От Константин Федченко
К All
Дата 06.02.2004 17:12:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вместо сочувствия Европа показывает зубы

RBC daily: Политика
06.02.2004



--------------------------------------------------------------------------------

Европа требует от Путина сдаться чеченцам

И хочет ввести иностранные войска в Чечню. Предложения европейцев странным образом совпали со взрывом в московском метро

На этой неделе европейские парламентарии выступили с очередной инициативой в поддержку чеченских боевиков. Почти четверть депутатов Европарламента подписали петицию, в которой потребовали вывода российских войск из Чечни и установления в республике временной администрации ООН. По сути, европейские законодатели поддержали так называемый «мирный план», выдвинутый лидером чеченских террористов Асланом Масхадовым. Заявление депутатов Европарламента не обладает никакой формальной юридической силой, однако, по словам опрошенных RBC daily экспертов, отражает усиление антироссийского вектора европейской внешней политики. Активизация европейцев на кавказском направлении и поддержка действий чеченских боевиков против России обусловлены тем, что государства ЕС, в первую очередь Германию и Францию, не устраивает зависимость Евросоюза от поставок газа и нефти из России и стран СНГ. Берлин и Париж хотят получить прямой выход к нефтегазовым ресурсам каспийского региона. Опрошенные RBC daily эксперты считают, что европейцы склоняются к «военному решению вопроса обеспечения углеводородами». Поводом для вмешательства может стать разрастание чеченского конфликта и военные акции федеральных сил по подавлению бандформирований. Именно поэтому Евросоюз заинтересован в косвенной поддержке диверсионно-террористической войны против России.

Заявление в поддержку чеченских бандитов подписали 145 европейских парламентариев, представляющих весь спектр политических партий Европы. «Мирный план», поддержанный европейцами, предусматривает, по сути, отторжение Чечни от России и передачу территории республики под иностранный суверенитет. Заявление подписали многие влиятельные депутаты Европарламента, в том числе бывший комиссар Европейского союза Эмма Бонино, вице-спикеры Европейского парламента Ренцо Имбени, Дэвид Мартин и Жерар Онеста, председатель делегации по связям со странами Юго-Восточной Европы Дорис Пак, бывший премьер-министр Франции Мишель Рокар, председатель делегации по связям состранами Южного Кавказа Урсула Шляйхер, председатель парламентского комитета по европейско-российскому сотрудничеству Барт Стаес и другие.

«С юридической точки зрения значение подписанного европейскими парламентариями документа ничтожно. Это не более чем личное мнение подписавшихся депутатов», – сказал RBC daily председатель комитета Государственной Думы по внешней политике Константин Косачев. Между тем акция европейских парламентариев свидетельствует об усилении антироссийского вектора во внешней политике Евросоюза. Европейские политики в последнее время все чаще публично демонстрируют свое неуважение к России. Напомним, что на прошлой неделе по приглашению депутата бундестага, спикера по внешнеполитическим вопросам Социал-демократической партии Германии Герда Вайскирхена в Германию приезжал эмиссар чеченских боевиков Ахмед Закаев. По словам наблюдателей, личный представитель Аслана Масхадова был «радушно принят в Германии». «На Западе есть влиятельные круги, которые не хотят, чтобы Россия выиграла эту войну. Многие воспринимают Россию враждебно и негативно и хотят добиться независимости Чечни. Они делают все возможное, чтобы восстановить международную легитимность чеченских боевиков. Во многих странах ЕС всерьез считают, что чем сильнее Россия, тем хуже будет Европе», – сказал RBC daily эксперт влиятельного Германского общества внешней политики Александр Рар. Любопытно, что усиление «миротворческой активности» европейцев зачастую практически совпадает с крупными терактами в России. Так, захват заложников на Дубровке был «синхронизирован» с проведением организованного боевиками и датскими властями чеченского конгресса в Копенгагене. Нынешняя «инициатива» предварила кровавый теракт в московском метро. Примечательно, что на наличие такой связи намекнул сегодня президент России Владимир Путин. «Мы не в первый раз сталкиваемся с синхронизацией преступлений, совершаемых в России, и призывов из-за границы к переговорам с террористами», - заявил журналистам главагосударства.

По мнению экспертов, ухудшение отношений России и Европы вызвано объективными причинами. «Москва и Вашингтон выдавливают европейских лидеров – Германию и Францию – с постсоветского пространства. Между Россией и США идет очень жесткий «спор» за контроль над углеводородными ресурсами стран бывшего СССР. Однако и в Москве, и в Вашингтоне сходятся на том, что Европе здесь места нет», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. При этом, по его словам, «Европа продолжает зависеть от поставок нефти и газа из России и с постсоветского пространства». Такое положение дел не устраивает «германо-французский локомотив» евроинтеграции. «Общемировая тенденция связана с установлением не экономического, а прямого военного контроля над богатыми ресурсами территориями. Это прекрасно понимают в ЕС, однако Европа до сих пор не участвует в большой игре и рискует «выпасть» из процесса», – считает г-н Собянин. Сейчас Европа, прежде всего Германия и Франция, уже активно задействует свои вооруженные силы вне Евросоюза. Немецкие и французские военные участвуют в миротворческих операциях в Афганистане и Африке. Александр Собянин не исключает, что вторжение европейцев на Кавказ и в Россию – дело ближайшего будущего. Именно поэтому Европа стремится сохранить «чеченский очаг напряженности».

Отдел политики



Михаил Чернов, 06.02.2004
Постоянный адрес статьи: http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/02/06/50935

С уважением
От МиГ-31
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 07.02.2004 07:34:33

А зверьки пока дешево отмазываются.

07-02 6:15 | Чеченская пресса нашла "армянский след" в московском теракте
--------------------------------------------------------------------------------

В субботу 7 февраля в чеченской газете "Республика" (бывшая "Комсомольское племя" ) была опубликована статья, посвященная вчерашнему теракту в московском метро.

Автор статьи напоминает, что первый теракт в истории московского метрополитена был совершен 8 января 1977 года армянской террористической бандой под руководством Затикяна, начавшей таким образом вооруженную борьбу против “советско-жидовской империи”. Тогда, в результате взрыва бомбы, заложенной в мусорную урну, погибли 7 человек, около 40 получили ранения. Террористы скрылись с места преступления, но были задержаны в Армении и позже расстреляны.

Далее автор публикации пишет: "Сейчас в Москве находится со своим первым официальным визитом в Россию президент Азербайджана Ильгам Алиев. Может быть, это салют в его честь. Богатая история терроризма в Армении заставляет не сбрасывать со счетов и эту версию".

Официальный Ереван пока никак не отреагировал на эту публикацию.

Газета "Республика" в период правления Аслана Масхадова считалась "центристским" изданием.
07.02 06:11 | MIGnews.com

От А.Никольский
К МиГ-31 (07.02.2004 07:34:33)
Дата 08.02.2004 15:58:57

это кадыровский официоз (-)
От Ротмистр
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 07.02.2004 03:30:52

Надо сказать Европе огромное общечеловеческое спасибо!

Она делает все, в меру своих сил, чтобы консолидировать Россию
От Китоврас
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 07.02.2004 00:31:46

А чего еще от них ждать?

Доброго здравия!
ИМХО понятно, что
"Европа всегда будет ненавидеть Россию" (с) Достоевский. Именно потому что она Европа.
странно было бы если бы они вели себя по другому.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 22:49:06

Интересна в этом плане реакция у нас

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По ТВЦ проводили телефонный опрос, с большим отрывом(~12 тыс. звонков против ~1200 за остальные) лидирует ответ на вопрос "Как бороться с терроризмом?" - "Огнём и мечом!"

И это правильно. Утренний взрыв это прорвавшийся через ПВО Юнкерс-88.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Исаев Алексей (06.02.2004 22:49:06)
Дата 07.02.2004 03:32:25

Хочу ошибиться, но...

День добрый, уважаемые.

>По ТВЦ проводили телефонный опрос, с большим отрывом(~12 тыс. звонков против ~1200 за остальные) лидирует ответ на вопрос "Как бороться с терроризмом?" - "Огнём и мечом!"

>И это правильно. Утренний взрыв это прорвавшийся через ПВО Юнкерс-88.

НИЧЕГО с чеченским подбандитками в Москве и других русских городах не будет.
Так же будут жить их "бизнесы" и банки, так же будут чеченцы собирать дань с рынков и ларьков, так же будут молодые чеченцы ездить в Чечню "в командировки" и свободно шнырять через российскую территорию в Среднюю Азию...
А уважаемый Президент и уважаемый стольный градоначальник выступят с суровыми лицами и напомнят о необходимости "неукоснительного соблюдения Законности и недопущении преследований по национальному признаку".

И если "ужастные русские бритоголовые" разобью пару гордых носов - их тут же примерно накажут...

И что еще обиднее - простые мелиционеры так же будут брать взятки от чеченцев - и так же класть под сукно заявления на их преступления и на улице патрули будут как девицы стыдливо отворачивать глазки от стайки молодых и гордых горцев, хозяйски шагающих вечерами...

Хотите пари?

С уважением - Dervish

ЗЫ Честное слово, моя родная Средняя Азия в этом отношении проще - и гуманнее России. Там плосле первого теракта просто вырезали бы чеченов в городах. И стало бы спокойно...
От Игорь Островский
К Dervish (07.02.2004 03:32:25)
Дата 08.02.2004 19:48:00

Re: Хочу ошибиться,

>Честное слово, моя родная Средняя Азия в этом отношении проще - и гуманнее России. Там плосле первого теракта просто вырезали бы чеченов в городах. И стало бы спокойно...

- Сегодня Вы кого-то вырезать желаете. Завтра - Вас.
Вот работа и кипит
От Исаев Алексей
К Dervish (07.02.2004 03:32:25)
Дата 07.02.2004 20:38:36

Трудно ожидать что завтра эти 12 тыс. побегут в военкоматы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я лишь хотел указать на одобрение обществом "огнём и мечом".

С уважением, Алексей Исаев
От Rustam Muginov
К Dervish (07.02.2004 03:32:25)
Дата 07.02.2004 12:48:50

Увы, у меня те же мысли....

Здравствуйте, уважаемые.
>День добрый, уважаемые.

>НИЧЕГО с чеченским подбандитками в Москве и других русских городах не будет.

Единственно что - возрастет "цена вопроса". Вместо сотни менты-ППСы будут брать тысячу, чтобы отпустить бандюка без документов. Ну и начальники паспортных столов пересядут с пассатов на ауди-8...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Саня
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 22:27:13

Re: Вместо сочувствия...

Вообще единственное рациональное средство против этого - как можно быстрее с максимальной жестокостью задавить последнее в Чечне. Вполне повод для похеривания всяческих еврож...ров для этого получен. Не так их там много и осталось. Не пожалеть для этого сил и средств без всякой игры в дерьмократию. Хотя бы после выборов. только подготовиться уже сейчас. Могу поствавить тысячу против одного, что при успешном выполнении этой задачи авторитет России только поднимется. В том числе и в глаза еврож... гомозяг. Силу они тоже уважают, как и братья их меньшие чичики :)

С уважением
С
От Василий Фофанов
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 21:38:05

Любопытен опрос СНН в этом плане...

На вопрос "достаточно ли серьезно на западе относятся к терроризму, направленному против России", 85% ответили "нет". Это внушает надежду что хоть в каком-то смысле жертвы, принесенные москвичами, были не напрасны и гадина таки будет отрезана от международной поддержки.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От KGBMan
К Василий Фофанов (06.02.2004 21:38:05)
Дата 06.02.2004 22:11:12

Re: Любопытен опрос

Те же CNN по авоей новостной службе передавали, что подозревают чечен ребелъс, но по ТВ сказали уже о террористах...
От Андю
К Василий Фофанов (06.02.2004 21:38:05)
Дата 06.02.2004 21:42:37

"Тётки" сейчас по Франс-3 тоже отметили звонок Буша Путину (+)

Приветствую !

и его поддержку. О соболезнованиях/поддержке европейских политиков ничего сказано не было. :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 20:39:33

В ответной петиции, подписанной думцами, неплохо бы обратить (+)

Приветствую !

внимание многоуважаемых европейских нардепов на собственный европейский огород и выразить гневный протест решению французских властей о запрещении ношениями мусульманками-школьницами платков в школах. А также указать на очевидные факты возрождения неонацизма в такой безусловно замечательной европейской стране, как Эстония. Наверняка, я думаю, есть и другие выпиющие факты нарушения прав человека, звериного антисиметизма и гомофобии.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От объект 925
К Андю (06.02.2004 20:39:33)
Дата 06.02.2004 20:59:40

Ре: Кстати, в Германии запретили _всем_, т.е. и крестики тоже. (-)
От JGL
К объект 925 (06.02.2004 20:59:40)
Дата 07.02.2004 00:36:37

Нет, любоею демонстрацию религиозной принадлежности - ...

Здравствуйте,

... - платки, кипы, демонстративно большие кресты запретили во Франции. Немцы сказали проще(примерно так): "Крест - это наша традиция, поэтому он разрешен, а вот муслимские платки - нафиг".


С уважением, Юрий.
От Андю
К объект 925 (06.02.2004 20:59:40)
Дата 06.02.2004 21:15:47

Уже ? А вроде недавно в Берлине была демонстрация протеста против ПРОЕКТА ? (-)
От объект 925
К Андю (06.02.2004 21:15:47)
Дата 06.02.2004 21:24:37

Ре: Законы пекутся быстро. Тут главный повод, что одна афганка выиграла

процесс в Конституционном суде (ей запрещали преподават в платке).
Суд сказал, что такое решение, о запрете, должно приниматся на основании закона....
Вот закон и приняли....Т.е. наличие крестиков проверят то не будут, а вот платки....
Алеxей
От Kazak
К Андю (06.02.2004 20:39:33)
Дата 06.02.2004 20:41:16

Хотелось-бы фактов ВОЗРАЖДЕНИЯ неонацизма в Естонии (-)
От Андю
К Kazak (06.02.2004 20:41:16)
Дата 06.02.2004 21:14:09

Думаете, это можно провести по разряду "гомофобия" ? (+)

Приветствую !

Я про аннонсировавшееся недавно на Форуме грядущее чевствование эстонских СС-овцев, "героев борьбы за нашу и вашу свободу", так сказать. И "за единую Европу, без жидов и большевиков".

Если встать на безгранично (как это ни трудно) циничную позицию евро-политиков, то это вполне можно подать под соусом "гомофобии". Я даже не удивлюсь, если через пару-тройку лет "несчастных" гомосеков станут ставить на одну доску с евреями и цыганами, уничтоженными нацистами. Т.б., что сейчас Израиль в Европе есть совсем "некомильфо".

И приятно, что первый пункт не вызвал у вас возражений. :-) Надеюсь, что маленькая, но бесконечно свободная Эстония, в память самых светлых чувств, связывающих её с другим маленьким, но уже горным народом, не только разрешит всё что можно и нельзя, но и сделает со временем ваххабизм своей государственной религией. Если к тому времени, конечно, эта самая "государсвенность" не растворится окончательно в кабинетах брюссельских чиновников. ;-)

Ничего личного ! :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kazak
К Андю (06.02.2004 21:14:09)
Дата 06.02.2004 22:43:13

Уф.. Тяжело с Вами. Впрочем я уже имею одну такую "статью".

Homo homini lupus est

Где одна, там и две.

>Я про аннонсировавшееся недавно на Форуме грядущее чевствование эстонских СС-овцев
Хотелось-бы веских доказательств, что эти солдаты были нацистами. Финны - то-же нацисты?
Да, они воевали не на той стороне, это так. Да, я считаю, что эти праздничные мероприятия перебор.
Но поголовное обвинение в нацизме и фашизме - это извините - фуфло.

>И "за единую Европу, без жидов и большевиков".
Эээ.. Может быть вначале поинтересуетесь мнением Еврейской Общины в Эстонии по этому поводу?

>Если встать на безгранично (как это ни трудно) циничную позицию евро-политиков, то это вполне можно подать под соусом "гомофобии".
Ну России по-крайней мере такие обвинения не грозят:)
От Дервиш
К Kazak (06.02.2004 22:43:13)
Дата 06.02.2004 23:11:53

Вы хочите фактов? Их есть у меня.

Латвия равно Эстония ТИПИЧНЫЕ фашистские государства вовсе не потому что носятся со своими обкакавшимися эсэс легионерами как с писанной торбой.
Это вызывалоб раздражание но и только а там у вас планомерно проводится в действие политика разделение на унтерменшей и юберменшей по факту национальной принадлежности , Все эти унификации языка, запреты на профессии ,отказы в медицинской помощи неарийцам и всяческое выживание русскоязычных за пределы своей трерритории есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика и политика эта государственно фашистская.
Даже мелкие укоры евросоюзников готовы потерпеть лишь бы добиться не мытьем так катаньем моноэтничности и безусловного доминирования титульной нации. Ползучий фашмизм в кристально чистом виде.
От Kazak
К Дервиш (06.02.2004 23:11:53)
Дата 07.02.2004 09:34:49

У Вас нет фактов:)

Homo homini lupus est

> Все эти унификации языка
Всмысле? А на каком языке должны говорить в Эстонии?
>запреты на профессии
Перечислите профессии. плиз.
>отказы в медицинской помощи неарийцам
Один спорный случай за 13 лет? Это однозначно геноцид.
>всяческое выживание русскоязычных за пределы своей трерритории
Фашисткие способы выживания не опишете? Может они помогут Вам в борьбе с чеченцами в Москве?

>есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика и политика эта государственно фашистская.
Вы бы сначала посмотрели, что такое фашизм, что такое нацизм, а затем рубаху на груди рвали:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От pazak
К Kazak (07.02.2004 09:34:49)
Дата 07.02.2004 22:37:40

Ре: У Вас...

Здравствуите
Да все факти на литцо и надо бит слепим, чтоби их не видет.
Пазак
От Kazak
К pazak (07.02.2004 22:37:40)
Дата 07.02.2004 22:52:57

Вы в Естонии живете? (-)
От ThuW
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 20:31:33

Интересно, какое решение они вынесли по претензиям чеченских беженцев... (+)

в Австрии.
От Palmach
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 19:48:48

Мюнхен, ето у ниг в крови.. (-)
От Александр А
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 19:29:49

А это вовсе и не ново...


Так есть с первой чеченской. Притом позиция у них предельно по-общечеловеческая: теракты осуждаем, насилие осуждаем, но бандитов трогать не дадим, пусть развиваются, а когда момент созреет, мы придем и будем рулить..

Просто жаль, что ничего не изменилось с тех пор.
До немцев плохо доходят некоторые вещи. Нужно, наверное, парочку терактов в Германии, чтобы в мозгах ясность появилась...

Александр
От И. Кошкин
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 19:05:34

И правильно показывает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...им нас не понять, а с их точки зрения у нас происходит геноцид чеченцев.

То, что англичане, французы и прочие датские педерасты выеживаются - это фигня. Странно, что немцы подключились.

А вообще - европарламент, это просто сборище тех, кто не умеет работать, так что плевать, что там они про нас принимают. Да и отреагировать по нима ни воли ни сил мы не имеем.

И. Кошкин
От advsoft
К И. Кошкин (06.02.2004 19:05:34)
Дата 06.02.2004 19:30:24

Re: И правильно

>А вообще - европарламент, это просто сборище тех, кто не умеет работать, так что плевать, что там они про нас принимают. Да и отреагировать по нима ни воли ни сил мы не имеем.

во всяком случае в этот гнойник хоть делегации то не посылать можно же...
От Роман Алымов
К advsoft (06.02.2004 19:30:24)
Дата 06.02.2004 19:33:09

Как можно не послать, это же загранка! Нее, поедут обязательно (-)
От Cyberian Valenok
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 18:59:59

Посмотрел с утра немецкое ТВ. Опять про чеченских женщин, которые вынуждены (+)

Петер Леонтьефф с RTL. "Их мужья воюют в горах, а они в Москве"

Создается впечатление, что все действительно скоординировано.

И у любого терракта, совершенного мусульманскими экстремистами, есть два лица.

Первое лицо - лицо трусливых "воинов джихада", которые посылают своих малоценных баб в виде живых бомб.

Второе лицо - западная либерастическая журналистика, которая сразу поднимает визгливый вой о "бедных свободолюбивых чеченцах", с которыми Москва не желает вести переговоры, и вот им ничего не остается как взрывать москвичей.

Но надо сказать и наши ведомства, даже когда имеют возможность, не слишком внятно излагают свою позицию.

Чеченские бандиты напирают на то, что они автохтонная нация, которая имеет на все право.

Так пора уже и историю напомнить. На самом деле нет никакой единой Чечни, издревле населенной чеченцами. Есть терско-кумская низменность, районы Терека и Сунжи, в которых русские появились еще раньше чеченцев, в 16 веке. И есть горная Ичкерия. в которую вайнахи стали селиться начиная с 17 века, мигрируя с юга.

До русских и чеченцев на территории современной Чечни жили десятки народов: скифы, хазары, татаро-монголы, кабардинцы (они-то и стали строить знаменитые сторожевые башни на границе гор и степи, для защиты от татаро-монгольских кочевников).

Так что никаких "исконних" народов в Чечне нет.

От Роман Алымов
К Cyberian Valenok (06.02.2004 18:59:59)
Дата 06.02.2004 19:04:57

А разве там кабардинцы не исконные? (+)

Доброе время суток!
Вроде русские казаки оттеснили кабардинцев и ногаев, постепенно освоили и обезопасили равнинную часть -и тогда с гор постепенно начали спускаться чеченцы, которые до того были терроризируемы кабардинцами и носа оттуда не казали.
С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (06.02.2004 19:04:57)
Дата 06.02.2004 19:49:40

Re: А разве...

>Доброе время суток!
> Вроде русские казаки оттеснили кабардинцев и ногаев, постепенно освоили и обезопасили равнинную часть -и тогда с гор постепенно начали спускаться чеченцы, которые до того были терроризируемы кабардинцами и носа оттуда не казали.
>С уважением, Роман

Не кабардинцев, а скорее всю бандшушеру во главе с персами и турками :) Кабардинцы как раз из самых лоялных были. А насчёт с гор спустились это верно. При этом трудно сказать, когда они там сложились и откуда взялись - есть подозрение, что одна из ветвей дагестанских племён, перевалившая через горы и помешавшаяся с тюркоязычными.

С уважением
С
От UFO
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 18:43:43

А пошли бы они (не скажу куда), действительно, "удачный" момент. КОЗЛЫ. (-)
От Роман Алымов
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 17:39:06

Европа чует что над ней каплет (+)

Доброе время суток!
Как ни крутись, но при нынешнем раскладе усиление террористической активности чеченов ведёт к к обратному результату - российское общество готово одобрить сколь угодно решительные действия власти по их подавлению. Если завтра леса Чечни начнут поливать дефолиантами, а московскую диаспору соберут в концлагеря - общество будет рукоплескать, а Новодворских посадят к чеченам. А там, глядишь, и до Европы очередь дойдёт. У нас уже никто не говорит это слово с придыханием, кто хотел "увидеть Париж и умереть" - уже посмотрели на него и поняли что нечего там хорошего нет, слова "как в Европе" уже не имеют однозначно положительного значения. Вообщем впервые за 300 лет Россия начинает жить своим умом,а не смотреть в рот европейским авторитетам.
Вообщем Европейские свободолюбцы чуют, что контроль утекает из их рук, и бесятся.
С уважением, Роман
От Kalash
К Роман Алымов (06.02.2004 17:39:06)
Дата 07.02.2004 01:41:08

Re: Европа чует...

Вообщем впервые за 300 лет Россия начинает жить своим умом,а не смотреть в рот европейским авторитетам.
> Вообщем Европейские свободолюбцы чуют, что контроль утекает из их рук, и бесятся.
 Слава богу, доходит наконец! Еще немного и Вы
поймете, что настоящий , действительный союзник России в современном мире это США.
От Василий Фофанов
К Kalash (07.02.2004 01:41:08)
Дата 07.02.2004 12:35:42

И рад бы с Вами согласиться, да вот только увы фактура не позволяет

Да, вне всяких сомнений, в вопросе борьбы с терроризмом США наш союзник. И то, это до них "начинает доходить", а вовсе не до нас. Мы как бы на эту тему еще до 11 сентября намекали.

К сожалению, США нам союзник мало в чем еще, а противник во многом.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Lesha
К Kalash (07.02.2004 01:41:08)
Дата 07.02.2004 05:49:52

Ре: Европа чует...

> Слава богу, доходит наконец! Еще немного и Вы
>поймете, что настоящий , действительный союзник России в современном мире это США.

Гы-гы! Ето ж надо из сказанного такой вывод сделать...
Ну в каком виде USA желают видеть Россию обьяснил некто Бзежинский...вполне себе не двусмысленно.

Слушай, калаш, тебе за твой пропагандизьм госдеп чтоли доплачивает? Или все на голом ентузиазме? Едакое стремление недоучки воспитывать всех и вся...
От Dervish
К Lesha (07.02.2004 05:49:52)
Дата 07.02.2004 08:31:24

Ре: Европа чует...

День добрый, уважаемые.
>> Слава богу, доходит наконец! Еще немного и Вы
>>поймете, что настоящий , действительный союзник России в современном мире это США.
>
>Гы-гы! Ето ж надо из сказанного такой вывод сделать...
>Ну в каком виде USA желают видеть Россию обьяснил некто Бзежинский...вполне себе не двусмысленно.

Ну, Бжезинский - старичек уже, есть уже и следующее поколение американских политиков, ратующее за "сотрудничество" с Россией. Например:

"Советник Джорджа Буша Джеймс Шлезингер на вопрос, рассматриваете ли вы Россию, как партнера США, четко ответил: "Мы партнеры в том смысле, что российская экономика является "ресурсной" для западных стран"
"

С уважением - Dervish
От Ox
К Dervish (07.02.2004 08:31:24)
Дата 08.02.2004 16:56:57

Ре: Ливийский уран и иракский газ

>День добрый, уважаемые.
>
>"Советник Джорджа Буша Джеймс Шлезингер на вопрос, рассматриваете ли вы Россию, как партнера США, четко ответил: "Мы партнеры в том смысле, что российская экономика является "ресурсной" для западных стран"
>"

Слышал следуюшую мысль из уст европейского чиновника,
цитирую неточно :

Основная зависимость Запада от России --- експорт урановых руд и
нефти-газа, в осмовном газа; но эти проблемы решаемы в течении
10 лет, и русские -- Примаков --- этот момент пропустили;

теперь урановые руды теперь можно получать от Ливии; а
газ и нефть --- из Ирака; этим и об'ясняется активность
вокруг этих стран...

видимо, имелась в виду энергозависимость


можете ли как-нибудь прокоментироть эту мысль ? В Ливии действительно
нашли залежы урановых руд недавно; но что Россия явлайедся основным
поставшиком урана для АЭС, меня удивляет...


>С уважением - Дервиш
От Роман Храпачевский
К Ox (08.02.2004 16:56:57)
Дата 08.02.2004 20:17:32

Бред полный (-)
От Андю
К Ox (08.02.2004 16:56:57)
Дата 08.02.2004 19:43:18

ИМХО, слова про ядерную руду из России есть неправда. (-)
От М.Свирин
К Kalash (07.02.2004 01:41:08)
Дата 07.02.2004 01:48:19

Re: Европа чует...

Приветствие
> Вообщем впервые за 300 лет Россия начинает жить своим умом,а не смотреть в рот европейским авторитетам.
>> Вообщем Европейские свободолюбцы чуют, что контроль утекает из их рук, и бесятся.
> Слава богу, доходит наконец! Еще немного и Вы
>поймете, что настоящий , действительный союзник России в современном мире это США.

Может быть американцы? Но США-то с чего?

Подпись
От Kalash
К М.Свирин (07.02.2004 01:48:19)
Дата 07.02.2004 01:57:59

Re: Европа чует...

>>
>Может быть американцы? Но США-то с чего?

Тоже проблеммы с терроризмом, но в отличие от загнивающей Европы, способность и желание эту проблемму решить.
От М.Свирин
К Kalash (07.02.2004 01:57:59)
Дата 07.02.2004 02:11:48

Re: Европа чует...

Приветствие
>>>
>>Может быть американцы? Но США-то с чего?
>
>Тоже проблеммы с терроризмом, но в отличие от загнивающей Европы, способность и желание эту проблемму решить.

И только на основании сего вы считаете США действительным союзником России? Я на основании этого могу признать только, что у нас могут быть некоторые сходные проблемы. И все.

Подпись
От Kalash
К М.Свирин (07.02.2004 02:11:48)
Дата 07.02.2004 04:09:45

Cовсем как во вторую мировую -

>
 Я на основании этого могу признать только, что у нас могут быть некоторые сходные проблемы. И все.

Тоже были "некоторые сходные проблемы", были и разногласия(гораздо меньшие чем сейчас). Однако врага задавили, к взаимной выгоде.
От М.Свирин
К Kalash (07.02.2004 04:09:45)
Дата 08.02.2004 20:39:53

Re: Cовсем как...

Приветствие
>>
> Я на основании этого могу признать только, что у нас могут быть некоторые сходные проблемы. И все.

>Тоже были "некоторые сходные проблемы", были и разногласия(гораздо меньшие чем сейчас). Однако врага задавили, к взаимной выгоде.

Верно. Только для этого сии проблемы должны сойтись в общем векторе при неких внешних условиях. То-есть войне. Ну и должны быть некие побудительные мотивы к этому.

Короче, я хочу сказать, что не вижу сейчас таких побудительныхмотивов. Я вижу желание Америки главенствовать в современном мире за счет всех других. Я не вижу желание Америки обзаводиться союзниками.

Подпись
От Kalash
К Kalash (07.02.2004 04:09:45)
Дата 07.02.2004 07:21:39

Re: Cовсем как...

>>

>Тоже были "некоторые сходные проблемы", были и разногласия(гораздо меньшие чем сейчас).
Имел в виду "больше, чем сейчас"
От advsoft
К Kalash (07.02.2004 01:57:59)
Дата 07.02.2004 02:07:17

Re: Европа чует...

>Тоже проблеммы с терроризмом, но в отличие от загнивающей Европы, способность и желание эту проблемму решить.

У США есть желание решать только свои проблемы, что кстати вполне нормально.
От Алексей Соловьев
К Роман Алымов (06.02.2004 17:39:06)
Дата 06.02.2004 20:29:28

Дай бог чтоб так и было (-)
От Milchev
К Роман Алымов (06.02.2004 17:39:06)
Дата 06.02.2004 18:04:58

Только надо не дефолиантами, а CS и напалмом, и не в концлагеря, а на тот свет (-)
От Arcticfox
К Milchev (06.02.2004 18:04:58)
Дата 06.02.2004 18:36:35

Ну, мы ж не звери

"...на третий день пленных опять стали брать - отходчив русский человек."
От Milchev
К Arcticfox (06.02.2004 18:36:35)
Дата 06.02.2004 18:40:06

Дык и я не зверь - ЯО ведь не предлагаю...


>"...на третий день пленных опять стали брать - отходчив русский человек."

...пленные - это когда война. Когда бандиты - какие нафик пленные?

WBR, Милчев.
От объект 925
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 17:38:18

Ре: Вместо сочувствия...

>На этой неделе европейские парламентарии выступили с очередной инициативой в поддержку чеченских боевиков. Почти четверть депутатов Европарламента подписали петицию, в которой потребовали вывода российских войск из Чечни и установления в республике временной администрации ООН. По сути, европейские законодатели поддержали так называемый «мирный план», выдвинутый лидером чеченских террористов Асланом Масхадовым.
++++
Блин, 145 из 626 позволяет писат "европейские законодатели"?

Именно поэтому Евросоюз заинтересован в косвенной поддержке диверсионно-террористической войны против России.
+++
Во гонят....Т.е. прямых док-в нет, а ест сосание палцев.

Между тем акция европейских парламентариев свидетельствует об усилении антироссийского вектора во внешней политике Евросоюза.
+++
Повтор одного и того же предложения. Вдалбливают в голову.


>Михаил Чернов, 06.02.2004

Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (06.02.2004 17:38:18)
Дата 06.02.2004 17:41:04

Ре: Вместо сочувствия...


>Блин, 145 из 626 позволяет писат "европейские законодатели"?
конечно позволяет
>Именно поэтому Евросоюз заинтересован в косвенной поддержке диверсионно-террористической войны против России.
>+++
>Во гонят....Т.е. прямых док-в нет, а ест сосание палцев.
факт заинтересованности имеется, они своим заявлнием это подтверждают

От В. Кашин
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 17:28:31

Европа, несмотря на ее нынешнюю слабость - наш самый опасный враг.

Добрый день!

Причем уже в относительно недалеком будущем. Потому что по сравнению с американской экспансией на постсоветском пространстве европейская (после того, как ЕС окрепнет в политическом отношении) будет преследовать более решительные цели, она будет более неуклонной и всеобъемлющей.
Не говоря о том, что "исторические друзья" России из Восточной Европы постепенно будут играть все более значимую роль в европейской политике.

С уважением, Василий Кашин
От Сибиряк
К В. Кашин (06.02.2004 17:28:31)
Дата 06.02.2004 19:30:08

Re: Европа, несмотря...

Вот и веткой ниже г-н Кац подсказывает, что Америка - на единственный друг и спасение! Верной дорогой идете, товарищи - вместе против террористов и Европы!
От Random
К В. Кашин (06.02.2004 17:28:31)
Дата 06.02.2004 18:34:37

одно возражение

Европа в целом не самостоятельна во внешней политике и плетется в хвосте у пиндосов. Поэтому в ближайшие годы мало-мальски серьезные акции с ее стороны возможны только с общего одобрения вашингтонского обкома.
От В. Кашин
К Random (06.02.2004 18:34:37)
Дата 06.02.2004 18:36:42

Re: одно возражение

Добрый день!
>Европа в целом не самостоятельна во внешней политике и плетется в хвосте у пиндосов. Поэтому в ближайшие годы мало-мальски серьезные акции с ее стороны возможны только с общего одобрения вашингтонского обкома.
 В том то и дело, что в последнее время происходит ее рождение в качестве совершенно независимой от США и единой силы. Сейчас Европа разобщена, часть ее всегда будет поддерживать пиндосов в противовес большим странам "старой Европы". Но так будет, скорее всего, не всегда.
С уважением, Василий Кашин
От Геннадий
К В. Кашин (06.02.2004 18:36:42)
Дата 07.02.2004 02:49:40

В целом Вы правы. Но и Рандом прав

>Добрый день!
>>Европа в целом не самостоятельна во внешней политике и плетется в хвосте у пиндосов. Поэтому в ближайшие годы мало-мальски серьезные акции с ее стороны возможны только с общего одобрения вашингтонского обкома.
> В том то и дело, что в последнее время происходит ее рождение в качестве совершенно независимой от США и единой силы. Сейчас Европа разобщена, часть ее всегда будет поддерживать пиндосов в противовес большим странам "старой Европы".

Оппозиционность старой Европы имхо здорово переоценивается. Попробуйте мысленный эксперимент - перед европейской элитой поставлен вопрос: кому должна принадлежать каспийская нейть и газ - России или США - если только одному из двоих?
Или аналогичный вопрос перед элитой США - Европе или России? Каков будет ответ?
(Каспийская - имею в виду конечно не только Кавказ)

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 17:25:35

Re: Вместо сочувствия...

> Александр Собянин не исключает, что вторжение европейцев на Кавказ и в Россию – дело ближайшего будущего. Именно поэтому Европа стремится сохранить «чеченский очаг напряженности».

чует мое сердце, что если это случится, то в итоге бивор будет "вонять" как очевидец
От Мелхиседек
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 17:15:46

Re: Вместо сочувствия...

>Опрошенные RBC daily эксперты считают, что европейцы склоняются к «военному решению вопроса обеспечения углеводородами». Поводом для вмешательства может стать разрастание чеченского конфликта и военные акции федеральных сил по подавлению бандформирований.
интерсно, как это будет выглядеть без участия США
От Лейтенант
К Константин Федченко (06.02.2004 17:12:28)
Дата 06.02.2004 17:14:49

Я бы сказал, что если связь есть, то обратная

Европейский недоультиматум - вообще-то вчерашняя новость
От Андрей Сергеев
К Лейтенант (06.02.2004 17:14:49)
Дата 06.02.2004 17:19:28

Так об этом и пишут - вечером инициативы, утром теракты

Приветствую, уважаемый Лейтенант!

---------------------------------------------------
Любопытно, что усиление «миротворческой активности» европейцев зачастую практически совпадает с крупными терактами в России. Так, захват заложников на Дубровке был «синхронизирован» с проведением организованного боевиками и датскими властями чеченского конгресса в Копенгагене. Нынешняя «инициатива» предварила кровавый теракт в московском метро.
-------------------------------------------------------

С уважением, А.Сергеев
От объект 925
К Андрей Сергеев (06.02.2004 17:19:28)
Дата 06.02.2004 17:30:00

Ре: Бред....синхронизируют действия....террористы и парламентарии... (-)
От SerB
К объект 925 (06.02.2004 17:30:00)
Дата 06.02.2004 17:33:51

Можно конечно и посмеяться

Приветствия!

Но вчера звонила из Германии подруга жены - их последнюю неделю резко начали кормить чеченской темой.

Плюс недавняя инициатива о вводе в Чечню войск ООН.

Так что им явно выход к Каспию на штыках "шьешьен ребеллс" снится.

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (06.02.2004 17:33:51)
Дата 06.02.2004 17:41:45

Ре: Вот страничка 1-го госканала ТВ (типа ОРТ)

>Но вчера звонила из Германии подруга жены - их последнюю неделю резко начали кормить чеченской темой.
+++
http://www.tagesschau.de/
Если вы там найдете что-нибуд про Чечню в течении последних 7 денй(за исключением сегодняшей трагедии), я возму свои слова обратно.

Алеxей