От Denis23
К Kimsky
Дата 09.02.2004 14:16:36
Рубрики WWI;

А нахрена РИ было лезть в европейские разборки?

Здравствуйте!
Ну французы с немцами чего то не поделили. Ну у Англии там какие то к А-В претензии в вопросах за мировое господство. А РИ тут при чем?
С уважением, Денис.
От Iva
К Denis23 (09.02.2004 14:16:36)
Дата 09.02.2004 17:04:41

Не нужно было. Но решать надо было в1907, а не 1914

Привет!

Но даже в 1914 Дурново пишет свою записку - каковы будут для России результаты даже победной войны с Германией.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (09.02.2004 17:04:41)
Дата 10.02.2004 01:06:53

о записке Дурново без пиетета

>Но даже в 1914 Дурново пишет свою записку - каковы будут для России результаты даже победной войны с Германией.
++++++
заметьте, что он предлагает в качестве средства избежатьвойну - континентальный союз Франции, Германии и России. Вещь, конечно, прекрасная и идеальная, но не более реалистичная в тех условиях, чем предложенный Примаковым треугольник Индия-Россия-Китай в 1999 г.
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К Denis23 (09.02.2004 14:16:36)
Дата 09.02.2004 16:06:10

А чтобы оставаться субъектом, а не объектом европейских разборок...

Проще говоря, в случае победы - добыча. В случае поражения - потери вместе с союзниками. В случае нейтралитета - после окончания заварушки 1914 года все дружно идут кушать Россию...
От Chestnut
К СанитарЖеня (09.02.2004 16:06:10)
Дата 09.02.2004 17:11:11

Re: А чтобы

>Проще говоря, в случае победы - добыча. В случае поражения - потери вместе с союзниками. В случае нейтралитета - после окончания заварушки 1914 года все дружно идут кушать Россию...

Кто? Зачем?

Кстати, немцы напали на Францию, т к боялись сами подставить спину, если впишутся за Австро-Венгрию против России. Завоёвывать Францию у них планов вовсе не было.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (09.02.2004 17:11:11)
Дата 09.02.2004 17:58:25

Ре: А чтобы

>>Проще говоря, в случае победы - добыча. В случае поражения - потери вместе с союзниками. В случае нейтралитета - после окончания заварушки 1914 года все дружно идут кушать Россию...
>
>Кто? Зачем?

Германия. "Кушать" следует понимать в смысле скорее экономическом и политическом. В случае разгрома Франции, Германия остается единственной силой в Европе, а Россия естественным ходом вещей попадает в подчиненное положение. В частности львиная доля Российской внешней торговли будет идти через Германию или контролируемые ею пути.

>Кстати, немцы напали на Францию, т к боялись сами подставить спину, если впишутся за Австро-Венгрию против России. Завоёвывать Францию у них планов вовсе не было.

Все было ровно наоборот. Окончательный разгром Франции был доминантой немецкой внешней политики. И сам союз с Австрией был по сути результатом этого курса - Германии нужен был союзник, который мог бы позаботится о восточном фронте, пока Германия занята на западном.
От Kimsky
К Denis23 (09.02.2004 14:16:36)
Дата 09.02.2004 14:54:39

А того хрена, что Россия все-так в Европе находится, и интересы у нее свои есть.

Hi!

>Ну французы с немцами чего то не поделили.

Смешно... французы с немцами, конечно, не поделили - только вот почему не французы боялись, что русские не вступят в войну, а как арз русские беспокоились - как бы Франция не отказалась от своих обязательств...

>Ну у Англии там какие то к А-В претензии в вопросах за мировое господство. А РИ тут при чем?

Балканы, проливы...
Ну а вариант еще более сильного не слишком дружественного государства на западных границах, при том, что на его-то западных границах более никакого врага нет - я думаю мало кому из руских политиков мог понравиться.
От Михаил Денисов
К Denis23 (09.02.2004 14:16:36)
Дата 09.02.2004 14:22:04

при Балканах, к сожалению

Т.е. на тот момент РИ ужже спустила на тормазах несколько австрийских выходок на Балканах (например в 1912), что сильно убавило ей авторитета в Балканских делах, сдача сербов привела бы к тому, что с нами вообщ пперестали бы считаться и причислили к категории второразрядных держав, допустить этого царское правительство естественно не могло. Ну плюс еще перспективы захвата проливов, плюс ни кто на тот моменд в принципе предположить не мог, во что выльется эта война, персчпективы казались вполне радужными. И последне - -ни кто не гарантировал нас от того, что немцы после разгрома Франции не вдарят по нам со всей дури, этот удар РИ бы не выдеражала, и это все понимали. Так что уж лучше за компанию подраться с реальнгыми шансами на успех, чем в последствии получать в одного с однозначным результатом.
Денисов
От zloi
К Михаил Денисов (09.02.2004 14:22:04)
Дата 09.02.2004 14:32:17

Шанс

ПМСМ, был полупризрачный, при условии громких заверений от России Германии в дружбе и вечной любви и объявлении не всеобщей, а частичной мобилизации.
От Михаил Денисов
К zloi (09.02.2004 14:32:17)
Дата 09.02.2004 14:35:14

В своей телеге Вилли

потребовал от Николая вообще сложить лапки и встать в удобную позу. телеграмма была совершенно хамская и никакого ответа не подрозумевала. Т.е. немцы не коим образов избежать войны не хотели. А на счет нашей мобилизации - так наши и заявляли громогластно, что это внутреннее дело, что это на всяуий случай и что мы можем себе позволить держать милионную армию на границы хоть год без всяких последствий.
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (09.02.2004 14:35:14)
Дата 09.02.2004 15:34:54

Re: В своей...

Очевидно Вилли не простил Никки облома с Бъоркским договором и затаил в душе хамство :)
От Denis23
К Михаил Денисов (09.02.2004 14:22:04)
Дата 09.02.2004 14:27:09

А я слышал что немцы и австрияки совсем не хотели РИ воевать

Здравствуйте!
>Т.е. на тот момент РИ ужже спустила на тормазах несколько австрийских выходок на Балканах (например в 1912), что сильно убавило ей авторитета в Балканских делах, сдача сербов привела бы к тому, что с нами вообщ пперестали бы считаться и причислили к категории второразрядных держав, допустить этого царское правительство естественно не могло.

Ну да, типа имеюсчий статус должен атаковать под угрозой потери статуса.

Ну плюс еще перспективы захвата проливов, плюс ни кто на тот моменд в принципе предположить не мог, во что выльется эта война, персчпективы казались вполне радужными.

Какими?

И последне - -ни кто не гарантировал нас от того, что немцы после разгрома Франции не вдарят по нам со всей дури, этот удар РИ бы не выдеражала, и это все понимали.

Ну для етого им надо было с Британией сначала разобратса, да и со Штатами.

Так что уж лучше за компанию подраться с реальнгыми шансами на успех, чем в последствии получать в одного с однозначным результатом.
>Денисов
С уважением, Денис.
От Михаил Денисов
К Denis23 (09.02.2004 14:27:09)
Дата 09.02.2004 14:32:33

Ну да, немцы с австрияками так и говорили :))

День добрый

>Ну плюс еще перспективы захвата проливов, плюс ни кто на тот моменд в принципе предположить не мог, во что выльется эта война, персчпективы казались вполне радужными.

>Какими?
---------
Победа над тройственным союзом, расчленение Австо-Венгии и Турции, уничижение амбиций Германии, округление границ Польши, скорее всего захват Вост. Пруссии, проливы само сабой и т.д.

>И последне - -ни кто не гарантировал нас от того, что немцы после разгрома Франции не вдарят по нам со всей дури, этот удар РИ бы не выдеражала, и это все понимали.

>Ну для етого им надо было с Британией сначала разобратса, да и со Штатами.
-----------
А чего с ними разбираться? немцы не собирались высаживаться на острова, после падения Франции, Ангия в том ее состоянии ни чего бы не сделала. вступление в войну США в 14-м вообще не рассматривалось.

Денисов
От Лейтенант
К Denis23 (09.02.2004 14:27:09)
Дата 09.02.2004 14:31:28

А почему?

>Ну для етого им надо было с Британией сначала разобратса, да и со Штатами.

А почему бы не начать разборку с Англией с разборки России, как Наполеон до и Гитлер после?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.02.2004 14:31:28)
Дата 09.02.2004 14:33:43

А причем здесь Британия?

>>Ну для етого им надо было с Британией сначала разобратса, да и со Штатами.
>
>А почему бы не начать разборку с Англией

А ради чего вообще начинать разборку с Британией?

Британия влезла в конфликт исключительно по собственной инициативе - ввиду нарушения бельгийского нейтралитета.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 14:33:43)
Дата 09.02.2004 16:33:09

Казалось бы причем тут Лужков? ;-)

>Британия влезла в конфликт исключительно по собственной инициативе - ввиду нарушения бельгийского нейтралитета.

Если предположить что Германия хочет проплющить Англию (а она виимо хочет, потому что хочет англию малость раскулачить), то сначала логично сплбщить всех ее действительных или потенциальных союзников на континенте, а потом спокойно строить "мега супер флот открытого моря".
Опять же даже если Англия не вступится за Бельгию с Францией, то просле расплющивания Франции неизбежен конфликт за ее колонии.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (09.02.2004 14:16:36)
Дата 09.02.2004 14:20:32

Re: А нахрена...


>Ну французы с немцами чего то не поделили.

Вообще-то "неподелили" Австро-Венгрия с Сербией.
А все остальное исторически приложилось.

Зачем мы вписалиьс за Сербию? Ну существкет занете ли такое понятие - зона жизненных интересов.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 14:20:32)
Дата 09.02.2004 18:05:43

Ре: А нахрена...


>>Ну французы с немцами чего то не поделили.
>
>Вообще-то "неподелили" Австро-Венгрия с Сербией.

Ну, это был только спусковой крючок, а "порохом" этой войны были именно англо-германский и франко-германский конфликты.

Россия же не могла допустить уничтожения Франции, поэтому не могла не вмешаться.