От NITROX
К All
Дата 16.02.2004 12:23:45
Рубрики Флот;

Вяйнемяйнен (Выборг)

В 1947 году СССР выкупил у Финляндии этот броненосец и эксплуатировал его до конца 60х под названием Выборг. Кто нибудь знает, по какой причине был куплен этот корабль и какова была стоимость этой сделки?.
От Exeter
К NITROX (16.02.2004 12:23:45)
Дата 16.02.2004 21:04:34

Ответ

Вообще-то, уважаемый NITROX, я на этот вопрос тут уже отвечал раза три уже :-))

"Вяйнемяйнен" был КУПЛЕН СССР в счет выплаты Финляндией Советскому Союзу перешедшего на СССР бывшего финского долга Германии. "Чистые" репарации здесь не при чем. Вот так-то вот.

Краткое разъяснение вопроса. После выхода Финляндии из войны она осталась должна Германии крупную сумму, поскольку финский баланс внешней торговли с Германией в годы войны был сильно отрицательным. Поскольку после безоговорочной капитуляции Германии последняя утратила всякую международную правоспособность, то все немецкие права и обязательства на международной арене перешли к державам-победительницам. На Потсдамской конференции было решено что германскими правами в отношении Финляндии наделяется СССР, как государство, воевавшее с финнами непосредственно. Таким образом, финский долг Германии переходил на СССР и Финляндия должна была его выплачивать Советскому Союзу. После продолжительных торгов он был оценен в 6,5 млрд. финских марок и должен был быть выплачен по совокупности, т.е. без учета встречных сумм, причитавшихся Финляндии от Германии. Окончательное соглашение о выплате было достигнуто между СССР и Финляндией 3 февраля 1947 г и носило официальное название "Соглашение между правительствами СССР и Финляндии об использовании Советским Союзом перешедших к нему бывших германских денежных активов в Финляндии". Поскольку реально финнам, на которых и без того лежало бремя репараций, платить еще и по своему долгу Германии было практически нечем, то бОльшая часть этого долга, по вышеупомянутому соглашению 1947 г была взята "натурой". Туда, в частности, вошли, кроме броненосца "Вяйнемяйнен", также ряд судов финского торгового флота, включая крупнейший финский ледокол "Яакарху" (ставший у нас "Сибиряковым"), передача Финляндией своей представительской недвижимости в Таллине и Ленинграде, а также уступка Советскому Союзу дополнительной территории в долине реки Паатсйоки в районе Петсамо. Юридически все эти приобретения оформлялись как покупка Советским Союзом в форме взаиморасчетов по погашению финской стороной своей задолженности.

Для финнов дополнительным стимулом к передаче "Вяйнемяйнена" в счет этого соглашения было то, что Парижским мирным договором от 10 февраля 1947 г суммарный разрешенный тоннаж финского флота ограничивался 10 тыс. т стандартного водоизмещения, а "Вяйнемяйнен" один "съедал" 40 проц этой квоты.

С уважением, Exeter
От Robert
К NITROX (16.02.2004 12:23:45)
Дата 16.02.2004 12:51:45

Ре: Вяйнемяйнен (Выборг)

>Кто нибудь знает, по какой причине был куплен этот корабль

Ваняманя "официально" числися потопленным, летчик Раков за него даже ГСС получил. Он его трижды топил (однажды даже потопил вместо него крейсер ПВО "Ниобе", и дважды - ложные цели, баржи с деревянными пушками). Финны после войны не отрицали что он потоплен, поэтому в 1945 СССР его не потребовал как репарации.

А через 2 года советский самолет-разведчик сфотографировал его в Ботническом Заливе, где финны его прятали. Ну вопрос о передаче его СССР и всплыл опять.
От FVL1~01
К Robert (16.02.2004 12:51:45)
Дата 16.02.2004 13:04:20

Не числился...

И снова здравствуйте

>Он его трижды топил (однажды даже потопил вместо него крейсер ПВО "Ниобе",


собственно что это не "Вяйнемяйен" узнали в тот же день.


И про ложные цели тут немного сказок финского лесу понаворочено.

>А через 2 года советский самолет-разведчик сфотографировал его в Ботническом Заливе, где финны его прятали. Ну вопрос о передаче его СССР и всплыл опять.


Дефективная детективная история... О его существовании, равно как и ВЕСЬ состав финского флота было сообщено при подписании перемирия в 1944м :-)


А получили наши Выборг в счет платежей по репарациям, так как финская промышленность не справлялась с производсвом заказнных репарационных парусно-моторных шхун 500 тонного класа... Вот они "утюгом" и откупились, в зачет цены.

С уважением ФВЛ
От ППД
К FVL1~01 (16.02.2004 13:04:20)
Дата 16.02.2004 17:16:33

Re: Не числился...

Доброго времени суток !
>>Он его трижды топил (однажды даже потопил вместо него крейсер ПВО "Ниобе",
>собственно что это не "Вяйнемяйен" узнали в тот же день.
Нет не в тот же. За потопление Ваньки-Маньки командир и штурман 12 гв. АП ВВС КБФ героев получили.
В полку еще плакат висел. Его фото у ветеранов видел.

С уважением, Дмитрий http://milarch.sytes.net
От FVL1~01
К ППД (16.02.2004 17:16:33)
Дата 16.02.2004 19:28:42

узнали в тот же день... А что плакаты то перерисовывать (-)
От ППД
К FVL1~01 (16.02.2004 19:28:42)
Дата 16.02.2004 22:44:56

А вот тут, вы не правы.

Доброго времени суток !

Командир полка Раков В.И. получил за потопление ваньки-маньки вторую звезду, штурман Давыдов С.С. Стал героем. Получили за потопление ваньки-маньки. И где эт вы видели чтоб плакаты заранее рисовали?
У меня в архиве должны быть фотографии удара, найду выложу. Не найду в гатчинском архиве ВМФ все это есть.
Там между прочим так все и осталось. Удар по ваньке-маньке.
Кстати в воспоминаниях ветеранов упоминается и сообщение информбюро о потоплении ваньки-маньки.

С уважением, Дмитрий http://milarch.sytes.net
От FVL1~01
К ППД (16.02.2004 22:44:56)
Дата 17.02.2004 18:45:13

прав, прав

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток !

>Командир полка Раков В.И. получил за потопление ваньки-маньки вторую звезду, штурман Давыдов С.С. Стал героем. Получили за потопление ваньки-маньки.

И что, вместо нее потопили крейсер, то же неплохо

И где эт вы видели чтоб плакаты заранее рисовали?
>У меня в архиве должны быть фотографии удара, найду выложу. Не найду в гатчинском архиве ВМФ все это есть.
>Там между прочим так все и осталось. Удар по ваньке-маньке.
>Кстати в воспоминаниях ветеранов упоминается и сообщение информбюро о потоплении ваньки-маньки.

Само собой, но УЖЕ именно по фотографим поняли и доложили наверх что ПОТОПИЛИ НЕ ВАНЬКУ маньку... А крейсер ПВО. И все из за стволов.


А что не сообщили, так плевать - что народ беспокоить... Ну потопили и потопили, кого потопили, дело пятнадцатое. Кого надо того и потопили


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К ППД (16.02.2004 22:44:56)
Дата 17.02.2004 09:23:54

Re: А вот...



>Командир полка Раков В.И. получил за потопление ваньки-маньки вторую звезду, штурман Давыдов С.С. Стал героем. Получили за потопление ваньки-маньки. И где эт вы видели чтоб плакаты заранее рисовали?
"Ниобе" крейсер, хоть и антикварный. При раздаче орденов за крейсер всегда дадут.
От ППД
К Мелхиседек (17.02.2004 09:23:54)
Дата 17.02.2004 16:53:05

А как бы не так!!! :-)

Доброго времени суток !
>"Ниобе" крейсер, хоть и антикварный. При раздаче орденов за крейсер всегда дадут.
Орденов быть может, но звезду Героя?
Ко всему прочему у В.А.Ракова это вторая (первая за финскую) и в наградных документах тож специально ошиблись?
Там ведь черным-по-белому написано за ваньку...

С уважением, Дмитрий http://milarch.sytes.net
От FVL1~01
К ППД (17.02.2004 16:53:05)
Дата 17.02.2004 18:47:56

Re: А как...

И снова здравствуйте

>Орденов быть может, но звезду Героя?

Да конечно.. Даже Маринеско ДО статьи в Шведской прессе считался потопившим ЭМДЕНА (Штойбен) а не потопившим суперлайнер... КРЕЙСЕР важнее.


Именно за крейсер и именно звезду Героя и дадут.

>Там ведь черным-по-белому написано за ваньку...

Нет просто РАЗ уж обьявили что потопили Вянемяйнен, то чего простите назад играть = фотографии Котки с накренившейся Нибой они одно, а ПРЕДСТАВЛЕНИЕ надо в газетах печтать - так что народ путать то одно, то другое... Крейсер то даже больше ваньки.


С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (17.02.2004 18:47:56)
Дата 18.02.2004 09:22:17

Ре: А как...

>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ надо в газетах печтать - так что народ путать то одно, то другое

Ну вы все-таки говорите но не заговаривайтесь. Вы xотите сказать что сознательно, зная что "Вянемяйнен" не потоплен, его обозвали "потопленным", опубликовали это в газетаx, выдали за это наградные документы где это указано, роздали ордена и медали что ли? А если он на следующий день будет кого-нибудь обстреливать на берегу и будет сфотграфирован советским самолетом? Дальше что? Слуx пойдет - в газетаx врут, слуx пойдет в частяx - ордена ни за что раздают, слуx пойдет что у финнов непотопляемые броненосцы - ничего иx не берет и т.д, так? А отвечать за все за это в военное-то время да при Сталине Пушкин думаете будет если это произойдет? Это ж как минимум прямой подрыв веры в мощь советского оружия - а тогда в штрафную роту можно было загреметь даже сказав что на немецком танке муфта сцепления лучше чем на советском не то что опубликовав в газете что у финнов есть непотопляемые броненосцы, а уж сколько неполныx служебныx соответствий во всей этой истории я даже сказать затрудняюсь. Kто ж это будет делать на свою голову сознательно ?!
От NITROX
К FVL1~01 (16.02.2004 13:04:20)
Дата 16.02.2004 16:37:43

Re: Не числился...


>А получили наши Выборг в счет платежей по репарациям, так как финская промышленность не справлялась с производсвом заказнных репарационных парусно-моторных шхун 500 тонного класа... Вот они "утюгом" и откупились, в зачет цены.

То есть это всетаки не покупка а репорация?
От FVL1~01
К NITROX (16.02.2004 16:37:43)
Дата 16.02.2004 19:30:11

это покупка для стимуляции поставок по репарациям

И снова здравствуйте

вроде часть цены финнам даже заплатили что бы они быстрее строили репарационные шхуны.


Вообще с финскими репарациями сложно, там такой финансовый узел - часть они отдавали по репарациям, часть наши как бы поупали но по специальным ценам... В конце сотрудничество стало взаимовыгодным просто.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (16.02.2004 13:04:20)
Дата 16.02.2004 13:22:41

Re: Не числился...

>И про ложные цели тут немного сказок финского лесу понаворочено.

В воспоминаниях одного из разведчиков РОН КБФ описывалось, как одна из таких ложных целей была потоплена на глазах у нашей разведгруппы. Они точно видели, что
"Ванька-Манька" (так они его звали) ненастоящий, но не имея возможности зафиксировать это на фото, доказать что либо по возвращении домой не смогли.

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (16.02.2004 13:22:41)
Дата 16.02.2004 19:28:15

ох хоххо...Еще бы подтвердить все эти вопоминания (-)
От EVGEN
К FVL1~01 (16.02.2004 19:28:15)
Дата 17.02.2004 09:01:41

Re: ох хоххо...Еще...


Альманах "Цитадель" № 3 (8) 1998г.
Рота особого назначения

Владислав Леонидович Зарембовский (12.09.1929-20.10.1998) - один из известных в стране специалистов-подводников и спасателей,контр-адмирал... С 1976 г. Владислав Леонидович возглавил НИИ аварийно-спасательного дела и глубоководных работ МО СССР, Последние семь лет он вместе с Ю, И Колесниковым трудился над созданием книги об отечественных "Морских Диверсантах" - "История специальной разведки ВМФ"...

"...В том же 1944 г. было произведено обследование корабля, предположительно броненосца береговой обороны Вайнемяйнен, потопленного нашей авиацией в финских шхерах в 1943. Оказалось, что летчики ошиблись - это был закамуфлированный под броненосец транспорт..."

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (17.02.2004 09:01:41)
Дата 17.02.2004 18:49:33

Re: ох хоххо...Еще...

И снова здравствуйте

>"...В том же 1944 г. было произведено обследование корабля, предположительно броненосца береговой обороны Вайнемяйнен, потопленного нашей авиацией в финских шхерах в 1943. Оказалось, что летчики ошиблись - это был закамуфлированный под броненосец транспорт..."

Или просто вооруженный транспорт, ни под что не камуфлированный.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (17.02.2004 18:49:33)
Дата 18.02.2004 08:47:53

Re: ох хоххо...Еще...

>Или просто вооруженный транспорт, ни под что не камуфлированный.

Вооруженный транспорт с двумя двухорудийными башнями главного калибра?
Ор-р-р-игинально!

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 08:47:53)
Дата 18.02.2004 09:12:40

Re: ох хоххо...Еще...

>>Или просто вооруженный транспорт, ни под что не камуфлированный.
>
>Вооруженный транспорт с двумя двухорудийными башнями главного калибра?
>Ор-р-р-игинально!

главный калибр может быть разным, у кого-то снаряды за тонну, а у кого-то пара МЗА за башенноподобными щитами
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 09:12:40)
Дата 18.02.2004 10:13:05

Re: ох хоххо...Еще...

>главный калибр может быть разным, у кого-то снаряды за тонну, а у кого-то пара МЗА за башенноподобными щитами

Пожалуйста, приведите пример вооруженного транспорта с весом снаряда главного (для него) калибра свыше 1000 кг.


С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 10:13:05)
Дата 18.02.2004 10:14:42

Re: ох хоххо...Еще...

>>главный калибр может быть разным, у кого-то снаряды за тонну, а у кого-то пара МЗА за башенноподобными щитами
>
>Пожалуйста, приведите пример вооруженного транспорта с весом снаряда главного (для него) калибра свыше 1000 кг.

итальянский "Лепанто", этакий гибрид броненосца и десантного корабля
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 10:14:42)
Дата 18.02.2004 10:52:31

Re: ох хоххо...Еще...

>итальянский "Лепанто"...

Действительно, очень похож на "Ваньку-Маньку".

Только у него было шесть труб, ни одной башни, водоизмещение раза в 4 больше. А так..., ну очень похож!
Факт его присутствия в финских шхерах в 1943-44 гг.тоже интересен. Ведь сломан он был кажется в 1915 г.


С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 10:52:31)
Дата 18.02.2004 11:00:45

Re: ох хоххо...Еще...


>Действительно, очень похож на "Ваньку-Маньку".

>Только у него было шесть труб, ни одной башни, водоизмещение раза в 4 больше. А так..., ну очень похож!

вас удивляет ошибка в индефикации цели? их у всех было навалом

>Факт его присутствия в финских шхерах в 1943-44 гг.тоже интересен. Ведь сломан он был кажется в 1915 г.


вы спросили, я ответил, без привязки к Финляндии времен ВМВ
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 11:00:45)
Дата 18.02.2004 11:06:06

Re: ох хоххо...Еще...

>вы спросили, я ответил, без привязки к Финляндии времен ВМВ

К предполагаемому классу плавсредства ("вооруженный транспорт") Ваш ответ тоже не привязан.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 11:06:06)
Дата 18.02.2004 11:15:28

Re: ох хоххо...Еще...

>>вы спросили, я ответил, без привязки к Финляндии времен ВМВ
>
>К предполагаемому классу плавсредства ("вооруженный транспорт") Ваш ответ тоже не привязан.

а на кой ему тогда помещения, куда дивизия влезала?
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 11:15:28)
Дата 18.02.2004 11:27:19

Re: ох хоххо...Еще...

>а на кой ему тогда помещения, куда дивизия влезала?

Вы по ветке-то поднимитесь. Тема -"Вяйнемяйнен", а не "Лепанто".

С уважением, EVGEN!
От ID
К NITROX (16.02.2004 12:23:45)
Дата 16.02.2004 12:37:33

Re: Вяйнемяйнен (Выборг)

Приветствую Вас!
>В 1947 году СССР выкупил у Финляндии этот броненосец и эксплуатировал его до конца 60х под названием Выборг. Кто нибудь знает, по какой причине был куплен этот корабль и какова была стоимость этой сделки?.

Это были репарации, а не покупка.

С уважением, ID
От Constantin
К ID (16.02.2004 12:37:33)
Дата 16.02.2004 17:39:04

насколько помнится не репарации а покупка все-таки.

финам вроде запретили по договору иметь подобные корабли в составе флота.
От Мелхиседек
К Constantin (16.02.2004 17:39:04)
Дата 16.02.2004 17:48:14

Re: насколько помнится...

>финам вроде запретили по договору иметь подобные корабли в составе флота.
именно по репарации, у нас все финские корабли пересчитали поштучно и поименно