно легально. Да и в ЕС можно легально, если есть официально признанная "потребность экономики в кадрах данной квалификации".

Нет. Это "официальное признание" квотируется, т.е. не носит открытый характер, и встречается в качестве исключения. Кроме того, "официальное признание" означает не возможность работать для всех желающих, а лишь то, что разрешения на работу в принципе могут быть выданы. А в других отраслях - нет. Только если работодатель докажет, что никто из местных не претендует на данную вакансию. Из практики могу сказать, что подобные разрешения рассматриваются годами.

>А уж нелегально устраиваться - сколько хошь. Блин, сантехник в Лондоне более ста тысяч зеляных в год заработать может. Если хороший сантехник, канешна

Угу. Только это криминал: сантехника, если поймают, привлекут за нарушение визового режима и неуплату налогов. Если и не посадят, то по крайней мере он станет невъездным на всю оставшуюся жизнь.

>>Я правильно Ваше предложение россиянам понимаю: наиболее здоровым и инициативным батрачить на западе (причем большинству в статусе нелегальных иммигрантов), а остальным здохнуть. И все ради торжества учебника по экономиксу ...

>Нет, неправильно. Правильное понимание, причём не для торжества учебника по "экономиксу", а для "неуклонного повышения благосостояния народа" - привлечение иностранных инвестиций и наведение порядка в стране (не кидали инвесторов чтоб, не воровали и не требовали взяток)

Согласен. А для того, чтобы ввозить капитал было выгодней, чем товары, и существуют барьеры. Помимо создания внутреннего благоприятного режима для инвесторов конечно.

>>А что Буш с европейской и японской сталью провернул, а? И никакое ВТО ему не помешало.

>А Вы не заметили разве, что именно в ВТО обратились, и он собирается тарифы убрать?

Собирается или говорит, что собирается?

>>Вот-вот. А хотите товар продовать в России, извольте делать его по российским стандартам. А стандарты пусть будут более другие чем на западе. И никаких уступок. Скажу Вам по секрету, например, западные пассажирские самолеты российским стандартам не соответствуют (другие нормы по прочности конструкций). Думаю, если покопаться и в других областях то-же самое.

>Так кто ж мешает? Копайтесь на здоровье. Только у меня впечатление, что авиакомпании как-то охотнее всё же на Аэробусах или на Боингах предпочитают летать, несмотра на стандарты. Да и сыпались в пост-советском небе всё больше советские же конструкции (хотя здесь могу чего не знать)

Этой ситуации предшествовали долгие годы экономического саботажа на гос.уровне, приведшие к деградации предприятий и отраслей. Опять таки, при принятии таких решений играет роль не столько соотношение цена/качество техники, сколько условия финансирования, которых местные предприятия предоставить не в состоянии.

>>Это неправда. Посмотрите на тот-же Китай. Рывок вверх именно в тот момент когда открытость была очень и очень избирательной (если не сказать жестче). Куда нам выгодно - пускаем, куда не выгодно - не пускаем.

>Так те секторы, что закрыты, и загнивают.

Те, что закрыты, существуют, а некоторые из открытых - уже нет. Например, судостроение.

>>Может еще добавим что все нынешние "экономически развитые" страны стали таковыми именно идя по пути протекционизма. США - яркий пример. А вот потом, уже став заведомо сильнее стали сторонниками свободной торговли. В прочем если выясняется, что в конкретной области они не самые сильные, то свободная торговля в этой области тутже заканчивается (см. США и сталь).

>Соединённые Государства стали такими из-за притока капитала и рабочей силы из Европы, т е именно на гребне открытости (и большого внутреннего рынка, который составляет ещё одно (мало понимаемое здесь) их преимущество)

Нет. Они стали такими из-за притока прибыли от экспорта товаров и капиталов, а в первую очередь - из-за экспорта зелененьких бумажек. Пример: чтобы заткнуть дыры в бюджете США врубило печатный станок. Чтобы обеспечивать финансовую стабильность, ЦБ России скупает доллары (до 3 млрд. в день!) и тоже врубает станок. Получаем инфляцию. Между тем, бакс обесценивается (10% в квартал - не фухры-мухры), соответственно обесцениваются накопленные золотовалютные резервы нашей страны. И так почти по всему миру. Фактически, только засчет таких валютных интервенций экономики разных стран работают на США.
От Игорь Куртуков
К Random (19.02.2004 14:44:23)
Дата 19.02.2004 17:27:48

Ре: Эта теория...

> Пример: чтобы заткнуть дыры в бюджете США врубило печатный станок.

Насколько мне известно дефицит бюджета США сейчас финансируется внутренними займами.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (19.02.2004 17:27:48)
Дата 19.02.2004 18:43:44

Ре: Эта теория...

>Насколько мне известно дефицит бюджета США сейчас финансируется внутренними займами.

Это они только по форме внутренние. Самый большой покупатель там центробанк Японии (действующий правда не напрямую а через цепочку подставных фирм - но это секрет полишенеля)
От Chestnut
К Random (19.02.2004 14:44:23)
Дата 19.02.2004 14:53:56

Re: Эта теория...

>Угу. Только это криминал: сантехника, если поймают, привлекут за нарушение визового режима и неуплату налогов. Если и не посадят, то по крайней мере он станет невъездным на всю оставшуюся жизнь.

А Вы знаете, что из Соед королевства выдворяют в лучшем случае 10% тех, кому отказали в легальном проживании? Шанец остаться вполне хороший.
>
>Те, что закрыты, существуют, а некоторые из открытых - уже нет. Например, судостроение.

А судостроение в принципе глобально переживает кризис перепроизводства, т к мощностей больше, чем спроса на них

>Нет. Они стали такими из-за притока прибыли от экспорта товаров и капиталов, а в первую очередь - из-за экспорта зелененьких бумажек. Пример: чтобы заткнуть дыры в бюджете США врубило печатный станок. Чтобы обеспечивать финансовую стабильность, ЦБ России скупает доллары (до 3 млрд. в день!) и тоже врубает станок. Получаем инфляцию. Между тем, бакс обесценивается (10% в квартал - не фухры-мухры), соответственно обесцениваются накопленные золотовалютные резервы нашей страны. И так почти по всему миру. Фактически, только засчет таких валютных интервенций экономики разных стран работают на США.

Да никогда экспорт не играл особой роли для американской экономики! Он и сейчас меньше 10% валового продукта. А печатание "зелёных бумажек" - это ИМПОРТ капитала, а не экспорт, т к Соед Гос-ва получают живые деньги за свои бумажки. А уж обесценивание "золотовалютного резерва России" американцев ваще не колышет - типа "не будьте лохами и не копите наших бымажек"
От Random
К Chestnut (19.02.2004 14:53:56)
Дата 19.02.2004 15:06:14

Re: Эта теория...

>>Угу. Только это криминал: сантехника, если поймают, привлекут за нарушение визового режима и неуплату налогов. Если и не посадят, то по крайней мере он станет невъездным на всю оставшуюся жизнь.

>А Вы знаете, что из Соед королевства выдворяют в лучшем случае 10% тех, кому отказали в легальном проживании? Шанец остаться вполне хороший.

Остаться и работать? Чудите Вы чегой-то, извиняюсь.

>
>>Те, что закрыты, существуют, а некоторые из открытых - уже нет. Например, судостроение.

>А судостроение в принципе глобально переживает кризис перепроизводства, т к мощностей больше, чем спроса на них

Этому предшествовало другое явление: в развитых странах оно загнулось, а расцвело буйным цветом в странах ЮВА.

>>Нет. Они стали такими из-за притока прибыли от экспорта товаров и капиталов, а в первую очередь - из-за экспорта зелененьких бумажек. Пример: чтобы заткнуть дыры в бюджете США врубило печатный станок. Чтобы обеспечивать финансовую стабильность, ЦБ России скупает доллары (до 3 млрд. в день!) и тоже врубает станок. Получаем инфляцию. Между тем, бакс обесценивается (10% в квартал - не фухры-мухры), соответственно обесцениваются накопленные золотовалютные резервы нашей страны. И так почти по всему миру. Фактически, только засчет таких валютных интервенций экономики разных стран работают на США.

>Да никогда экспорт не играл особой роли для американской экономики! Он и сейчас меньше 10% валового продукта.

Я имел в виду послевоенные годы - период становления США как экономического гиганта

>А печатание "зелёных бумажек" - это ИМПОРТ капитала, а не экспорт, т к Соед Гос-ва получают живые деньги за свои бумажки.

Это не то и не другое. Это кидалово.

>А уж обесценивание "золотовалютного резерва России" американцев ваще не колышет - типа "не будьте лохами и не копите наших бымажек"

О чем и речь. Разводят лохов, с того и живут. Правда с "не копите наших бымажек" все не так просто - если сейчас отпустить ситуацию, кризис будет не лучше 98г. Просто ничего не остается, кроме как "быть лохами".
От Chestnut
К Random (19.02.2004 15:06:14)
Дата 19.02.2004 15:22:57

Re: Эта теория...

>Остаться и работать? Чудите Вы чегой-то, извиняюсь.

Нелегально, конечно. Тем не менее остаются гораздо больше, чем хорелось бы

>Этому предшествовало другое явление: в развитых странах оно загнулось, а расцвело буйным цветом в странах ЮВА.

Во-во, открытость экономики, она самая

>Я имел в виду послевоенные годы - период становления США как экономического гиганта

Америка стала экономическим гигантом уже к началу 20 века.

>>А печатание "зелёных бумажек" - это ИМПОРТ капитала, а не экспорт, т к Соед Гос-ва получают живые деньги за свои бумажки.
>
>Это не то и не другое. Это кидалово.

>>А уж обесценивание "золотовалютного резерва России" американцев ваще не колышет - типа "не будьте лохами и не копите наших бымажек"
>
>О чем и речь. Разводят лохов, с того и живут. Правда с "не копите наших бымажек" все не так просто - если сейчас отпустить ситуацию, кризис будет не лучше 98г. Просто ничего не остается, кроме как "быть лохами".

Не совсем так. За бумажками (хотя покупают в основном всё же не сами бумажки, а гособлигации) стоит обещание американского государства выплачивать регулчярно определённую сумму, и оно её будет выплачивать, т к практически невероятно (за исключением метеорита по Америке), что Америка откажется выполнять свои обязательства. "Зелёные бумажки" - в первом приближении "безрисковая финансовая инвестиция" (а риск обменного курса всё же имеет значение не так часто - сейчас да, но недавно все были вполне счастливы, и вскоре снова будут)
От Random
К Chestnut (19.02.2004 15:22:57)
Дата 19.02.2004 15:54:46

Re: Эта теория...

>Не совсем так. За бумажками (хотя покупают в основном всё же не сами бумажки, а гособлигации) стоит обещание американского государства выплачивать регулчярно определённую сумму, и оно её будет выплачивать, т к практически невероятно (за исключением метеорита по Америке), что Америка откажется выполнять свои обязательства. "Зелёные бумажки" - в первом приближении "безрисковая финансовая инвестиция" (а риск обменного курса всё же имеет значение не так часто - сейчас да, но недавно все были вполне счастливы, и вскоре снова будут)

Нет, не надо путать. Продажа гос.облигаций - импорт капитала. Я же говорю о валютных интервенциях с целью поддержания курса доллара, а это именно сознательное вбухивание денег в заведомо обесценивающиеся бумажки, пусть и в безналичной форме.
От Лейтенант
К Chestnut (19.02.2004 15:22:57)
Дата 19.02.2004 15:31:46

Re: Эта теория...

>Во-во, открытость экономики, она самая

В странах ЮВА очень выборочная окрытость экономики (включая Японию).

>Америка стала экономическим гигантом уже к началу 20 века.

Благодаря (в том числе) запретительным ввозным пошлинам на пртяжении 19 века.

>Практически невероятно (за исключением метеорита по Америке), что Америка откажется выполнять свои обязательства.

Поживем-увидим

> "Зелёные бумажки" - в первом приближении "безрисковая финансовая инвестиция" (а риск обменного курса всё же имеет значение не так часто - сейчас да, но недавно все были вполне счастливы, и вскоре снова будут)

Поживем-увидим