От Milchev
К Роман (rvb)
Дата 16.02.2004 13:13:40
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Что самое стрёмное...


>>То, что для ИЖ71Т сделали - это, ИМХО, профанация идеи.
>>30 Джоулей - это только разозлить как следует.
>
>Ну, щелбан и есть щелбан :)

...так это то, что приемлемое ОДП при резиновом калибре 9 мм без риска для жизни супостата не сделать. Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
И ведь начнут потихоньку порох в патроны подсыпать, в результате дырявить тушку в разных местах, и кончится всё тем, что запретят эту байду - и дело с концом.
А жаль.

>>Блин, когда ж для Осы нормальные капсюли сделают...
>
>Именно что. Плюс двуствольный вариант а-ля дерринджер, чтобы оно в карман помещалось нормально.

Кстати, четырёхстволка не такая уж и здоровая. Рукоятка, правда, мелковата, и спуск тугой, а в целом ничего.

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (16.02.2004 13:13:40)
Дата 16.02.2004 22:41:42

Мне вот другое любопытно.

Как, собственно, владельцы девайса будут от жертв "попутного урона" отбрехиваться? А то ведь при стрельбе в помещении эти штуковины, пролетев мимо клиента (а промахов, уверяю вас, будет более чем, даже при стрельбе с расстояния в метр-два), такие "карамболи от трех углов" выдавать будут! В общем, выстрелил, и носом в пол. И ждать, пока оно над тобой свистеть перестанет... "А еще мы требуем запретить резиновую бомбу!" (с) старый анекдот "про китайцев" ;о)))
От Milchev
К Лис (16.02.2004 22:41:42)
Дата 17.02.2004 11:57:27

Что характерно - ОСА рикошетов практически не даёт. Медицинский факт. (-)
От Bevh Vladimir
К Лис (16.02.2004 22:41:42)
Дата 17.02.2004 00:23:14

9 мм резинострелы

Hello, "Лис" !
You wrote on Mon, 16 Feb 2004 22:41:42 +0300:

Л> Как, собственно, владельцы девайса будут от жертв "попутного урона"
Л> отбрехиваться? А то ведь при стрельбе в помещении эти штуковины,
Л> пролетев мимо клиента (а промахов, уверяю вас, будет более чем, даже
Л> при стрельбе с расстояния в метр-два), такие "карамболи от трех
Л> углов" выдавать будут! В общем, выстрелил, и носом в пол.

Уже после первого рикошета энергия у шарика очень маленькая. Кроме того он
вообще очень быстро теряет энергию и при прямом полете. Дальше 5 метров -
весьма умеренный удар.

Вообще то сама по себе идея травматического оружия неплохая. Но в нормально
исполнении.
Что действительно дает гарантию - это метатели пуль калибра 40-53 мм. Но эти
штуки весьма громоздки. Хотя для защиты скажем дачи небесполезны.
Неплохой выход - раскрывающиеся в полете пули. (например в виде пустотелого
шара (мяча) с секторными вырезами. таки штуки позволяют упаковать в калибр
так около 23 мм вполне эффективный ушибающий снаряд. Оружие - допустим
помповуха. Причем ствол там дюралевый, ствольная коробка и магазин - из
пластика , вещь весьма легкая около (2 кг с небольшим)(где то один патрон в
стволе, три в магазине) хоть и громоздкая. Но в спец сумке футляре и в
автомобиле носить можно.
Ну а оружие в виде пистолета - рукоятка - постоянный магазин цельнолитая из
пластика (для уменьшения толщины стенок и самого максимального калибра
патронов) калибр где около 17-18 мм, снаряд в виде скрученной рулончиком
ленты из резины. Энергия около 150-180 Дж.
Опять таки ствол и кожух затвор из дюраля или прочного пластика, все
рассчитано на данную энергетику , переделывать в настоящие оружие в принципе
нечего.
9 мм резиностерлы с 15 Дж энергии - несерьезно. Это попытка срубить с лохов
бабки по быстрому. Оружие делается на базе газовых пистолетов, стоит около
30-50 долларов, но очень похоже на настоящее. Пока не придется использовать
в реальной ситуации.
Могу пояснить что будет на практике.
Во первых - удар данного шарика никакого ушибающего эффекта на имеет в
принципе. Я стрелял по друзьям-добровольцам, одетым в самодельный защитный
жилет от холодняка (амортизирующей подкладки там нет в принципе, это не
броник) - так попадания никто вообще не ощущал.
Само попадание ощущается как жгучая боль. Представьте себе плетку, к концу
которой привязан костяной шарик, и вам им стеганули, так что кровавую ранку
выбили.
Действие данного оружия чисто на испуг. Грохот выстрела с пламенем, боль от
попадания, вид как у настоящего пистолета.
Ну ту уж как кто среагирует. Кто испугается и станет убегать, а кто
попытается вас убить или выключить, действуя уже максимально жестко и
используя что угодно (например тяжелый предмет или заточку, если она у него
есть).
То есть абсолютно никакого останавливающего действия 9 мм резинострелы не
наносят. В случае обычного газового пистолета или баллончика для нападающего
намного больше реально временно выводящих из строя поражающих факторов.
При этом при выстреле непосредесвенно почти в упор (расстояние менее 30 см.
от дульного среза) есть не сама малая вероятность трупов. На такой дистанции
по
голому телу он шьет вполне достаточно чтобы при удачном попадании причинить
весьма тяжкие телесные повреждения. У нас уже случаи такие есть. Вплоть до
работника
ГАИ, застреленого одним делаваром, когда его машину тромознули. Он и пальнул
подходящему сотруднику в голову. Труп. Скоро у вас будут, причем намного
больше,
у нас все же резинострелы не всем, а мало кому продаются.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (17.02.2004 00:23:14)
Дата 18.02.2004 04:30:42

"достаточно одной таблетки.."

в принципе есть изобретение С.Сагакова и Ко весьма пригодное для травматического оружия, причем пуля-бублик со скрытым в дырке зарядом имеет компактный вид таблетки и в магазин дюралюминиевого поиповика таких можно нафигачить положеных 10 штук при компактных размерах и калибре под 30-мм.
Либо вариант типа "эспиноля" рукоятка с УСМ + ствол-магазин, тогда пистолет будет типа ракетницы со сменяемым стволом-магазином.
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/RU2132039___Ring_cartrige.pdf
сам патент в копилке 81 килобайт


Вот пикча с патента.
В травматическом пуля-тор будет побольше, заряд поменьше



 
фигура 1  (схема кольцевого патрона)

фигура 2 (вариант крепления капсюля)

кольцевая пуля (или пакет их)... 1
пыж-гильза ..................... 2
шток ........................... 3
пороховой заряд ................ 4
капсюль ........................ 5
гильза ......................... 6
От Robert
К Сергей Зыков (18.02.2004 04:30:42)
Дата 18.02.2004 05:23:54

Re: "достаточно одной...

>Либо вариант типа "эспиноля" рукоятка с УСМ + ствол-магазин, тогда пистолет будет типа ракетницы со сменяемым стволом-магазином.

Слышал про вариант крупнокалиберного резинострела скрытого нoшения - складная помпа без приклада с магазином в рукоятке. В сложенном виде - предмет размером с японский зонтик но плоский, в разложенном - пистолет убивающий при его предьявлении одними своими размерами и калибром.

Т.е. нечто вроде этиx пистолет-пулеметов но без приклада, а то что складная пофигу т.к. прочность особая ее ствольной коробке не нужна:
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (17.02.2004 00:23:14)
Дата 17.02.2004 18:45:31

Кстати, а какие легкие бронежилеты держат ножи/заточки?

Из тех что обычный гражданин купить может.

>Я стрелял по друзьям-добровольцам, одетым в самодельный защитный
>жилет от холодняка (амортизирующей подкладки там нет в принципе, это не
>броник) - так попадания никто вообще не ощущал.

А это что? Переделанный бронежилет?
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (17.02.2004 18:45:31)
Дата 17.02.2004 21:04:50

Re: Кстати, а...

Hello, "Alex Medvedev" !
You wrote on Tue, 17 Feb 2004 18:45:31 +0300:

AM> Из тех что обычный гражданин купить может.

>> Я стрелял по друзьям-добровольцам, одетым в самодельный защитный
>> жилет от холодняка (амортизирующей подкладки там нет в принципе, это
>> не броник) - так попадания никто вообще не ощущал.

AM> А это что? Переделанный бронежилет?

Нет. Специально изготовленная штука для скрытого ношения. Вариант
пластинчатого доспеха (жилет) по сути.

Да, был один рикошет от жилета - шарик ударился в поднятую руку (человек
закрывал руками лицо), пробил дырку в рукаве немецкой военной рубахи,
(довольно толстая) и сделал такой кровавый синячок на теле. Проникающей раны
уже не было, кровь не шла, хотя цвет был багрово-синий. Дистанция была
совсем уже малая (около 50 см от дульного среза). Но дырку в рукаве шарик
даже не пробил, а точнее сказать "простриг" - такое четкое калиберное
круглое отверстие с слегка разлохмаченными краями.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Alex Medvedev (17.02.2004 18:45:31)
Дата 17.02.2004 19:38:28

Специально под холодняк...

... в свое время была одна из версий МВД-шной "Коры" заточена. Там помимо мягкого экрана стоял вкладых с карманами (как на старых жилетках типа 6Б3), но в них вместо титана или керамики алюминиевые пластины стояли. А на некоторых вариантах вообще полиэтиленовые вкладыши. Сейчас, вроде, специально под холодняк у нас в стране ничего не делают. А за рубежом вовсю есть. Один из вариантов ткани Тварон имеет специальное покрытие лицевой стороны как раз предотвращающее протыкание композиции всякими пакостями типа шила и т.п...
От Сергей Зыков
К Лис (17.02.2004 19:38:28)
Дата 18.02.2004 04:53:02

Re: Специально под

>... в свое время была одна из версий МВД-шной "Коры" заточена.

разве нет? вроде вовсю рекламировались и без всяких пластин, некая спец-ткань или пленка. даже специальные перчатки предьявлялись для хватания за всякие режущие предметы в шаловливых ручках
От Лис
К Сергей Зыков (18.02.2004 04:53:02)
Дата 18.02.2004 11:29:25

"Для хватания" -- пожалуйста!

3-4 слоя обычного СВМ, Кевлара, Тварона и т.д. Не прорежет. Но от заточки такое не спасет. И от ножа с узким лезвием тоже. И уж тем более -- от шила. При нанесении колющего удара они просто раздвинуть волокна этих тканей и пройдут как нож через масло... А под "пленкой" вы, видимо, "Спектру" имеете в виду -- т.е. полиэтилен повышенной плотности. Да, эта штука держит ножик и неплохо держит. Только вот у нас ее не делают, ибо в армию эта штука не годна из-за малого диапазона рабочих температур (на минусах хрупкой становится, а "вверх" теряет чуть не 50% свойств уже при +80, так что дезинсекции и прочим всяким химобработкам не подлежит).
От (v.)Krebs
К Alex Medvedev (17.02.2004 18:45:31)
Дата 17.02.2004 19:33:25

пластины оргстекла держат нож (-)
От М.Свирин
К Alex Medvedev (17.02.2004 18:45:31)
Дата 17.02.2004 19:07:39

Кольчуги из шайб гровера. (-)
От Alex Medvedev
К М.Свирин (17.02.2004 19:07:39)
Дата 17.02.2004 19:19:08

Смешно. :) (-)
От Bevh Vladimir
К Milchev (16.02.2004 13:13:40)
Дата 16.02.2004 17:03:16

Re: Что самое

Hello, "Milchev" !
You wrote on Mon, 16 Feb 2004 13:13:40 +0300:


M> И ведь начнут потихоньку порох в патроны подсыпать, в результате
M> дырявить тушку в разных местах, и кончится всё тем, что запретят эту
M> байду - и дело с концом.

Скоро пойдут трупаки от дроби самоснаряженых патронов.
И не так уж их много их будет, но раздуваться в СМИ это будет очень яростно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Milchev (16.02.2004 13:13:40)
Дата 16.02.2004 13:31:57

Re: Что самое

> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...

опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (16.02.2004 13:31:57)
Дата 17.02.2004 11:59:22

Re: Что самое

>> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
>
>опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь
а опыт ЮАР показал, что при замене резиновых пуль на обычные потом долго никто не выпендривается
От Milchev
К Мелхиседек (17.02.2004 11:59:22)
Дата 17.02.2004 12:49:39

Тут есть два "ньюанса" (С)...


>>> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
>>
>>опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь
>а опыт ЮАР показал, что при замене резиновых пуль на обычные потом долго никто не выпендривается

1. В ЮАР избыток поголовья негров, их было не жалко.
2. В конечном итоге страну это не спасло.

WBR, Милчев.
От Milchev
К Сергей Зыков (16.02.2004 13:31:57)
Дата 16.02.2004 13:57:35

Мы хотим супостата оглушить или "турма сидеть"? (-)
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (16.02.2004 13:31:57)
Дата 16.02.2004 13:33:17

Re: Что самое

>> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
>
>опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь

... и подобрать срок с пола.

останавливающего не прибавится, а вот проникающее будет уже достаточным.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Milchev (16.02.2004 13:13:40)
Дата 16.02.2004 13:15:21

Re: Что самое

>>Именно что. Плюс двуствольный вариант а-ля дерринджер, чтобы оно в карман помещалось нормально.
>
>Кстати, четырёхстволка не такая уж и здоровая. Рукоятка, правда, мелковата, и спуск тугой, а в целом ничего.

Это от телосложения и теловычитания зависит. По мне - великовата. А спуск там не только тугой, он там уродский. Из-за этого самого электрического капсюля.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Milchev
К Роман (rvb) (16.02.2004 13:15:21)
Дата 16.02.2004 13:44:04

А ты новую или старую Осу видел?


>>>Именно что. Плюс двуствольный вариант а-ля дерринджер, чтобы оно в карман помещалось нормально.
>>
>>Кстати, четырёхстволка не такая уж и здоровая. Рукоятка, правда, мелковата, и спуск тугой, а в целом ничего.
>
>Это от телосложения и теловычитания зависит. По мне - великовата. А спуск там не только тугой, он там уродский. Из-за этого самого электрического капсюля.

У новой рукоятка побольше, с закосом под Бенелю Нова, но мизинец всё равно в воздухе болтается.
Кстати, несмотря на запитывание от батарейки (то есть отсутсвия пъезы) спуск тугой.
Типа Глока с "Нью-Йорк триггером" - чтобы не стрельнуть случайно.

WBR, Милчев.
От Роман (rvb)
К Milchev (16.02.2004 13:44:04)
Дата 16.02.2004 13:45:11

Вероятно, я еще старую видел. Агрегат показался совсем уежищным. (-)
От Milchev
К Роман (rvb) (16.02.2004 13:45:11)
Дата 16.02.2004 13:57:02

Ну внешний вид у него, конечно, на любителя...


...но есть и плюсы - когда на такую хрень смотришь со стороны дульного среза, возникает непреодолимое желание прекратить дискуссию.

А вообще идеальным вариантом был бы 5-зарядный револьвер с этими же патронами, но с обычным капсюлем.

WBR, Милчев.