Homo homini lupus est
>Вы вообще хотя бы на грамм представляете о чем идет речь? 22 стрелковый корпус вступил в бой в районе р. Великая, Порхов, далее нес потери в боях в районе Сольцы и Старая Русса. Посмотрите на карту - где это. К этому моменту территория Эстонии уже была отрезана от основных сил РККА. И пополнять 22 корпус эстонцами, мобилизованными на территории ЭССР было уже невозможно - пополняли частями и маршевыми колоннами, прибывающими с востока.
Почитайте сборник боевых документов. Какого числа корпус вступил в бой? И что он до этого делал?
Так вот , он ОТМОБИЛИЗОВЫВАЛСЯ. Но эстонцы в корпус не поступали. По эстонским данным соотношение эстонцы- неэстонцы было 9000 к 20000. А насчёт отрезанной территрории - а 33 тысячи мобилизованных как попали на Урал???
>Эстонцы, мобилизованные на территории ЭССР - там и воевали, под Таллином и Нарвой.
>А "за Урал" - точнее в тыловые и запасные части - эстонцев отправили уже в конце года.
Это в каких они частях воевали??? Лично мне известно, что истребительные батальоны да, сражались. А остальные?
Их, что потом по разным частьям собирали, что-бы на Урал отправить??? Кстати, видимо за проявленное мужество их согнали в трудовые батальоны, где по эстонским данным загнулось порядка 11 тысяч человек?
>Хватит передергивать, любезнейший. С момента формирования в качестве территориального, далее - в течение боев конца июня - середины августа 41 года 22 корпус был эстонским не только по названию, но и по преобладающему составу, а в ходе боев разбавлялся другими национальностями.
В момент формирования -да. А на июнь 1941 года - извольте статистику.
>В каком?
В незначительном. Никогда и нигде не встречал утверждений, что в легионе было много немцев.
>8-й (сформированный в ходе войны)?
Восьмой конечно. 22 обычно именуют ТЕРРИТРИАЛЬНЫМ,
>Если 22-й - то "русских" эстонцев в него не собирали - он создавался на территории ЭССР.
Согласен. Вначале. Но вот началась война: Там был сформирован боевой состав полка. Из России пришло пополнение: мобилизованные, большей частью очень молодые и совсем мальчики. Их сразу, же остригли и выдали им обмундирование. В военном отношении неурядицу вносило еще и то, что среди пополнения лишь немногие люди прежде служили в артиллерии. Короче говоря, половина наших солдат была не обучена. И еще — мы, старые солдаты, и добрая доля (особенно молодых) эстонских офицеров знали только несколько слов по-русски. Не всем даже была понятна русская команда. А русские, конечно, даже выругаться по-эстонски не умели. Так что и тут хватало неразберихи
Это НАЧАЛО войны. Формирование идёт в ТАРТУ. Пополнение идёт - из РОССИИ. Тезис об отрезании Эстонии не катит.
>Раз нет - то и не разводите преждевременно пургу про "толпу "чужих русских эстонцев", которые пришли с чужой РККА наводить у нас порядок". Найдете статистику - вот тогда и делайте выводы.
Согласен. "Большинство" некорректный термин. Правильно будет "множество". Ибо воспоминаний про Естонцев ( именно так они сами себя называли) - пруд пруди.
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
>Homo homini lupus est
>>Вы вообще хотя бы на грамм представляете о чем идет речь? 22 стрелковый корпус вступил в бой в районе р. Великая, Порхов, далее нес потери в боях в районе Сольцы и Старая Русса. Посмотрите на карту - где это. К этому моменту территория Эстонии уже была отрезана от основных сил РККА. И пополнять 22 корпус эстонцами, мобилизованными на территории ЭССР было уже невозможно - пополняли частями и маршевыми колоннами, прибывающими с востока.
>Почитайте сборник боевых документов. Какого числа корпус вступил в бой?
7-8 июля.
>И что он до этого делал?
>Так вот , он ОТМОБИЛИЗОВЫВАЛСЯ. Но эстонцы в корпус не поступали. По эстонским данным соотношение эстонцы- неэстонцы было 9000 к 20000.
А как Вы это объясните? Численность национальных частей Эстонской армии, включенных в 22 корпус, была явно больше 9000. Думаю, Вы даже можете ее подсказать. Мельтюхов, скажем, приводит число 20000 как численность эстонской армии мирного времени. Неужели в эстонской армии до 22 июня 41 года арестовали и репрессировали 11000 человек ?
>А насчёт отрезанной территрории - а 33 тысячи мобилизованных как попали на Урал???
>>Эстонцы, мобилизованные на территории ЭССР - там и воевали, под Таллином и Нарвой.
>Это в каких они частях воевали??? Лично мне известно, что истребительные батальоны да, сражались. А остальные?
Нарвский рабочий полк (ок 1000 чел)
1-й эстонский стрелковый полк (ок 1500 чел) - действовали до сентября
>Их, что потом по разным частьям собирали, что-бы на Урал отправить??? Кстати, видимо за проявленное мужество их согнали в трудовые батальоны, где по эстонским данным загнулось порядка 11 тысяч человек?
Поподробнее, пожалуйста. Что значит "загнулось"?
>>Хватит передергивать, любезнейший. С момента формирования в качестве территориального, далее - в течение боев конца июня - середины августа 41 года 22 корпус был эстонским не только по названию, но и по преобладающему составу, а в ходе боев разбавлялся другими национальностями.
>В момент формирования -да. А на июнь 1941 года - извольте статистику.
пока ее нет. поищем.
>>Если 22-й - то "русских" эстонцев в него не собирали - он создавался на территории ЭССР.
>Согласен. Вначале. Но вот началась война:
>Там был сформирован боевой состав полка. Из России пришло пополнение: мобилизованные, большей частью очень молодые и совсем мальчики. Их сразу, же остригли и выдали им обмундирование.
>В военном отношении неурядицу вносило еще и то, что среди пополнения лишь немногие люди прежде служили в артиллерии. Короче говоря, половина наших солдат была не обучена. И еще — мы, старые солдаты, и добрая доля (особенно молодых) эстонских офицеров знали только несколько слов по-русски. Не всем даже была понятна русская команда. А русские, конечно, даже выругаться по-эстонски не умели. Так что и тут хватало неразберихи
>Это НАЧАЛО войны. Формирование идёт в ТАРТУ. Пополнение идёт - из РОССИИ.
так пополнение - русские или "русские эстонцы"?
Кстати, обратите внимание - речь идет о пополнении в АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ полк. что логично - дивизии РККА должны были иметь по штату более многочисленную артиллерию, чем имелось в эстонской армии (два артполка, зенитный и ПТ дивизионы). То есть в целом по дивизии приток пополнения будет куда менее заметен. А в общем, конечно, нужна статистика. Не делайте громких заявлений на основании "вороха воспоминаний" - этого недостаточно.
>А как Вы это объясните? Численность национальных частей Эстонской армии, включенных в 22 корпус, была явно больше 9000. Думаю, Вы даже можете ее подсказать. Мельтюхов, скажем, приводит число 20000 как численность эстонской армии мирного времени. Неужели в эстонской армии до 22 июня 41 года арестовали и репрессировали 11000 человек ?
Штатная численность 22 корпуса в мирное время - две дивизии по шесть тысяч + корпусные части ну, по памяти тысяч пятнадцать. Плюс в приказе об образовании корпуса чётко указано: в течении года преобразовать корпус в ОБЫЧНЫЙ стрелковый.
>Нарвский рабочий полк (ок 1000 чел)
>1-й эстонский стрелковый полк (ок 1500 чел) - действовали до сентября
Это вообще-то не мобилизованные. Это ЧИСТО добровольческие части.
>Поподробнее, пожалуйста. Что значит "загнулось"?
Помре.
>так пополнение - русские или "русские эстонцы"?
В 22 корпус в качестве пополнения шли русские.
Кстати, "Директива Наркомата Обороны “О сроках и порядке призыва в РККА в 1939 " когда была отменена?
В ней в частности говорилось:категории лиц, которых по политико-моральным соображениям не следует призывать в ряды вооруженных сил, а зачислять лишь в запас второй категории, необходимо относить призывников, совершивших тягчайшие преступления перед Родиной и являющихся социально-опасными; а также .... финнов, поляков, немцев, латышей, эстонцев, литовцев, болгар, греков, турок (по национальности). Призывников вышеперечисленных национальностей, но проживающих в других регионах, по каким-то причинам призывать в РККА разрешалось, но предписывалось направлять их только в пехотные части внутренних округов.
> Не делайте громких заявлений на основании "вороха воспоминаний" - этого недостаточно.
Дело в том, что я ненашёл пока ни одного воспоминания новобранца - все солдаты встретившие войну в составе корпуса и оставившие воспоминания - проходили действительную военнную службу ещё со времен Эстонской Республики.
>С уважением
Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."