От Justas
К Дмитрий Адров
Дата 06.02.2004 15:41:31
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Локальные конфликты;

Ре: Литовское дворянство


>Родовые дворяне, шляхта, то есть те, которые получили дворянскво не по чину или ордену конечно же жила на территории современной Литвы. В состав российского дворянства они вошли после присоединения Польши. Да, собственно и были они поляками.

О последнем слове и спор. Да, я согласен, что дворянин говорил на польском, редкий знал литовский. Читал, что граф Тишкевич заставлял сына учить литовский.
Но вряд ли он бы себя называл "польским дворянином".
И вообще до 19 века вопрос "ты литовец?" привел бы в смятение, я уж не говорю о "ты белорус?". "Ты чей?" - понятно.

>Дмитрий Адров
С уважением - Юстас
От Дмитрий Адров
К Justas (06.02.2004 15:41:31)
Дата 06.02.2004 16:20:16

Ре: Литовское дворянство

Здравия желаю!


>
>О последнем слове и спор. Да, я согласен, что дворянин говорил на польском, редкий знал литовский. Читал, что граф Тишкевич заставлял сына учить литовский.

Может быть.
>Но вряд ли он бы себя называл "польским дворянином".


Именно так он себя и называл. Шляхтичем.

>И вообще до 19 века вопрос "ты литовец?" привел бы в смятение, я уж не говорю о "ты белорус?". "Ты чей?" - понятно.

На счет белорусов -не привел бы. Да и литовцев, в принципе, знали.


Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (06.02.2004 16:20:16)
Дата 06.02.2004 16:35:59

Ре: Литовское дворянство


>Именно так он себя и называл. Шляхтичем.

Разница есть, вы не замечаете?

>>И вообще до 19 века вопрос "ты литовец?" привел бы в смятение, я уж не говорю о "ты белорус?". "Ты чей?" - понятно.
>
>На счет белорусов -не привел бы. Да и литовцев, в принципе, знали.

"Белорус" в 18 веке - сильно сомневаюсь, а тогда "украинец" или может - "малоросс"?


>Дмитрий Адров
С уважением - Юстас
От FVL1~01
К Justas (06.02.2004 16:35:59)
Дата 09.02.2004 16:26:56

насчет белорусов не сомневайтесь, был такой термин в 18 веке

И снова здравствуйте

см например полемику Феофана Прокоповича с раскольниками беломорскими по поводу ереси Леонтия-арменина, "Ответы старцев соловецких"... Там как раз поминаються как "Тетради писанные письмом БЕЛОРУССКИМ" , так и белорус принесший старцам оные, в попытке переубедить раскольников.


Конец 17 начало 18 века.

С уважением ФВЛ
От Deli2
К FVL1~01 (09.02.2004 16:26:56)
Дата 09.02.2004 16:56:51

Russia Alba - термин был в 11 веке

>см например полемику Феофана Прокоповича с раскольниками беломорскими по поводу ереси Леонтия-арменина, "Ответы старцев соловецких"... Там как раз поминаються как "Тетради писанные письмом БЕЛОРУССКИМ" , так и белорус принесший старцам оные, в попытке переубедить раскольников.

Термин Russia Alba был раньше, но небыло белорусов, речь шла о легендарной Албании и албанцах (Albani - Wizzi).

Вот тут статья есть хорошая:
http://viduramziu.lietuvos.net/etno/bely-by.htm

Алесь Белы bely@infonet.by
Хронiка Белай Русi
Нарыс гiсторыi адной геаграфiчнай назвы

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От FVL1~01
К Deli2 (09.02.2004 16:56:51)
Дата 09.02.2004 20:58:32

здесь именно БЕЛОРУУСКОГО языка тетради

И снова здравствуйте
и именно белорусия. То есть не просто термин а отождествление термина с конкретным случаем.


С уважением ФВЛ
От Justas
К FVL1~01 (09.02.2004 16:26:56)
Дата 09.02.2004 16:45:35

Приятно слышать

Будет еще один аргумент пртив псевдоисториков литвинов-экс-белоруссов.

С уважением - Юстас
От FVL1~01
К Justas (09.02.2004 16:45:35)
Дата 09.02.2004 21:00:02

не обязательно

И снова здравствуйте
>Будет еще один аргумент пртив псевдоисториков литвинов-экс-белоруссов.

Собственно в составе тех ЛИТВИНОВ тогда были БЕЛОРУССЫ, ЛИТВИНЫ, РУСИНЫ и прочие - все они были Литовской шляхтой.
Просто тогдашнее Великое княжетсво Литовское и сегодняшняя Литва это как простите Империя Карла Великого и сегодняшняя Австрия.



С уважением ФВЛ
От Sav
К Дмитрий Адров (06.02.2004 16:20:16)
Дата 06.02.2004 16:27:25

Ре: Литовское дворянство

Приветствую!


>Именно так он себя и называл. Шляхтичем.

А что, в российских Сухопутном, Морском, Артиллерийском и Инженерном шляхетских корпусах тоже "польских дворян" готовили? Или из названия "шляхетский" следует, что они были предназначены исключительно для "польских дворян":) ?

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Адров
К Sav (06.02.2004 16:27:25)
Дата 06.02.2004 17:47:40

Ре: Литовское дворянство

Здравия желаю!
>Приветствую!


>> Шляхтичем.
>
> А что, в российских Сухопутном, Морском, Артиллерийском и Инженерном шляхетских корпусах тоже "польских дворян" готовили? Или из названия "шляхетский" следует, что они были предназначены исключительно для "польских дворян":) ?


нет, речсь идет от том, как вышеуказанный персонаж сам себя называл.


Кстати, а у Вас еще сохранилась картинка с русскими варварами, заковывающими в цепи свободолюбивую Полонию? Пришлите, если не сложно или киньте в копилку.


Дмитрий Адров
От Sav
К Дмитрий Адров (06.02.2004 17:47:40)
Дата 06.02.2004 18:15:21

Ре: Литовское дворянство

Приветствую!


>Кстати, а у Вас еще сохранилась картинка с русскими варварами, заковывающими в цепи свободолюбивую Полонию? Пришлите, если не сложно или киньте в копилку.


*



С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Адров
К Sav (06.02.2004 18:15:21)
Дата 06.02.2004 18:46:16

Спасибо!!! Буду наслаждаться! (-)