От Моцарт
К СОР
Дата 17.02.2004 07:46:26
Рубрики Прочее;

Непредсказуемое прошлое в России

сами поставили идолов,сами свергли (сами вернем назад,когда нужда будет)
А если серьезно, то "идолы" в большинстве своем мало уязвимы, ибо критерии, по которым из возвеличивали выработаны в II-IV веках нашей эры, в эпоху раннего христианства и прошли обкатку временем (и критику, не чета жалким МК потугам)
Ведь практичнски все наши герои -это христианские мученики.Нет у нас ощущения, что герой -это когда горы вражеских трупов вокруг, а он стоит с голым торсом и шестисвольным пулеметом в руках.
Наш герой - это человек, совершивший подвиг духа, положивший жизнь за други своя.Поэтому вопли, что не было танков на Симферопольском шоссе отскакивают от героев, как будто они заключены некий прозрачный купол.
И Христос в своей земной жизни не геройствовал перед Пилатом, и не вел пропаганду с креста,не кидал через бедро римских солдат, а думаю, был ошеломлен предательством и близкой мученической смертью.И тем не менее сделал то что должно.
От Мелхиседек
К Моцарт (17.02.2004 07:46:26)
Дата 17.02.2004 09:31:06

Re: Непредсказуемое прошлое...


>Ведь практичнски все наши герои -это христианские мученики.Нет у нас ощущения, что герой -это когда горы вражеских трупов вокруг, а он стоит с голым торсом и шестисвольным пулеметом в руках.
Есть и такое.
Подвигу Егорова и Кантария удилялось внимания не меньше, чем 28 героям-панфиловцам.
Суворова сделали национальным героем, он кстати ни одного сражения не проиграл.
Ушакова и Кутузова тоже. Из Москвы Рущука не вышло, но враг был разбит и позорно бежел из страны, подгоняемый русскими штыками.
От FVL1~01
К Мелхиседек (17.02.2004 09:31:06)
Дата 17.02.2004 16:06:36

Сыграю ка я в Резуна

И снова здравствуйте


>Суворова сделали национальным героем, он кстати ни одного сражения не проиграл.


Строго говоря ПРИДРАТЬСЯ можно и к столбу... НЕТ героев к которым злокозненная личность придраться бы АРГУМЕНТИРОВАННО не смогла.

Сам Алесандр Васильевич числил за собой (см записки) ДВЕ неудачи... Одну - полковником , когда он не смог взять какой то замок в Польше обороняемый инсургентами, ну что поделать , взял потом, большими силами.

Вторую провал штурма Очакова, правда тут ему Светлейший помог, но переживал Суворов именно СВОЮ неудачу.


А уж французы так вообще считают Швейцарский поход БЕГСТВОМ "Суварры" перед лицом непобедимого Массены


И то же аргументированно считают... В стратегическом то аспекте как никак ОТСТУПЛЕНИЕ.

Так что НЕТ ГЕРОЕВ к которым нельзя было бы придраться... Было бы злокозненное желание... Там модет того, не будем в прошлое какашки то метать?


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.02.2004 16:06:36)
Дата 17.02.2004 16:13:13

Re: Сыграю ка...



>Строго говоря ПРИДРАТЬСЯ можно и к столбу... НЕТ героев к которым злокозненная личность придраться бы АРГУМЕНТИРОВАННО не смогла.
да ладно бы аргументированно

>Так что НЕТ ГЕРОЕВ к которым нельзя было бы придраться... Было бы злокозненное желание... Там модет того, не будем в прошлое какашки то метать?


согласен
От СВАН
К Мелхиседек (17.02.2004 09:31:06)
Дата 17.02.2004 10:56:27

Re: Непредсказуемое прошлое...


>Подвигу Егорова и Кантария удилялось внимания не меньше, чем 28 героям-панфиловцам.

Да, но при этом втащившего их на Рейхстаг за шкирку политрука Береста не знает вообще никто. Да и награды он был лишён, как считается, по личному указанию Жукова. Даже в "известных" историях м ного не до конца понятного...

СВАН
От Мелхиседек
К СВАН (17.02.2004 10:56:27)
Дата 17.02.2004 11:06:52

Re: Непредсказуемое прошлое...


>>Подвигу Егорова и Кантария удилялось внимания не меньше, чем 28 героям-панфиловцам.
>
>Да, но при этом втащившего их на Рейхстаг за шкирку политрука Береста не знает вообще никто.
Что значит вообще никто? Если вообще никто, то откуда он взялся?
> Да и награды он был лишён, как считается, по личному указанию Жукова.

Указание было или нет?
И откуда про него знал Жуков, если вообще никто не знал?

>Даже в "известных" историях м ного не до конца понятного...

Легенда должна быть красивой, иначе её не поймёт народ.

Каков бы не был подвиг, всегда найдутся "глаза завидущие, руки загребущие", которые попытаются присвоить подвиг или хотя бы просто облить грязью героев.
От Vladislav
К Мелхиседек (17.02.2004 11:06:52)
Дата 17.02.2004 13:54:13

Re: Непредсказуемое прошлое...

>Легенда должна быть красивой, иначе её не поймёт народ.

Отлично сказано! Это подтвердило и оформило мою сначала смутную догадку о том, что данная дискуссия, в сущности, есть продолжение вечного философского спора между гностиками и агностиками, идеалистами и материалистами.

Например:

1. Агностик: Высоцкого погубила Советская Власть, тот кто пытается это оспорить — коммуняка, если не хуже (ТКПОКЕНХ). Гностик: много пить вредно при любом режиме.

2. Агностик: Лермонтова подло убил Мартынов — наёмный киллер царизма, ТКПОКЕНХ. Гностик: надо ещё удивиться ангельскому терпению Мартынова, Лермонтов его действительно достал.

3. Агностик: войну выиграли, потому что завалили немцев трупами, ТКПОКЕНХ. Гностик: вообще-то были и другие причины...

И т.д.

С уважением, Владислав
От Роман Алымов
К Vladislav (17.02.2004 13:54:13)
Дата 17.02.2004 15:31:19

А не наоборот? Агностик вроде неверующий? (-)
От Evg
К Роман Алымов (17.02.2004 15:31:19)
Дата 17.02.2004 15:42:28

Re: Скорее наоборот верующий 8о)))

Если я еще не все забыл 8о)))

Гностик считает мир впринципе познаваемым.
Агностик, соответственно наоборот.
"Гносео" - с греч. познание
От Мелхиседек
К Vladislav (17.02.2004 13:54:13)
Дата 17.02.2004 13:58:32

Re: Непредсказуемое прошлое...

>>Легенда должна быть красивой, иначе её не поймёт народ.
>
>Отлично сказано! Это подтвердило и оформило мою сначала смутную догадку о том, что данная дискуссия, в сущности, есть продолжение вечного философского спора между гностиками и агностиками, идеалистами и материалистами.

котлеты отдельно, мухи отдельно
пардон, история отдельно, пропаганда отдельно