От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 17.02.2004 17:50:00
Рубрики Прочее;

Ре: Является

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Естественно не только. Но разные факторы имеют разный вес. В тактической стируации с выходом "Варяга" из Чемульпо какие еще факторы играли существенную роль, кроме бортового залпа?
>Прошу перечислить.

а)реальный темп стрельбы
б)длительность воздействия огня противника друг на друга
в)вероятность попадания, радикально меняющего тактическую обстановку
г)скорость
д)возможности маневрирования

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.02.2004 17:50:00)
Дата 17.02.2004 18:46:32

Ре: Является

>а)реальный темп стрельбы

Производное от бортового залпа - бортовой залп помножить на К.

>б)длительность воздействия огня противника друг на друга

Само по себе не нужно, нужно только в комбинации с б), т.е расход снарядов. Т.е. опять-таки производное от бортового залпа.

>в)вероятность попадания

Это расход снарядов помножить на точность. Т.е опять-таки производное от бортового залпа.

> радикально меняющего тактическую обстановку

Это производное от защищенности цели и рас хода снарядов.

>г)скорость

Сама по себе не нужна, определяет б)

>д)возможности маневрирования

Сами по себе не нужны, определяют в)

В итоге видим, что все величины влияющие по-твоему на ход боя есть производные от бортового залпа, одна еще и от защищенности. Т.е. бортовой залпявляется вполне хорошей приблизительной характеристикой боевых возможностей корабля.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.02.2004 18:46:32)
Дата 17.02.2004 19:55:12

Ре: Является

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>а)реальный темп стрельбы
>Производное от бортового залпа - бортовой залп помножить на К.

То есть нам нужен некий коэфициент, показывающий, сколько будет выпущено металла в сторону противника.
Так что помимо бортового залпа(М) нам нужен этот коэфициент К.

>>б)длительность воздействия огня противника друг на друга
>Само по себе не нужно, нужно только в комбинации с б), т.е расход снарядов. Т.е. опять-таки производное от бортового залпа.

В данном случае - нужно. Ибо исход поединка решается на вполне определенной трассе. Cоответственно коэфициентик "Т" тоже нужно учесть.

>>в)вероятность попадания
>Это расход снарядов помножить на точность. Т.е опять-таки производное от бортового залпа.

Постоянные противоречия самому себе. "Точность" и "вероятность попадания" в чем-то близки, не находишь? :-)
Т.е. еще один коэфичиентик, назовем его Q.

>> радикально меняющего тактическую обстановку
>Это производное от защищенности цели и рас хода снарядов.

Можно я в рамках одного пункта ДВА коэфициента вводить не буду?

>>г)скорость
>Сама по себе не нужна, определяет б)

Неверно. б) определяется тактической обстановкой.

>>д)возможности маневрирования
>Сами по себе не нужны, определяют в)

Не имеют никакого отношения к в), а определяются тактической обстановкой.

>В итоге видим, что все величины влияющие по-твоему на ход боя есть производные от бортового залпа, одна еще и от защищенности. Т.е. бортовой залпявляется вполне хорошей приблизительной характеристикой боевых возможностей корабля.

Производные это умноженные на неизвестные коэжфициенты? :-)
Бртовой залп это лишь одна из компонент. Можно иметь большой залп, но стрелять медленно. Можно иметь большой залп, но никуда не попасть. Наконец, можно иметь большой залп, но не нанести противнику фатальных повреждений в конкретной тактической обстановке.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.02.2004 19:55:12)
Дата 17.02.2004 20:01:30

Ре: Является

>Бртовой залп это лишь одна из компонент.

Ты не обигфучифайся. Бортовой залп единственная константа, все множители при нем - меньше единицы. Т.е. бортовой залп оценивает ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ возможностей. Выше головы не прыгнешь.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.02.2004 20:01:30)
Дата 17.02.2004 20:21:20

Ре: Является

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ты не обигфучифайся. Бортовой залп единственная константа, все множители при нем - меньше единицы. Т.е. бортовой залп оценивает ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ возможностей. Выше головы не прыгнешь.

Что значит меньше единицы? Можно сдалать десять(10>1) бортовых залпов, можно сделать два(2>1).
Можно сделать десять залпов и попасть с вероятностью 5%, а можно сделать 5 залпов и попасть с вероятностью 10%. Все это очень разные результаты при одной константе(весе залпа).
Или имея бортовой залп M можно в конкретной тактической обстановке сделать 5 залпов и не достичь поставленной цели в течение времени Т вследствие скорости противника V.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.02.2004 20:21:20)
Дата 17.02.2004 20:47:12

Ре: Является

>Что значит меньше единицы? Можно сдалать десять(10>1) бортовых залпов, можно сделать два(2>1).

Ну я просто перескакиваю через промежуточные выкладки. Понятно, что зависит от выбора единиц измерения, удобнее выбрать систему единиц такую, чотбы коэффициенты были меньше единицы.

Я полагаю, что мы считаем величину, которую можно условно обозвать "боевая ценность корабля с учетом тактической обстановки". Это удельная величина, а не интегральная. Т.е. нужно обший расход снарядов делить на время боя.

>Можно сделать десять залпов и попасть с вероятностью 5%, а можно сделать 5 залпов и попасть с вероятностью 10%.

Нельзя "попасть с вероятностью", можно попасть или не попасть. В любом случае это тоже всего лишь коэффициент при бортовом (или минутном если угодно) залпе.

>Или имея бортовой залп М можно в конкретной тактической обстановке сделать 5 залпов и не достичь поставленной цели в течение времени Т вследствие скорости противника В.

Нужна скорость не "противника", а относительная. Не очень понятно причем тут вобще скорость. Она входит опосредовано, через время Т (т.е. через возможность одной из сторорн удрать), больше она на бой никак не влияет.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.02.2004 20:01:30)
Дата 17.02.2004 20:21:15

Постарайтесь,... (+)

>Ты не обигфучифайся.
...пожалуйста, впредь обходиться без подобных упоминаний моего ника. Заранее благодарю. До свидания.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.02.2004 18:46:32)
Дата 17.02.2004 19:03:32

Не понял. (+)

>>а)реальный темп стрельбы
>Производное от бортового залпа - бортовой залп помножить на К.
К - независимая величина (здесь и далее - независимая от бортового залпа).

>>б)длительность воздействия огня противника друг на друга
>Само по себе не нужно, нужно только в комбинации с б), т.е расход снарядов. Т.е. опять-таки производное от бортового залпа.
Не производное, а независимая величина. А комбинация факторов не отменяет каждого из факторов в отдельности.

>>в)вероятность попадания
>Это расход снарядов помножить на точность. Т.е опять-таки производное от бортового залпа.
И снова с новой независимой переменной.

>>г)скорость
>Сама по себе не нужна, определяет б)
В качестве независимой переменной.

>>д)возможности маневрирования
>Сами по себе не нужны, определяют в)
См.выше.

>В итоге видим, что все величины влияющие по-твоему на ход боя есть производные от бортового залпа
Не видим. Видим независимые переменные, которые наравне с бортовым залпом определяют исход боя.

>одна еще и от защищенности. Т.е. бортовой залпявляется вполне хорошей приблизительной характеристикой боевых возможностей корабля.
Вы этого не продемонстрировали. Если результат равен произведению факторов, то одинаково важны оба сомножителя.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.02.2004 19:03:32)
Дата 17.02.2004 19:13:06

Ре: Не понял.

>>>а)реальный темп стрельбы
>>Производное от бортового залпа - бортовой залп помножить на К.
>К - независимая величина (здесь и далее - независимая от бортового залпа).

Ну. Но нас интересует не К, а продукт - сила корабля в бою. Продукт выглядит так f(a,b,c ...)*Z, где - a, b, c "независимые величины", а Z - бортовой залп.

>>В итоге видим, что все величины влияющие по-твоему на ход боя есть производные от бортового залпа
>Не видим.

Все еще не видите?
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.02.2004 19:13:06)
Дата 17.02.2004 19:18:09

Ре: Не понял.

>Ну. Но нас интересует не К, а продукт - сила корабля в бою. Продукт выглядит так f(a,b,c ...)*Z, где - a, b, c "независимые величины", а Z - бортовой залп.
Продукт этот есть сумма произведений различных факторов.
И не "независимые", а независимые. Или продемонстрируйте, пожалуйста, функциональную связь этих величин с бортовым залпом.

>Все еще не видите?
Нет. Произведение независимых величин в равной мере определятся всеми сомножителями ("факторами" в контексте).
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.02.2004 19:18:09)
Дата 17.02.2004 19:28:00

Ре: Не понял.

>Продукт этот есть сумма произведений различных факторов.

Продукт этот есть произведение факторов, а не "сумма произведений".

>>Все еще не видите?
>Нет. Произведение независимых величин в равной мере определятся всеми сомножителями ("факторами" в контексте).

Ну. И бортовой залп один из этих сомножителей. Т.е. продукт есть производное от бортового залпа - бортовой залп помноженный на коэффициент, который есть функция условий боя.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.02.2004 19:28:00)
Дата 17.02.2004 19:37:12

Ре: Не понял.

>>Продукт этот есть сумма произведений различных факторов.
>Продукт этот есть произведение факторов, а не "сумма произведений".
Ок, это не суть важно.

>Ну. И бортовой залп один из этих сомножителей.
Именно - "один из". Т.е., есть еще факторы аналогичной значимости.

>Т.е. продукт есть производное от бортового залпа - бортовой залп помноженный на коэффициент, который есть функция условий боя.
Этот "коэффициент" является произведением независимых от БЗ факторов, имеющих равную с БЗ значимость для конечного результата.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.02.2004 19:37:12)
Дата 17.02.2004 19:47:04

Ре: Не понял.

>>Ну. И бортовой залп один из этих сомножителей.
>Именно - "один из". Т.е., есть еще факторы аналогичной значимости.

Отнюдь не аналогичной. Бортовой залп - константа. Все остальные факторы переменны, зависят от условий боя, т.е. управляются командиром. И вобсьхем задача командира в том, чтобы коэффициент при бортовом залпе довести до единицы.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (17.02.2004 19:47:04)
Дата 17.02.2004 19:51:36

Ре: Не понял.

>Отнюдь не аналогичной.
Именно - аналогичной.

>Бортовой залп - константа.
В рассматриваемых условиях - сравнение разных кораблей с разным БЗ - не константа, а переменная.

>Все остальные факторы переменны, зависят от условий боя
Не все. Макс.скорость, маневренность, точность стрельбы - функции корабля (включая выучку экипажа).

>И вобсьхем задача командира в том, чтобы коэффициент при бортовом залпе довести до единицы.
До максимума, который позволяют конструкционные факторы вкупе с выучкой команды.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (17.02.2004 19:51:36)
Дата 17.02.2004 19:52:26

До свидания. (-)