От Bigfoot
К Исаев Алексей
Дата 12.02.2004 18:10:34
Рубрики Прочее;

Тебя, однако, снова заносит. (+)

>тараканов из НИИ.
Эти "тараканы", как ты изволишь гнусно выражаться, сделали для страны достаточно, чтобы твои слова счесть простым злобствованием и обливанием грязью.

С недоумением,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (12.02.2004 18:10:34)
Дата 12.02.2004 18:22:46

"Тараканы"!="сотрудник НИИ"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Тараканы" это герои рязановских фильмов. Глупо было бы называть тараканом героя "Девяти дней одного года", а вот героям "Гаража" и "Служебного романа" хочется дать в руки лом или кирку.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:22:46)
Дата 12.02.2004 18:28:30

По какому принципу делить будем? (+)

>"Тараканы" это герои рязановских фильмов.
Они не тараканы. Они люди. Даже отрицательные герои "Гаража" обладали определенными положительными качествами.

>Глупо было бы называть тараканом героя "Девяти дней одного года"
Тем не менее, тебе удалось. Всех чохом.

>а вот героям "Гаража"
Ты хочешь сказать, что близких по духу ситуаций не случалось в оборонных НИИ? хахаха...

>и "Служебного романа"
Это не про НИИ.

>хочется дать в руки лом или кирку.
Удивился, если бы ты что иное предложил.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (12.02.2004 18:28:30)
Дата 12.02.2004 18:36:11

Re: По какому...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>"Тараканы" это герои рязановских фильмов.
>Они не тараканы. Они люди.

И что? Есть немало людей которыми стоило бы украсить фонари.

>Даже отрицательные герои "Гаража" обладали определенными положительными качествами.

А там есть положительные? По-моему сборище монстров.

>>Глупо было бы называть тараканом героя "Девяти дней одного года"
>Тем не менее, тебе удалось. Всех чохом.

Значит радиус сплошного поражения великоват оказался. :-)

>>а вот героям "Гаража"
>Ты хочешь сказать, что близких по духу ситуаций не случалось в оборонных НИИ? хахаха...

Случалось.

>>и "Служебного романа"
>Это не про НИИ.

А про что?

>>хочется дать в руки лом или кирку.
>Удивился, если бы ты что иное предложил.

Хорошо быть последовательным. Без метаний и рефлексий. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:36:11)
Дата 12.02.2004 19:00:06

Re: По какому...

>И что? Есть немало людей которыми стоило бы украсить фонари.
Ты будешь лично заниматься отбором этих людей?

>А там есть положительные? По-моему сборище монстров.
Ясно. Обычные человеческие слабости и чувства тебе неведомы, похоже.

>Значит радиус сплошного поражения великоват оказался. :-)
Что-то ты зачастил подобными боеприпасами швыряться... :-/

>А про что?
Про какой-то главк.

>Хорошо быть последовательным. Без метаний и рефлексий. :-)
А точнее, хорошо эпатировать публику подобными заявлениями...

Всего наилучшего,
Йети
От Walther
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:36:11)
Дата 12.02.2004 18:39:09

Re: По какому...

>И что? Есть немало людей которыми стоило бы украсить фонари.
есть. Только кто судить будет кем украшать?
От Исаев Алексей
К Walther (12.02.2004 18:39:09)
Дата 12.02.2004 18:52:00

Это когда-то в истории было проблемой? (-)
От Walther
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:52:00)
Дата 12.02.2004 19:10:06

нет, не было. Просто зачастую фонари украшали теми, кто призывал к этому (-)
От Исаев Алексей
К Walther (12.02.2004 19:10:06)
Дата 12.02.2004 19:17:27

В этом месте мне надо задрожать от страха? :-) (-)
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:17:27)
Дата 12.02.2004 19:34:30

Зачем? Веревке все едино, дрожишь ты или нет. (-)
От Роман Алымов
К Bigfoot (12.02.2004 19:34:30)
Дата 12.02.2004 19:40:27

У меня родители любили повыступать на эту тему (+)

Доброе время суток!
Типа вот мол, богатеи и евреи разворовали страну, пора всех к ногтю и т.д. На что я им всегда указывал, что они сами на общероссийском фоне вполне себе богатеи -в семье две хоть и старых, но машины (считая мою), в квартире есть всё что нужно, трёхэтажная дача стоит, отдыхать за границу ездят регулярно. Хотя в обшем простые советские инженеры, я им не слишком даже помогаю. Так что мы не последние на очереди.
Что воруют у нас много - не спорю, вон сейчас наш нищий оборонный завод по слухам хочет закупить в качестве членовоза для директора машинку за 180 тыс баксов.
С уважением, Роман
От Walther
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:17:27)
Дата 12.02.2004 19:25:02

вы у меня совета спрашиваете? (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:22:46)
Дата 12.02.2004 18:26:51

Леша, далёк ты от народа :-) (+)

Доброе время суток!
>"Тараканы" это герои рязановских фильмов. Глупо было бы называть тараканом героя "Девяти дней одного года", а вот героям "Гаража" и "Служебного романа" хочется дать в руки лом или кирку.
***** Как бывший сотрудник НИИ (точнее НИЦ) и лицезретель жизнедеятельности гаражного и садового кооперативов могу тебе сказать - Рязанов снял абсолютную жизненную правду. Даже приукрасил её. И именно эти люди, которым ты предлагаешь дать кирку и лопату, составляли большенство "советского среднего класса". И были они органическим продуктом советского строя. И чем дальше - тем их становилось бы больше.


С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (12.02.2004 18:26:51)
Дата 12.02.2004 18:31:21

Ре: Леша, далёк...

> И именно эти люди, которым ты предлагаешь дать кирку и лопату, составляли большенство "советского среднего класса".

Хотелось бы добавить, что люди у которых уже была кирка и лопата были ничуть не лучше ни в смысле человеческих качеств, ни в смысле общественной полезности их труда.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.02.2004 18:26:51)
Дата 12.02.2004 18:28:39

Я разве сказал, что это не было реальностью?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике. И этот контингент прощелкал страну.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:28:39)
Дата 12.02.2004 18:59:38

Мда, толи аллес, толи абзац (+)

>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике. И этот контингент прощелкал страну.

Как представитель этого контингента в еще догорбачевскую эру - выражаю искренне недоумение либо поверхностным взгдядом на то, кто чего профукал, маразматики из политбюро, совдеповская ли, министерская или госплановская номенклатура, или простые люди "из НИИ", которые этих бонз видели либо на картинке в газете или на "голубом глазу", а другого по-серьезному СИСТЕМА просто не позволяла, акромя сакрального приобщения народных масс на выборах к демократии и государственному обустройству.
Либо... ну, как-то странно усомниться в мыслительных способностях Алексея, есть оно у него, но почему-то выводы при этом иногда из серии "хоть стой, хоть падай"

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (12.02.2004 18:59:38)
Дата 12.02.2004 19:03:26

Короче командиры предали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Советский эксперимент показал простой факт: нормального языка люди не понимают. Только кнут и пряник в максимально простых формах.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:03:26)
Дата 12.02.2004 19:23:44

Про эксперимент. (+)

>Советский эксперимент показал простой факт: нормального языка люди не понимают.
Нет. Он показал, что язык, которым с людьми общались, ненормальный.

>Только кнут и пряник в максимально простых формах.
Стало быть, народец хреновый достался? 8-/

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (12.02.2004 19:23:44)
Дата 12.02.2004 19:29:11

Re: Про эксперимент.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет. Он показал, что язык, которым с людьми общались, ненормальный.

Угу. Проще надо было: упали, отжались. :-)

>>Только кнут и пряник в максимально простых формах.
>Стало быть, народец хреновый достался? 8-/

Не хреновый, а обычный. Рубильник обратной связи не надо было трогать власть придержащим.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:29:11)
Дата 12.02.2004 19:33:12

Re: Про эксперимент.

>Угу. Проще надо было: упали, отжались. :-)
Ага. А они не упали, а в рыльник настучали.

>Не хреновый, а обычный.
Нет уж. С другими общаются на нормальном языке и надсмотрщиков им почему-то не надо. А вот с нашим - только так. Это, звиняй, полная фигня.

>Рубильник обратной связи не надо было трогать власть придержащим.
НЕ БЫЛО ТАКОГО РУБИЛЬНИКА! И быть не могло при таком способе общения с народом, который ты тут предлагаешь.

Всего наилучшего,
Йети
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:03:26)
Дата 12.02.2004 19:23:02

Просто "командиры" вконец от народа оторвались. Система была обречена (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (12.02.2004 19:23:02)
Дата 12.02.2004 19:27:08

Да хоть бы в космос улетели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рубильник пошто трогали?

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:03:26)
Дата 12.02.2004 19:08:50

Re: Короче командиры...

>Только кнут и пряник в максимально простых формах.

Эт да
От В. Кашин
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:03:26)
Дата 12.02.2004 19:08:26

А с ними пробовали говорить нормальным языком? Хоть раз? (-)
От Ертник С. М.
К В. Кашин (12.02.2004 19:08:26)
Дата 12.02.2004 19:17:13

Весь период развитого социализма только так и гутарили.

САС!!!

Даже с явными вражинами вошкались. Вместо пули - психушка. Жалели. Ну и дожалелись.

Мы вернемся.
От Тов.Рю
К Ертник С. М. (12.02.2004 19:17:13)
Дата 12.02.2004 19:34:00

А вы знаете, что даже у КГБ не было патронов? (-)
От Bigfoot
К Ертник С. М. (12.02.2004 19:17:13)
Дата 12.02.2004 19:24:23

Это Вам показалось. (-)
От В. Кашин
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:28:39)
Дата 12.02.2004 18:38:39

Пардон, а кому вы их противоставляете?

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике. И этот контингент прощелкал страну.
Вы беретесь утверждать, что в каких-то слоях сов. общества люди были принципиально другими? Или Вам больше нравится советский рабочий класс - бухой, ленивый и вороватый? Или еще более бухое советское крестьянство?
Естественно, были нормальные коллективы и были нормальные люди, и их было немало. Но общая серая масса советского населения находилась в состоянии глубокой моральной деградации, именно вследствие особенностей позднего советского социализма: убогой, смехотворной, но при этом жестко навязываемой идеологии, убогой и столь же жестко навязываемой общественной морали, уравниловки и неспособности минимально удовлетворить запросы населения на потребительские товары.
Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:50:12

Рабочий класс вообще обурел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Вы беретесь утверждать, что в каких-то слоях сов. общества люди были принципиально другими?

Первым был, конечно, "Федя" из "Операции Ы". Потом пошли тараканы из "Гаража".

> Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

Ну примерно так же как больной раком в сравнении с больным гриппом. Гы.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:50:12)
Дата 12.02.2004 18:53:44

Ну вот и договорились (+)

Доброе время суток!
Рабочий класс обурел (мой отец высказал это мнение на цеховом комсомольком собрании году в 1975м, после чего и началась его комсомольско-партийная карьера), ИТР - тарканы, кто остался? Трудовое крестьянство? Крестьянство в лучшей части подалось в города (тоже обуреть хотелось) а в оставшейся спивалось (и только самые могучие семьи выстояли). Кто остаётся-то?


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.02.2004 18:53:44)
Дата 12.02.2004 19:07:24

Re: Ну вот...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ещё раз: советская система продемонстрировала, что без надсмотрщика с кнутом(в том или ином виде) никто работать не может и не хочет.
Надсмотрщик и кнут в плановой экономике были, но их выключили. Зачем - непонятно.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:07:24)
Дата 12.02.2004 19:09:48

Гм...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ещё раз: советская система продемонстрировала, что без надсмотрщика с кнутом(в том или ином виде) никто работать не может и не хочет.
>Надсмотрщик и кнут в плановой экономике были, но их выключили. Зачем - непонятно.
 Если для плановой экономики нужен надсмотрщик и кнут - значит нам не нужна плановая экономика.

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (12.02.2004 19:09:48)
Дата 12.02.2004 19:12:20

Они есть везде :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Если для плановой экономики нужен надсмотрщик и кнут - значит нам не нужна плановая экономика.

Только принципы реализации различные. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:12:20)
Дата 12.02.2004 19:43:21

Картина маслом - все в дерьме и супермен Исаев(+)

Мягкое с теплым не путай, а людей - с винтиками.
Живое оно, люди эти, любить их надо, а не кнутом. А то и взбрыкнут, чай не впервой вовсе.

Как-то спросили пастуха - а что ты со стадом делаешь, что оно тучнеет и плодится, а ты вроде и не потеешь вовсе.
А тот и говорит - а оне пасутся как умеют, а я не мешаю им и убираю с их пути все что им мешает или угрожает

Люди конечно не стадо, но и в казарму их загонять - тоже не след.
В общем, поменьше суперменства геополитического, и к народу поближе, если народу не мешать, он сам разберется, куды ему идтить...
Если ты материались - то откель такое неверие в эволюцию общественных формаций,
Если идеались - то тем более, на все воля Всевышнего, а судороги самолично что-нить предпринять особливо с имперским мышлением - эт как с лопаткой песочек ковырять напоперед шагающего экскаватора...
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:12:20)
Дата 12.02.2004 19:28:18

Нету их везде. (+)

>Только принципы реализации различные. :-)
Если принципом реализации является отсутствие - то да, различные...
От Роман Алымов
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:45:42

Лёша не общался с рабочим классом (+)

Доброе время суток!
Я вот в своё время, будучи школьником, потрудился пару-тройку лет (в смысле летом) в цеху вполне себе оборонного завода. В окружении самой чтио ни на есть рабочей интиллигенции, не слесарей МТС каких-нибудь - высококвалифицированных мастеров. Так вот им было на всю эту патриотическую фигню плевать намного больше чем ИТР. И именно квалифицированные рабочие первыми рванули с завода зарабатывать деньги в частный сектор, а ИТР-таркананы в большенстве ещё много лет терпели задержки зарплаты и надеялись на возрождение.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:45:24

Вот тут не сказал бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике. И этот контингент прощелкал страну.
>
> Вы беретесь утверждать, что в каких-то слоях сов. общества люди были принципиально другими? Или Вам больше нравится советский рабочий класс - бухой, ленивый и вороватый? Или еще более бухое советское крестьянство?

Гегемона и впрямь нужно было струнить. Жаль, косыгинский эксперимент в свое время не дали довести.

> Естественно, были нормальные коллективы и были нормальные люди, и их было немало. Но общая серая масса советского населения находилась в состоянии глубокой моральной деградации, именно вследствие особенностей позднего советского социализма: убогой, смехотворной, но при этом жестко навязываемой идеологии, убогой и столь же жестко навязываемой общественной морали, уравниловки и неспособности минимально удовлетворить запросы населения на потребительские товары.

Последнее - это основное. Если бы спрос удовлетворялся, большинство бы ходило на демонстрации и искренне махало бы красными флагами и с удовольствием ходило бы смотреть на показательные публичные порки диссидентов (ИМХО, куда гуманнее лагерей и психушек)

> Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

А у нас общество-то есть?))) С точки зренее массовой психологии мы сменили стадо добродышных ленивых пьяных баранов на полный амбар злобных, наглых и не менее ленивых крыс

>С уважением, Василий Кашин
И. Кошкин
От Walther
К В. Кашин (12.02.2004 18:38:39)
Дата 12.02.2004 18:43:45

Re: Пардон, а...

> Современное российское общество с точки зрения массовой психологии здоровее советского на порядок.

На основании чего сделаны такие выводы?
От Роман Алымов
К Walther (12.02.2004 18:43:45)
Дата 12.02.2004 18:50:40

Правильный вывод (+)

Доброе время суток!

>На основании чего сделаны такие выводы?
***** Советское общество позиционировало себя как общество справедливое. А на практике полной справедливости не получалось. Выходило противоречие между идеологией и реальностью. Именно из-за этого сын секретаря обкома на папиной Волге воспринимался обществом с намного большим раздражением, чем ныне дочка бизнесмена на Мерседесе с охраной, и продуктовый заказ из финской колбасы и какой-нибудь рыбы для работника номенклатуры был большим нарушением справедливости чем сейчас дача на рублёвке. Потому что сейчас официальная идеология не обещает справедливости, и даже не очень обещает равные возможности,а только возможно стремится к этому. Поэтому наша современная ситуация более устойчива в идеологическом плане, как не странно.

С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (12.02.2004 18:50:40)
Дата 12.02.2004 19:07:55

Re: Правильный вывод

>Поэтому наша современная ситуация более устойчива в идеологическом плане, как не странно.

Ну чем ближе к природе, тем вообще устойчивее. Осталось только законы упразднить, чтобы жрать друг друга начали. Только здоровьем тут и не пахнет, как мне кажется. Совок - был крайностью, то что сейчас - это другая крайность. Просто при совке была хоть какая-то система.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:28:39)
Дата 12.02.2004 18:37:47

Я сказал что ты далёк от народа :-) (+)

Доброе время суток!
>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике. И этот контингент прощелкал страну.
***** Собственно отключение обратной связи между трудом, его результатами и жизненным уровнем и было основной целью советского общества. По крайней мере в понимании людей. Для того чтобы сохранить обратную связь, надо было или признать, что социализм построить всё никак не удаётся и надо сохранять в хозяйстве капиталистические методы экономического принуждения и меры военного времени (но людям это осточертело бы в итоге) или возвращатья к капитализму в той или иной форме (как в Китае) -но это тоже признание краха. Страну не прощёлкали, страну чудом сохранили в почти безнадёжной итуации.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.02.2004 18:37:47)
Дата 12.02.2004 18:47:49

Кто сказал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>***** Собственно отключение обратной связи между трудом, его результатами и жизненным уровнем и было основной целью советского общества.

Где это написано?

>По крайней мере в понимании людей. Для того чтобы сохранить обратную связь, надо было или признать, что социализм построить всё никак не удаётся и надо сохранять в хозяйстве капиталистические методы экономического принуждения и меры военного времени (но людям это осточертело бы в итоге) или возвращатья к капитализму в той или иной форме (как в Китае) -но это тоже признание краха. Страну не прощёлкали, страну чудом сохранили в почти безнадёжной итуации.

Это "Огонек". Дешевая пропаганда. В СССР был вполне адекватный механизм обратной связи между производителем и потребителем. Но он был несколько сложнее, и был не виден широким массам. Существовали такие штуки как калькуляционные карты, развитая система анализа статистики продаж с генерацией на выходе плана производителю. Соответственно если система работает нормально, то предприятие(советское), выпускающее некачественню продукцию получит нулевой план и работники будут выброшены на улицу. Это сочли вредным("к людям надо мягше, а на вещи ширше" (С) Феди из "Операции Ы"). Результат был на лице. Система без обратной связи разбалтывалась и в конце-концов рухнула. Позволю себе предположить, что "тараканы"(кто ещё не успел заплатить по счетам) ещё получат что хотели от жизни, повоняв тухлым мясом под развалинами евроремонтов.

С уважением, Алексей Исаев
От bankir
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:47:49)
Дата 12.02.2004 18:53:03

Ре: Кто сказал?


>>По крайней мере в понимании людей. Для того чтобы сохранить обратную связь, надо было или признать, что социализм построить всё никак не удаётся и надо сохранять в хозяйстве капиталистические методы экономического принуждения и меры военного времени (но людям это осточертело бы в итоге) или возвращатья к капитализму в той или иной форме (как в Китае) -но это тоже признание краха. Страну не прощёлкали, страну чудом сохранили в почти безнадёжной итуации.
>
>Это "Огонек". Дешевая пропаганда. В СССР был вполне адекватный механизм обратной связи между производителем и потребителем. Но он был несколько сложнее, и был не виден широким массам.

Я бы сказал, что он был просто не виден...

Существовали такие штуки как калькуляционные карты, развитая система анализа статистики продаж с генерацией на выходе плана производителю. Соответственно если система работает нормально, то предприятие(советское), выпускающее некачественню продукцию получит нулевой план и работники будут выброшены на улицу. Это сочли вредным("к людям надо мягше, а на вещи ширше" (С) Феди из "Операции Ы").

Это не сочли вредным, это просто ни хрена не работало..., поскольку было рассчитано на лабораторно-механистичные условия...


*****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Исаев Алексей
К bankir (12.02.2004 18:53:03)
Дата 12.02.2004 18:55:37

Ре: Кто сказал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Это не сочли вредным, это просто ни хрена не работало..., поскольку было рассчитано на лабораторно-механистичные условия...

Если никого не выгонять за ворота конечно не работало.
Просто идеологического объяснения безработицы не нашли, тов. Суслов плохо работал. Тема тунеядцев и саботажников была плохо проработана.

С уважением, Алексей Исаев
От bankir
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:55:37)
Дата 12.02.2004 19:07:20

Ре: Кто сказал?

>Если никого не выгонять за ворота конечно не работало.
>Просто идеологического объяснения безработицы не нашли, тов. Суслов плохо работал. Тема тунеядцев и саботажников была плохо проработана.

Дык в этом то и дело - нельзя быть наполовину беременным - какие еше безработные при социализме. Система нормально работала только при наличии палки и патриархальных традиций. Когда Никита Сергеич, не к ночи будь помянут, начал все это ломать - наступление 1991 было только вопросом времени ;-)))). Попутно партийные идеологи сожрали в руководстве всех толковых администраторов, которых тов. Сталин любовно селекционировал (правда,... гм, несколько резкими методами)...

***********************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Исаев Алексей
К bankir (12.02.2004 19:07:20)
Дата 12.02.2004 19:08:18

Кроме идейных лозунгов аргументы будут? (-)
От bankir
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:08:18)
Дата 12.02.2004 19:12:30

Ре: Кроме идейных...

Лозунги - это, похоже, у Вас. А за аргументами - достаточно в окно поглядеть...


**************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Исаев Алексей
К bankir (12.02.2004 19:12:30)
Дата 12.02.2004 19:16:02

Я так и думал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Лозунги - это, похоже, у Вас. А за аргументами - достаточно в окно поглядеть...

И что я должен там увидеть? :-)
Я думал мне начнут доказывать, что не было обратной связи в плановой экономике. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От bankir
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:16:02)
Дата 12.02.2004 19:30:11

Ре: Я так...

>>Я думал мне начнут доказывать, что не было обратной связи в плановой экономике. :-)

была - еше какая...одних министерств и главков с "тараканами" было немеряно. Только все упиралось в отсутствие личого интереса со стороны работаюших/государеву службу правяших, который приводил бы все действия к единому знаменателю, и заставлял бы всех работать. Вот и получалось, что держалось все на личных качествах работника - приличный человек - значит и работает хорошо...Опять же палка - но палку сдуру убрали...

Вообше, у меня такое ошушение, что мы пишем об одном и том же, но разными словами...;-))))

********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От В. Кашин
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:16:02)
Дата 12.02.2004 19:23:05

Re: Я так...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Лозунги - это, похоже, у Вас. А за аргументами - достаточно в окно поглядеть...
>
>И что я должен там увидеть? :-)
>Я думал мне начнут доказывать, что не было обратной связи в плановой экономике. :-)

До какого периода она, по Вашему была? Появление дефицита потребительских товаров первой необходимости в сочетании с перепроизводством товаров, не пользовавшихся спросом, наблюдалось по крайней мере уже в 60-е годы массово.
Когда же он был, этот Ваш плановый "золотой век"?

С уважением, Василий Кашин
От Игорь Куртуков
К В. Кашин (12.02.2004 19:23:05)
Дата 12.02.2004 19:30:30

Ре: Я так...

> До какого периода она, по Вашему была? Появление дефицита потребительских товаров первой необходимости в сочетании с перепроизводством товаров, не пользовавшихся спросом, наблюдалось по крайней мере уже в 60-е годы массово.

Это относится не тольло к потребительским товарам. То же самое наблюдалось и в "группе А". Вобще дефицит для плановой экономики органичен, как продемонстрировано Корнаи в одноименной книге.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:55:37)
Дата 12.02.2004 19:00:44

Ты не понимаешь (+)

Доброе время суток!
>Если никого не выгонять за ворота конечно не работало.
>Просто идеологического объяснения безработицы не нашли, тов. Суслов плохо работал. Тема тунеядцев и саботажников была плохо проработана.
***** Как раз сейчас мы имеем то, за что ты ратуешь. Экономически неэффективные предприятия рухнули (никто не виноват, что использовать цеха оборонного завода в Москуве под торнговые помещения и склады на порядок выгоднее чем там станки держать), экономически неэффективные работники выброшены на улицу или влачат жалкое существвание на малые зарплаты, и так далее. Вообщем теперь страна как бы живёт по средствам.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.02.2004 19:00:44)
Дата 12.02.2004 19:05:29

Прикидываешься?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или пропаганда из "Огонька" стала вторым "я"?

>***** Как раз сейчас мы имеем то, за что ты ратуешь. Экономически неэффективные предприятия рухнули

Они все были такие? Нам вообще не нужна промышленность?

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:05:29)
Дата 12.02.2004 19:09:20

Какая нафиг пропаганда? (+)

Доброе время суток!
Лёша, скажи, ты на оборонном предприятии работал когда-нибудь? В НИИ трудился? В закрытом городе жил? Я работал в цеху, в НИИ (хотя был совсем сопливым тогда конечно), жил в закрытом городе, и видел это всё изнутри.
Хотя вообще странно нам с тобой, двум молодым высокооплачиваемым сотрудникам московских офисов иностранных компаний, битья тут по поводу того о чём мы имеем мало понятия. Вон спроси Диму Шумакова или ещё кого из старшего поколения лучше.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (12.02.2004 19:09:20)
Дата 12.02.2004 19:14:38

Да много я чего видел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Трудовую деятельность начал в совершенно пролетарском коллективе, слесарем.
Ты хочешь дождаться от меня ответа, что советских людей 80-х нужно было трахнуть без вазелина с дымком? Отвечаю - да, надо было. После 1991 года этот процесс растянули во времени и пространстве.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.02.2004 19:14:38)
Дата 12.02.2004 19:27:17

Вот ты сам себе и ответил (+)

Доброе время суток!

>Ты хочешь дождаться от меня ответа, что советских людей 80-х нужно было трахнуть без вазелина с дымком? Отвечаю - да, надо было. После 1991 года этот процесс растянули во времени и пространстве.
****** Народ расслабился (и не мог не расслабиться),в итоге всё завалилось. Сейчас народ снова вкалывает. Глядишь, дело на лад пойдёт. Но говорить, что кто-то что-то прощёлкал - это немного странно. Всё было сделано из лучших побуждений и наилучшим возможным способом. По сравнению с возможными сценариями гражданской войны и так далее, то что мы сейчас имеем - очень даже ничего.

С уважением, Роман
От bankir
К Роман Алымов (12.02.2004 19:09:20)
Дата 12.02.2004 19:11:00

Ре: Какая нафиг...

>> Хотя вообще странно нам с тобой, двум молодым высокооплачиваемым сотрудникам московских офисов иностранных компаний, битья тут по поводу того о чём мы имеем мало понятия. Вон спроси Диму Шумакова или ещё кого из старшего поколения лучше.

Хи-хи-хи (С) Ексетер

****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От VLADIMIR
К Роман Алымов (12.02.2004 18:37:47)
Дата 12.02.2004 18:39:04

Щас Вас метелить начнут (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:28:39)
Дата 12.02.2004 18:34:06

Ре: Я разве...

>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике.

А Ильфа-Петрова почитать? Так когда появилса?

> И этот контингент прощелкал страну.

Страну никто не прощелкивал. Это просто невозможно.
От Bigfoot
К Исаев Алексей (12.02.2004 18:28:39)
Дата 12.02.2004 18:30:34

Опять ошибаешься. (+)

>Именно такой контингент появился после выключения "обратной связи" в советской экономике.
А она включалась? И контингент этот был ВСЕГДА.

>И этот контингент прощелкал страну.
Ерунду говоришь.

Всего наилучшего,
Йети
От Ертник С. М.
К Bigfoot (12.02.2004 18:10:34)
Дата 12.02.2004 18:12:11

Мы просрали страну.

САС!!!
>>тараканов из НИИ.
>Эти "тараканы", как ты изволишь гнусно выражаться, сделали для страны достаточно, чтобы твои слова счесть простым злобствованием и обливанием грязью.

Так что оценка справедлива.

>С недоумением,
>Йети
Мы вернемся.
От Александр~К
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:12:11)
Дата 12.02.2004 19:48:32

Re: Одна палка два струна я хозяин всей страна

Не знаю, может кто-то и просрал, а мы получили свою страну

Пламенный привет с Украины
От Тов.Рю
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:12:11)
Дата 12.02.2004 19:20:25

Почему это - "мы" ? ;-)

Некоторые с удовольствием палки в колеса вставляли по мере слабых сил :-)))
От Bigfoot
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:12:11)
Дата 12.02.2004 18:14:20

Отучайтесь за всех говорить. (-)
От Ертник С. М.
К Bigfoot (12.02.2004 18:14:20)
Дата 12.02.2004 18:17:33

Вы окуда постите?

САС!!!

И что вы делали 19-21 августа 1991 г? На кухне сидели да в окно гдядели? Так что не пеняйте на зеркало.
Мы вернемся.
От Vatson
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:17:33)
Дата 12.02.2004 18:55:59

Какая разница?

Ассалям вашему дому!
Пощу из Москвы
>САС!!!

>И что вы делали 19-21 августа 1991 г? На кухне сидели да в окно гдядели? Так что не пеняйте на зеркало.
Нет, активно жрал водку в родном городе, надеясь что гкчп скоро замочат. И щас мнения не изменил. И чо?
>Мы вернемся.
Надеюсь, в другой жизни
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ертник С. М.
К Vatson (12.02.2004 18:55:59)
Дата 12.02.2004 19:08:54

"Ты все пела? Это дело... так пойди ка попляши..."

САС!!!
>Ассалям вашему дому!
>Пощу из Москвы
>>САС!!!
>
>>И что вы делали 19-21 августа 1991 г? На кухне сидели да в окно гдядели? Так что не пеняйте на зеркало.
>Нет, активно жрал водку в родном городе, надеясь что гкчп скоро замочат. И щас мнения не изменил. И чо?

Тогда вопрос, чегож вы сейчас ее не жрете и не радуетесь, когда идейные наследнички Бори трехпалого очереднной поезд взрывают?

>>Мы вернемся.
>Надеюсь, в другой жизни

Значит в этой вам прийдется приобретать янкесовско-российский разговорник. Или в какой зоне окуппации вы надеетесь оказаться?

> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

А что еще остается?



Мы вернемся.
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:17:33)
Дата 12.02.2004 18:26:15

Ехал в поезде Ташкент-Москва

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если это типа опрос.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:17:33)
Дата 12.02.2004 18:24:29

Позвольте вопрос?

Добрый день!
>САС!!!

>И что вы делали 19-21 августа 1991 г? На кухне сидели да в окно гдядели? Так что не пеняйте на зеркало.
 А что ВЫ делали в эти дни? Я что-то не помню чтобы хоть кто-то проявил себя в те дни с лучшей стороны.

С уважением, Василий Кашин
От alex63
К В. Кашин (12.02.2004 18:24:29)
Дата 12.02.2004 18:37:34

А что по-вашему надо было делать?

> А что ВЫ делали в эти дни? Я что-то не помню чтобы хоть кто-то проявил себя в те дни с лучшей стороны.
См. сабж. Варианты спасения страны:
1. Отобрать у какого-нибудь зульдатена АКМ и поливать всех, кто находился у Белого Дома.
2. Забраться в танку, выгнать нафиг оттуда экипаж и палить по БД до окончания БК или до превращения БД в руины. Мирное население расстреливать из пулемёта, по окончании БК давить гусеницами.
3. Предлагайте...

> С уважением, Василий Кашин
С уважением...
От В. Кашин
К alex63 (12.02.2004 18:37:34)
Дата 12.02.2004 19:25:52

Я не говорю, что что-то надо было делать

Добрый день!

Я говорю, что все оказались одинаково неготовы к произошедшим событиям. Даже те немногие, кто осознавал их грядущие последствия, были слишком разобщены и пассивны, чтобы попытаться что-то изменить.
Просто я не вижу никого, кто имел бы право судить других, спрашивая у них обвинительным тоном "А где ты был 19 августа 1991?". Все показали себя не лучшим образом.

С уважением, Василий Кашин
От Milchev
К alex63 (12.02.2004 18:37:34)
Дата 12.02.2004 18:43:36

Да никаких танков не надо было...


>> А что ВЫ делали в эти дни? Я что-то не помню чтобы хоть кто-то проявил себя в те дни с лучшей стороны.
>См. сабж. Варианты спасения страны:
>1. Отобрать у какого-нибудь зульдатена АКМ и поливать всех, кто находился у Белого Дома.
>2. Забраться в танку, выгнать нафиг оттуда экипаж и палить по БД до окончания БК или до превращения БД в руины. Мирное население расстреливать из пулемёта, по окончании БК давить гусеницами.
>3. Предлагайте...

...там бы все сами разбежались. Достаточно было полка ВВ с "демократизаторами".

WBR, Милчев.
От Bigfoot
К Milchev (12.02.2004 18:43:36)
Дата 12.02.2004 18:48:23

Так, значит, не в "тараканах" дело? (-)
От Ертник С. М.
К Bigfoot (12.02.2004 18:48:23)
Дата 12.02.2004 18:57:46

В них, в родимых.

САС!!!

В тех, что в форме, которые не смешали гусеницами пару амеских легковух, вопреки всем провилам дорожного движения поставленных поперек улицы. И в тех, что в гражданском, каковые на них надеялись, а сам не чесались.

Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:57:46)
Дата 12.02.2004 19:03:39

Тронуть амерскую легковуху? Никогда! (+)

Доброе время суток!
Советские люди были всей системой воспитаны в духе низкопоклонства перед Западом (хотя система пыталась добиться обратного результата). Иностранцы свободно фотографировали в самолётах и метро (о чём советский человек не мог помыслить), обсдуживались вне очереди и т.д. Какое после этого смешивание с асфальтом амерских легковух?
Кстати а что за легковухи?
С уважением, Роман
От alex63
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:57:46)
Дата 12.02.2004 19:01:51

Re: В них,...

>САС!!!
Здравствуйте!

>В тех, что в форме, которые не смешали гусеницами пару амеских легковух, вопреки всем провилам дорожного движения поставленных поперек улицы. И в тех, что в гражданском, каковые на них надеялись, а сам не чесались.

>Мы вернемся.

Во-во, вернитесь и про гражданских объясните. Кого и из чего им чесать было надо.
От Ертник С. М.
К В. Кашин (12.02.2004 18:24:29)
Дата 12.02.2004 18:31:57

Вот именно.

САС!!!
>Добрый день!
>>САС!!!
>
>>И что вы делали 19-21 августа 1991 г? На кухне сидели да в окно гдядели? Так что не пеняйте на зеркало.
> А что ВЫ делали в эти дни? Я что-то не помню чтобы хоть кто-то проявил себя в те дни с лучшей стороны.

А я себя от вас не отделяю. Каждый сидел и думал: "А зачем это мне? Я краний что ли? Да и что может случиться? Наша страна огромная. с ней никто не совладает..." А на самом деле "за волгой для нас земли не было...". Вот и просрали.

> С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся.
От Pavel
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:31:57)
Дата 12.02.2004 18:38:50

Re: Вот именно.

Доброго времени суток!
>А я себя от вас не отделяю. Каждый сидел и думал: "А зачем это мне? Я краний что ли? Да и что может случиться? Наша страна огромная. с ней никто не совладает..." А на самом деле "за волгой для нас земли не было...". Вот и просрали.
А вот я искренне думал, что будет лучше.Пока не ошибся(в отношении себя), хотя продолжаю оставаться "тараканом" в НИИ.Страна надеюсь тоже переболеет и поднимется.А если бы каждого из вас(тех кто постарше) спросить: Хотели бы вернуться в то время? Думаю большинство бы не согласилось.Ностальгия это одно, а реальная жизнь она другая.
С уважением! Павел.
От Milchev
К Pavel (12.02.2004 18:38:50)
Дата 12.02.2004 18:41:29

А куда возвращаться-то?


>Доброго времени суток!
>>А я себя от вас не отделяю. Каждый сидел и думал: "А зачем это мне? Я краний что ли? Да и что может случиться? Наша страна огромная. с ней никто не совладает..." А на самом деле "за волгой для нас земли не было...". Вот и просрали.
>А вот я искренне думал, что будет лучше.Пока не ошибся(в отношении себя), хотя продолжаю оставаться "тараканом" в НИИ.Страна надеюсь тоже переболеет и поднимется.А если бы каждого из вас(тех кто постарше) спросить: Хотели бы вернуться в то время? Думаю большинство бы не согласилось.Ностальгия это одно, а реальная жизнь она другая.

К тем же тараканам?
Нафик надо.
Тут хоть надежда есть, что "тараканы" передохнут. Правда, согласно ближневосточным канонам, для этого надо сорок лет ждать...

WBR, Милчев.
От Pavel
К Milchev (12.02.2004 18:41:29)
Дата 12.02.2004 18:51:33

Re: А куда...

Доброго времени суток!

>Тут хоть надежда есть, что "тараканы" передохнут. Правда, согласно ближневосточным канонам, для этого надо сорок лет ждать...
О том и говорю, ждать долго придется, может дети/внуки дождуться.

С уважением! Павел.
От bankir
К Milchev (12.02.2004 18:41:29)
Дата 12.02.2004 18:48:43

Про дохлых тараканов и категоричных юношей


>>Доброго времени суток!
>>>А я себя от вас не отделяю. Каждый сидел и думал: "А зачем это мне? Я краний что ли? Да и что может случиться? Наша страна огромная. с ней никто не совладает..." А на самом деле "за волгой для нас земли не было...". Вот и просрали.
>>А вот я искренне думал, что будет лучше.Пока не ошибся(в отношении себя), хотя продолжаю оставаться "тараканом" в НИИ.Страна надеюсь тоже переболеет и поднимется.А если бы каждого из вас(тех кто постарше) спросить: Хотели бы вернуться в то время? Думаю большинство бы не согласилось.Ностальгия это одно, а реальная жизнь она другая.
>
>К тем же тараканам?
>Нафик надо.
>Тут хоть надежда есть, что "тараканы" передохнут. Правда, согласно ближневосточным канонам, для этого надо сорок лет ждать...

Был в конце 80-х снят хороший фильм "Зеркало для героя". Посмотрите - многое поймете...

********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Milchev
К bankir (12.02.2004 18:48:43)
Дата 12.02.2004 18:51:30

Я его смотрел...



>>>Доброго времени суток!
>>>>А я себя от вас не отделяю. Каждый сидел и думал: "А зачем это мне? Я краний что ли? Да и что может случиться? Наша страна огромная. с ней никто не совладает..." А на самом деле "за волгой для нас земли не было...". Вот и просрали.
>>>А вот я искренне думал, что будет лучше.Пока не ошибся(в отношении себя), хотя продолжаю оставаться "тараканом" в НИИ.Страна надеюсь тоже переболеет и поднимется.А если бы каждого из вас(тех кто постарше) спросить: Хотели бы вернуться в то время? Думаю большинство бы не согласилось.Ностальгия это одно, а реальная жизнь она другая.
>>
>>К тем же тараканам?
>>Нафик надо.
>>Тут хоть надежда есть, что "тараканы" передохнут. Правда, согласно ближневосточным канонам, для этого надо сорок лет ждать...
>
>Был в конце 80-х снят хороший фильм "Зеркало для героя". Посмотрите - многое поймете...

...ничего хорошего в нём не нашёл.
По поводу "категоричного юноши" - смешно, я оценил.

WBR, Милчев.
От Bigfoot
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:17:33)
Дата 12.02.2004 18:20:05

Чушь пороть изволите. (-)
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (12.02.2004 18:20:05)
Дата 12.02.2004 18:21:05

Ертник порол чушь. Чушь отчаяно визжала:о) (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (12.02.2004 18:21:05)
Дата 12.02.2004 18:58:22

Отож бывает как!

Ассалям вашему дому!
Сроду с Йети ни в одном вопросе не был согласен, тыкскть идеологический противник. Так нет же, найдется комсомолец, который заставит меня со снежным челом в один окоп залезть :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (12.02.2004 18:58:22)
Дата 12.02.2004 18:59:11

Да... серьезный аргУмент:о)) (-)
От Sav
К Ертник С. М. (12.02.2004 18:12:11)
Дата 12.02.2004 18:13:48

Re: Мы просрали...

Приветствую!

>Мы вернемся.

Мож не надо? А то уже один раз см. сабж....