От Ертник С. М.
К Исаев Алексей
Дата 17.02.2004 19:01:28
Рубрики Прочее;

В условиях идеологической войны сторона, на которой выступает человек

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

не логичностью легенд, а его личным жизненной позицией.

>Поэтому легенды, сказания народа должны быть достаточно устойчивыми к ударам в этой самой войне.

Устойчивость укрепления определяется стойкостью его защитников.

>История с "Варягом"(и это блестяще было показано Shura-ой) это крайне слабая опора патриотической идеологии. Русские в этой истории без особых усилий(как впрочем и во всем, что касается флота) выставляются полными идиотами, разгильдяями и трусами.

Согласно все тому же непревзойденному шуре (с маленькой буквы) они выставляются таковыми везде и всегда. В т. ч. и на суше (Мукден, ВОВ и пр., см. архивы).

>Соответственно нужно искать и находить в новых условиях новую опору для национальной идеологии. Либо укреплять устойчивые островки старых легенд. Проблема, на мой взгляд, в том что большинство легенд суть продукт пропаганды военного времени, часто не имевшей объективной картины происходящего. После окончания конфликта, когда есть возможность оценить события с опорой на документы обеих сторон эти мифы зашатались. И мое глубокое убеждение, что продукт пропаганды времен войны как правило полный фуфел, а реальные подвиги становятся известными уже после нее.

Ахинея, простите. Нужно просто активно работать, доводя до массового сознания простую истину: "ВОВ - это время чудовищного напряжения народа, когда на фронте и в тылу часто был ад кромешный. И живем мы лишь по тому, что в этом аду нашим предкам ценой неимоверных лишений удалось выстоять и победить." И что СЕЙЧАС вновь, как тогда, надо просто выполнять свой долг. Все.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От Tigerclaw
К Ертник С. М. (17.02.2004 19:01:28)
Дата 17.02.2004 20:47:46

Идеологическая воина и реальность



1) В качестве примеров использовать достоиные исторические факты -> Фридрих Великии ни однои победы над Русскими не одержал своеи "косои" атакои.
"Не трогаите русского медведя в его берлоге"

2) Сосредотачивать внимание на ДОСТОИНСТВАХ. Варяг, конечно не признак мастерства ведения морского боя, но храбрость и честь Русская сомнению не подлежит.

3) Неудачи собственные обьяснять логично и без тявкания с завываниями. Например: Русско японская воина, да была проиграна, в первую очередь из за коррупции и трусости Цесселя и Ко.

4) Вражеские нападки разоблачать немедленно, выставлять на посмешише за неграмотность и предвзятость. Типа "хорошая передача, только вот интевью брали только у немцев, а у наших ветеранов не брали, интересно, ето случаиность или преднамеренност?"

5) Пытаться вести не только информационную воину но и Страну свою в порядок привести. Когда в стране преступность, бардак, коррупция на таком уровне что ах, то как то трудно когото убедить что мы не такие как нас показывают. Когда из за коррупции чиновников турецкие компании не будут строить бассеины которые обрушиваются и убивают людеи, когда полиция не будет продаваться за $50, когда маёры милиции не будут передавать информацию бандитам захватившим Норд Ост, только тогда мы выиграем ету воину.

В штатах спокоино говорят что мол если в Москве Маёр милиции помогал чеченцам которые взяли заложников то как ето характеризует: милицию, страну, Русских вообше
От FVL1~01
К Tigerclaw (17.02.2004 20:47:46)
Дата 17.02.2004 21:19:49

Я вам больше скажу :-)

И снова здравствуйте


>1) В качестве примеров использовать достоиные исторические факты -> Фридрих Великии ни однои победы над Русскими не одержал своеи "косои" атакои.
>"Не трогаите русского медведя в его берлоге"

Фридрих Великий в СЕМИЛЕТНЮЮ войну НИ одной победы не одержал именно КОСОЙ АТАКОЙ... "Косая атака" это придуманные им пропагандисткий прием, для плацпараов. В реальности его маневрирвоание на поле боя было далеко от схем и шаблонов... А побед над Русскими в двух генеральных сражениях он не достиг... пол-очка у него.. За Цорндорф. И ни в одном нет косой атаки

>3) Неудачи собственные обьяснять логично и без тявкания с завываниями. Например: Русско японская воина, да была проиграна, в первую очередь из за коррупции и
трусости Цесселя и Ко.

Даже Стессель и его штаб не так уж виноваты... Войну програли ЕЕ не начав... Ошиблись в развертывании, как в 1941м... НО в отличии от 1941 последних штанов для победы не сняли.




С уважением ФВЛ
От Tigerclaw
К FVL1~01 (17.02.2004 21:19:49)
Дата 17.02.2004 21:36:32

Ре: Я вам...

>И снова здравствуйте


>>1) В качестве примеров использовать достоиные исторические факты -> Фридрих Великии ни однои победы над Русскими не одержал своеи "косои" атакои.
>>"Не трогаите русского медведя в его берлоге"
>
>Фридрих Великий в СЕМИЛЕТНЮЮ войну НИ одной победы не одержал именно КОСОЙ АТАКОЙ... "Косая атака" это придуманные им пропагандисткий прием, для плацпараов. В реальности его маневрирвоание на поле боя было далеко от схем и шаблонов... А побед над Русскими в двух генеральных сражениях он не достиг... пол-очка у него.. За Цорндорф. И ни в одном нет косой атаки

Правильно. И если Фридрих "Великии" то что можно сказать о Русских которые его разгромили?

>>3) Неудачи собственные обьяснять логично и без тявкания с завываниями. Например: Русско японская воина, да была проиграна, в первую очередь из за коррупции и
>трусости Цесселя и Ко.

>Даже Стессель и его штаб не так уж виноваты... Войну програли ЕЕ не начав... Ошиблись в развертывании, как в 1941м... НО в отличии от 1941 последних штанов для победы не сняли.

Ешё пример (ето я так, ради понта полупропагантистскую намётку)

"Советские авиамоторы немного уступали момошности немецким, ето было вызвано
быстрым темпом индустриализации которая должна была компенсировать не только разруху гражданскои воины, но и техническую отсталость царского режима. В результате просто не успели догнать немцев в тех процессе всего на два года.
Тем больше заслуга советских авиаконструкторов, когда Нормандия Неман, которая могла летать и на Спитфаиерах 5 (именно том которыи выиграл битвы за Англию), и на Харрикеинах, и на Китти Хоках, выбрали ИМЕННО Яки" - ни грама лапши, но как звучит, а?:-)))

"Better I betray the world than the world betrays me"

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Tigerclaw (17.02.2004 21:36:32)
Дата 17.02.2004 21:50:39

Ре: Я вам...

И снова здравствуйте
>>Фридрих Великий в СЕМИЛЕТНЮЮ войну НИ одной победы не одержал именно КОСОЙ АТАКОЙ... "Косая атака" это придуманные им пропагандисткий прием, для плацпараов. В реальности его маневрирвоание на поле боя было далеко от схем и шаблонов... А побед над Русскими в двух генеральных сражениях он не достиг... пол-очка у него.. За Цорндорф. И ни в одном нет косой атаки
>
>Правильно. И если Фридрих "Великии" то что можно сказать о Русских которые его разгромили?


Фридрих ВЕЛИКИЙ как политик - он НЕ ПРОИГРАЛ ту войну и СОРАНИЛ все завоевания войны предыдущий... Русские увы дали ВЕЛИКИХ командиров но не великого политика - положив 80 000 человек и туеву хучу миллионов рублей РОССИЯ не ПОЛУЧИЛА НИЧЕГО в той войне.


Так что Великий, ФРидрих, ВеЛИКИЙ... Не как генерал, как КОРОЛЬ.




>Тем больше заслуга советских авиаконструкторов, когда Нормандия Неман, которая могла летать и на Спитфаиерах 5 (именно том которыи выиграл битвы за Англию), и на Харрикеинах, и на Китти Хоках, выбрали ИМЕННО Яки" - ни грама лапши, но как звучит, а?:-)))


Спитфайры в СССР в тот момент были простите б/у шные, мало того Пятерка не воевала в Битве за Англию , она герой "Цирков" и "Второй мальты"... Хуже того в СССР как раз попали б/у "Цирковые" Спиты...

Выбор у французов был из Лагг-3, Ла-5 РАННИХ, Яков и Ленлизовских АНГЛИЙСКИХ "Кобр", которые Р-400 а не Р-39, и Р40е... Понятно что они выбрали в МОМЕНТ формирования эскадрильи... Як-1 и Як-7 (Як-3 и в помине еще не было)

Потом пошла инерция освоенности машины, хотя Дельфино настаивал на Ла-5ФН например, ну нравилась ему тяжелая машина.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (17.02.2004 21:50:39)
Дата 17.02.2004 22:09:20

Ре: Я вам...

>Так что Великий, ФРидрих, ВеЛИКИЙ... Не как генерал, как КОРОЛЬ.

Фридрих - Великий и как генерал. Его идеи оказали громадное влияние на военное искусство Европы, а его полководческая деятельность дала ряд классических примеров.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (17.02.2004 22:09:20)
Дата 17.02.2004 22:16:24

Хорошо - он более ВЕЛИК как политик а не как генерал

И снова здравствуйте
Как генералы у него были Циттен, Зейдлици и Шверин скажем... и Манштейн... А вот ПОЛИТИК он был один, аки перст...


С уважением ФВЛ
От Iva
К FVL1~01 (17.02.2004 21:50:39)
Дата 17.02.2004 21:56:37

Ре: Я вам...

Привет!

>Фридрих ВЕЛИКИЙ как политик - он НЕ ПРОИГРАЛ ту войну и СОРАНИЛ все завоевания войны предыдущий...

ЕМПНИ, Силезия удвоила ( если не больше) население Прусского королевства, а уж финансово - если не утроила.

Владимир
От FVL1~01
К Iva (17.02.2004 21:56:37)
Дата 17.02.2004 22:17:43

Финансово она в разное время давала от 17 до 37% поступлений... И главное

И снова здравствуйте
это были ЛИКВИДНЫЕ поступления. Которые можно взять и потратить, а не ценности в потенции или натуральные повинности.

Блестящий шаг.


С уважением ФВЛ
От Рустам
К Tigerclaw (17.02.2004 21:36:32)
Дата 17.02.2004 21:39:44

Ре: Лапши нет, только вермишель

Доброго здоровья!

>Тем больше заслуга советских авиаконструкторов, когда Нормандия Неман, которая могла летать и на Спитфаиерах 5 (именно том которыи выиграл битвы за Англию), и на Харрикеинах, и на Китти Хоках, выбрали ИМЕННО Яки" - ни грама лапши, но как звучит, а?:-)))

Яковлев выразился "скромнее": "Что выберите - Спитфайр, Мустанг? - Дайте нам Як-3!"
А те, что Вы перечислили в данное время, в данном месте были не конкуренты Якам.
С Уважением, Рустам
От Tigerclaw
К Рустам (17.02.2004 21:39:44)
Дата 17.02.2004 22:00:17

Ре: Лапши нет,...

Вроде в 1943 году Мустанг ешё мотор Мерлин не получил П-51Д полетел вроде в 1944. Так что Яку -1М конкуренцию мог составить только Спитфаиер 9, Аерокобра, Корсар, Ме109Ф и ФВ-190А4.

Спитфаиер, Аерокобру французы отмели, Корсар не поставлялся, как впрочем и Ме109Ф и ФВ-190:-)))

Так что с более слабым движком чем Ме109Г Як1М был лучше.

>Яковлев выразился "скромнее": "Что выберите - Спитфайр, Мустанг? - Дайте нам Як-3!"
>А те, что Вы перечислили в данное время, в данном месте были не конкуренты Якам.
>С Уважением, Рустам
От FVL1~01
К Tigerclaw (17.02.2004 22:00:17)
Дата 17.02.2004 22:19:17

Да не давали им ТОГДА Як-1м НЕ БЫЛО его еще

И снова здравствуйте
Когда формировали ЭСКАДРИЛЬЮ Нормандия не бло еще даже Як-1м - был Як-1 соттвествующих серий и Як-7 КАКОВЫЕ им и предоставили и пару вывозных Як-7в, с законтренным шасси.


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (17.02.2004 19:01:28)
Дата 17.02.2004 19:47:49

Re: В условиях...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Устойчивость укрепления определяется стойкостью его защитников.

Это неверное утверждение.

>Ахинея, простите.

Аргументы будут?

>Нужно просто активно работать, доводя до массового сознания простую истину: "ВОВ - это время чудовищного напряжения народа, когда на фронте и в тылу часто был ад кромешный. И живем мы лишь по тому, что в этом аду нашим предкам ценой неимоверных лишений удалось выстоять и победить." И что СЕЙЧАС вновь, как тогда, надо просто выполнять свой долг. Все.

Ну да. А Волга впадает в Каспийское море. Какое это имеет отношение к идеологической борьбе?

С уважением, Алексей Исаев