|
От
|
Kazak
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
15.02.2004 22:32:31
|
|
Рубрики
|
Современность; Стрелковое оружие;
|
? Шоковые(?) патроны длай ПМ.
Хомо хомини лупус ест
Что за деваис, какие характеристики, кто нибудь юзал?
Имеет смысл их вообще использовать?
А то нам тут приволокли, а мы репу чешем - а толк-то с них есть? Или лучше по старинке - из помпы резиновыми, газом в морду и фонариком по чаинику?:)
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Это точно для ПМ, а не для ИЖ71Т?
То, что для ИЖ71Т сделали - это, ИМХО, профанация идеи.
30 Джоулей - это только разозлить как следует.
Блин, когда ж для Осы нормальные капсюли сделают...
WBR, Милчев.
А куи его знает. Маркировка патрона..
Хомо хомини лупус ест
....ППУ/9 М, гилза золотистая, пула белая.
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
Re: Это точно...
Hello, "Milchev" !
You wrote on Mon, 16 Feb 2004 12:52:20 +0300:
M> То, что для ИЖ71Т сделали - это, ИМХО, профанация идеи.
M> 30 Джоулей - это только разозлить как следует.
Народ, критичнее относитесь к цифрам. Нет там там 30 джоулей. Все
пистолеты - 9 мм резиностерлы дают реально где то 15-18 Дж на практике.
Патрон максимум может дотянуть до 20 Дж по заявлению производителей, но это
они заявляют. А я вам цифру назвал по реальным замерам. Причем это
украинские резинстрелы "не для всех" - у них гладкий канал ствола, а не
двойная эмуляция женского органа , как на Макарыче.
M> Блин, когда ж для Осы нормальные капсюли сделают...
Так вроде мелькала информация про какой то проходящий в России сертификацию
"бесствольный" резинострел с нормальными капсюлями. Правда он вроде в виде
двуствольного дерринджера, как Стражник.
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
Тока не 71, а 79-9Т. Отзывы пока очень противоречивые
Ассалям вашему дому!
От щенячьего восторга, до полного фе. Я лично подожду реальных отзывов по работе по биоцели от тех, кому доверяю.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
Дык он вроде Форт-12Р по энергетике получается, нет?
>Ассалям вашему дому!
>От щенячьего восторга, до полного фе. Я лично подожду реальных отзывов по работе по биоцели от тех, кому доверяю.
Надо у украинских товарищей спросить касательно резинового Форта.
WBR, Милчев.
Интересно, а к ПУЛЕМЕТУ резиновые пули бывают?;о))))) (-)
НЕТ, но бакелитовые к М-2 12,7мм были (-)
Re: Это точно...
>То, что для ИЖ71Т сделали - это, ИМХО, профанация идеи.
>30 Джоулей - это только разозлить как следует.
Ну, щелбан и есть щелбан :)
>Блин, когда ж для Осы нормальные капсюли сделают...
Именно что. Плюс двуствольный вариант а-ля дерринджер, чтобы оно в карман помещалось нормально.
S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
Что самое стрёмное...
>>То, что для ИЖ71Т сделали - это, ИМХО, профанация идеи.
>>30 Джоулей - это только разозлить как следует.
>
>Ну, щелбан и есть щелбан :)
...так это то, что приемлемое ОДП при резиновом калибре 9 мм без риска для жизни супостата не сделать. Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
И ведь начнут потихоньку порох в патроны подсыпать, в результате дырявить тушку в разных местах, и кончится всё тем, что запретят эту байду - и дело с концом.
А жаль.
>>Блин, когда ж для Осы нормальные капсюли сделают...
>
>Именно что. Плюс двуствольный вариант а-ля дерринджер, чтобы оно в карман помещалось нормально.
Кстати, четырёхстволка не такая уж и здоровая. Рукоятка, правда, мелковата, и спуск тугой, а в целом ничего.
WBR, Милчев.
Мне вот другое любопытно.
Как, собственно, владельцы девайса будут от жертв "попутного урона" отбрехиваться? А то ведь при стрельбе в помещении эти штуковины, пролетев мимо клиента (а промахов, уверяю вас, будет более чем, даже при стрельбе с расстояния в метр-два), такие "карамболи от трех углов" выдавать будут! В общем, выстрелил, и носом в пол. И ждать, пока оно над тобой свистеть перестанет... "А еще мы требуем запретить резиновую бомбу!" (с) старый анекдот "про китайцев" ;о)))
Что характерно - ОСА рикошетов практически не даёт. Медицинский факт. (-)
9 мм резинострелы
Hello, "Лис" !
You wrote on Mon, 16 Feb 2004 22:41:42 +0300:
Л> Как, собственно, владельцы девайса будут от жертв "попутного урона"
Л> отбрехиваться? А то ведь при стрельбе в помещении эти штуковины,
Л> пролетев мимо клиента (а промахов, уверяю вас, будет более чем, даже
Л> при стрельбе с расстояния в метр-два), такие "карамболи от трех
Л> углов" выдавать будут! В общем, выстрелил, и носом в пол.
Уже после первого рикошета энергия у шарика очень маленькая. Кроме того он
вообще очень быстро теряет энергию и при прямом полете. Дальше 5 метров -
весьма умеренный удар.
Вообще то сама по себе идея травматического оружия неплохая. Но в нормально
исполнении.
Что действительно дает гарантию - это метатели пуль калибра 40-53 мм. Но эти
штуки весьма громоздки. Хотя для защиты скажем дачи небесполезны.
Неплохой выход - раскрывающиеся в полете пули. (например в виде пустотелого
шара (мяча) с секторными вырезами. таки штуки позволяют упаковать в калибр
так около 23 мм вполне эффективный ушибающий снаряд. Оружие - допустим
помповуха. Причем ствол там дюралевый, ствольная коробка и магазин - из
пластика , вещь весьма легкая около (2 кг с небольшим)(где то один патрон в
стволе, три в магазине) хоть и громоздкая. Но в спец сумке футляре и в
автомобиле носить можно.
Ну а оружие в виде пистолета - рукоятка - постоянный магазин цельнолитая из
пластика (для уменьшения толщины стенок и самого максимального калибра
патронов) калибр где около 17-18 мм, снаряд в виде скрученной рулончиком
ленты из резины. Энергия около 150-180 Дж.
Опять таки ствол и кожух затвор из дюраля или прочного пластика, все
рассчитано на данную энергетику , переделывать в настоящие оружие в принципе
нечего.
9 мм резиностерлы с 15 Дж энергии - несерьезно. Это попытка срубить с лохов
бабки по быстрому. Оружие делается на базе газовых пистолетов, стоит около
30-50 долларов, но очень похоже на настоящее. Пока не придется использовать
в реальной ситуации.
Могу пояснить что будет на практике.
Во первых - удар данного шарика никакого ушибающего эффекта на имеет в
принципе. Я стрелял по друзьям-добровольцам, одетым в самодельный защитный
жилет от холодняка (амортизирующей подкладки там нет в принципе, это не
броник) - так попадания никто вообще не ощущал.
Само попадание ощущается как жгучая боль. Представьте себе плетку, к концу
которой привязан костяной шарик, и вам им стеганули, так что кровавую ранку
выбили.
Действие данного оружия чисто на испуг. Грохот выстрела с пламенем, боль от
попадания, вид как у настоящего пистолета.
Ну ту уж как кто среагирует. Кто испугается и станет убегать, а кто
попытается вас убить или выключить, действуя уже максимально жестко и
используя что угодно (например тяжелый предмет или заточку, если она у него
есть).
То есть абсолютно никакого останавливающего действия 9 мм резинострелы не
наносят. В случае обычного газового пистолета или баллончика для нападающего
намного больше реально временно выводящих из строя поражающих факторов.
При этом при выстреле непосредесвенно почти в упор (расстояние менее 30 см.
от дульного среза) есть не сама малая вероятность трупов. На такой дистанции
по
голому телу он шьет вполне достаточно чтобы при удачном попадании причинить
весьма тяжкие телесные повреждения. У нас уже случаи такие есть. Вплоть до
работника
ГАИ, застреленого одним делаваром, когда его машину тромознули. Он и пальнул
подходящему сотруднику в голову. Труп. Скоро у вас будут, причем намного
больше,
у нас все же резинострелы не всем, а мало кому продаются.
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
"достаточно одной таблетки.."
в принципе есть изобретение С.Сагакова и Ко весьма пригодное для травматического оружия, причем пуля-бублик со скрытым в дырке зарядом имеет компактный вид таблетки и в магазин дюралюминиевого поиповика таких можно нафигачить положеных 10 штук при компактных размерах и калибре под 30-мм.
Либо вариант типа "эспиноля" рукоятка с УСМ + ствол-магазин, тогда пистолет будет типа ракетницы со сменяемым стволом-магазином.
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/RU2132039___Ring_cartrige.pdf
сам патент в копилке 81 килобайт
Вот пикча с патента.
В травматическом пуля-тор будет побольше, заряд поменьше
фигура 1 (схема кольцевого патрона)
фигура 2 (вариант крепления капсюля)
кольцевая пуля (или пакет их)... 1
пыж-гильза ..................... 2
шток ........................... 3
пороховой заряд ................ 4
капсюль ........................ 5
гильза ......................... 6
Re: "достаточно одной...
>Либо вариант типа "эспиноля" рукоятка с УСМ + ствол-магазин, тогда пистолет будет типа ракетницы со сменяемым стволом-магазином.
Слышал про вариант крупнокалиберного резинострела скрытого нoшения - складная помпа без приклада с магазином в рукоятке. В сложенном виде - предмет размером с японский зонтик но плоский, в разложенном - пистолет убивающий при его предьявлении одними своими размерами и калибром.
Т.е. нечто вроде этиx пистолет-пулеметов но без приклада, а то что складная пофигу т.к. прочность особая ее ствольной коробке не нужна:
.jpg)
Кстати, а какие легкие бронежилеты держат ножи/заточки?
Из тех что обычный гражданин купить может.
>Я стрелял по друзьям-добровольцам, одетым в самодельный защитный
>жилет от холодняка (амортизирующей подкладки там нет в принципе, это не
>броник) - так попадания никто вообще не ощущал.
А это что? Переделанный бронежилет?
Re: Кстати, а...
Hello, "Alex Medvedev" !
You wrote on Tue, 17 Feb 2004 18:45:31 +0300:
AM> Из тех что обычный гражданин купить может.
>> Я стрелял по друзьям-добровольцам, одетым в самодельный защитный
>> жилет от холодняка (амортизирующей подкладки там нет в принципе, это
>> не броник) - так попадания никто вообще не ощущал.
AM> А это что? Переделанный бронежилет?
Нет. Специально изготовленная штука для скрытого ношения. Вариант
пластинчатого доспеха (жилет) по сути.
Да, был один рикошет от жилета - шарик ударился в поднятую руку (человек
закрывал руками лицо), пробил дырку в рукаве немецкой военной рубахи,
(довольно толстая) и сделал такой кровавый синячок на теле. Проникающей раны
уже не было, кровь не шла, хотя цвет был багрово-синий. Дистанция была
совсем уже малая (около 50 см от дульного среза). Но дырку в рукаве шарик
даже не пробил, а точнее сказать "простриг" - такое четкое калиберное
круглое отверстие с слегка разлохмаченными краями.
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
Специально под холодняк...
... в свое время была одна из версий МВД-шной "Коры" заточена. Там помимо мягкого экрана стоял вкладых с карманами (как на старых жилетках типа 6Б3), но в них вместо титана или керамики алюминиевые пластины стояли. А на некоторых вариантах вообще полиэтиленовые вкладыши. Сейчас, вроде, специально под холодняк у нас в стране ничего не делают. А за рубежом вовсю есть. Один из вариантов ткани Тварон имеет специальное покрытие лицевой стороны как раз предотвращающее протыкание композиции всякими пакостями типа шила и т.п...
Re: Специально под
>... в свое время была одна из версий МВД-шной "Коры" заточена.
разве нет? вроде вовсю рекламировались и без всяких пластин, некая спец-ткань или пленка. даже специальные перчатки предьявлялись для хватания за всякие режущие предметы в шаловливых ручках
"Для хватания" -- пожалуйста!
3-4 слоя обычного СВМ, Кевлара, Тварона и т.д. Не прорежет. Но от заточки такое не спасет. И от ножа с узким лезвием тоже. И уж тем более -- от шила. При нанесении колющего удара они просто раздвинуть волокна этих тканей и пройдут как нож через масло... А под "пленкой" вы, видимо, "Спектру" имеете в виду -- т.е. полиэтилен повышенной плотности. Да, эта штука держит ножик и неплохо держит. Только вот у нас ее не делают, ибо в армию эта штука не годна из-за малого диапазона рабочих температур (на минусах хрупкой становится, а "вверх" теряет чуть не 50% свойств уже при +80, так что дезинсекции и прочим всяким химобработкам не подлежит).
пластины оргстекла держат нож (-)
Кольчуги из шайб гровера. (-)
Смешно. :) (-)
Re: Что самое
Hello, "Milchev" !
You wrote on Mon, 16 Feb 2004 13:13:40 +0300:
M> И ведь начнут потихоньку порох в патроны подсыпать, в результате
M> дырявить тушку в разных местах, и кончится всё тем, что запретят эту
M> байду - и дело с концом.
Скоро пойдут трупаки от дроби самоснаряженых патронов.
И не так уж их много их будет, но раздуваться в СМИ это будет очень яростно.
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
Re: Что самое
> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь
Re: Что самое
>> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
>
>опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь
а опыт ЮАР показал, что при замене резиновых пуль на обычные потом долго никто не выпендривается
Тут есть два "ньюанса" (С)...
>>> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
>>
>>опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь
>а опыт ЮАР показал, что при замене резиновых пуль на обычные потом долго никто не выпендривается
1. В ЮАР избыток поголовья негров, их было не жалко.
2. В конечном итоге страну это не спасло.
WBR, Милчев.
Мы хотим супостата оглушить или "турма сидеть"? (-)
Re: Что самое
>> Они хоть бы опыт Белфаста изучили (С) ФВЛ...
>
>опыт белфаста подсказывает сунуть в резиновую пулю гвоздь
... и подобрать срок с пола.
останавливающего не прибавится, а вот проникающее будет уже достаточным.
S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
Re: Что самое
>>Именно что. Плюс двуствольный вариант а-ля дерринджер, чтобы оно в карман помещалось нормально.
>
>Кстати, четырёхстволка не такая уж и здоровая. Рукоятка, правда, мелковата, и спуск тугой, а в целом ничего.
Это от телосложения и теловычитания зависит. По мне - великовата. А спуск там не только тугой, он там уродский. Из-за этого самого электрического капсюля.
S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
А ты новую или старую Осу видел?
>>>Именно что. Плюс двуствольный вариант а-ля дерринджер, чтобы оно в карман помещалось нормально.
>>
>>Кстати, четырёхстволка не такая уж и здоровая. Рукоятка, правда, мелковата, и спуск тугой, а в целом ничего.
>
>Это от телосложения и теловычитания зависит. По мне - великовата. А спуск там не только тугой, он там уродский. Из-за этого самого электрического капсюля.
У новой рукоятка побольше, с закосом под Бенелю Нова, но мизинец всё равно в воздухе болтается.
Кстати, несмотря на запитывание от батарейки (то есть отсутсвия пъезы) спуск тугой.
Типа Глока с "Нью-Йорк триггером" - чтобы не стрельнуть случайно.
WBR, Милчев.
Вероятно, я еще старую видел. Агрегат показался совсем уежищным. (-)
Ну внешний вид у него, конечно, на любителя...
...но есть и плюсы - когда на такую хрень смотришь со стороны дульного среза, возникает непреодолимое желание прекратить дискуссию.
А вообще идеальным вариантом был бы 5-зарядный револьвер с этими же патронами, но с обычным капсюлем.
WBR, Милчев.
А уточнить?
Ассалям вашему дому!
Дело в том, что буквально с неделю назад в продажу в одном из магазинов (не скажу в каком, там и так мало :о)) поступили резинострельные ПМы, ИЖ79 кажется, продаются по газовой лицензии. Результаты отстрела будут приведены, но предварительные впечатляют - Товары и цены прошибает до 300-й страницы, в говядину, обернутую плотной джинсой, входит на 4 см.
Кажись делаем первые шаги :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
Re: А уточнить?
>в говядину, обернутую плотной джинсой, входит на 4 см.
А теперь повтори то же самое по свинине со шкурой, а под джинсу подсунь свитер :).
S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
Можно еще поросяодеть в бронежилет :о))
Ассалям вашему дому!
Ром, слишком многого хочешь сразу :о)) Мы спокойно спустимся с гры и ...все стадо :о)) Во всяком случае французский леворверт резинострельный, который начал продаваться с месяц назад и позиционировался как вундерваффель для россиян, ижаку в подметки не годится. Ближайший соперник - ОСА. Но это чудовище сравнить с макаром рука не поднимается. Останавливающее действие осы конечно наверняка будет сильнее, но вот проникающее! Короче, ждем экспертного отстрела по биологическим целям, тогда и бум оценивать предметно. Как появятся такие результаты - сообщу, я держу руку на пульсе.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
Ре: ? Шоковые(?)...
>Имеет смысл их вообще использовать?
>А то нам тут приволокли, а мы репу чешем - а толк-то с них есть?
Единственный шанс надежно (и то относительно) обездвижить - стреляя часто и много в грудную клетку. Четыре-пять попаданий должны сработать если не отморожен на всю голову, без теплой одежды, и один на один. В общем надо стрелять, как из малокалиберного короткоствольного пистолета накоротке.
Ровно как одна резиновая картечина из дробовика
~ 10 мм, 0.6 г, ~ 300 м/c - в общем, типичный летающий щелбан.
Если есть резинострел более пристойного калибра - ну его нафиг, такое развлечение :).
S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
Гм:) Унас нет резиновых картечин.
Хомо хомини лупус ест
У нас патрон 12 калибра с двумя резиновыми пулями:)
>типичный летающий щелбан.
Ну ясно, я так и думал. Фонариком надежнее:)
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."