От Random
К Random
Дата 04.02.2004 11:55:20
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

И еще вдогон

>А чуваши и мордва в своей основе имеют общий (волго-уральский) расовый тип

С чего бы? Чуваши, насколько известно, потомки гуннов и булгар с небольшой финно-угорской примесью.
Мордва - потомки финно-угров плюс предположительно (в основном это касается эрзян) ассимилированных ими индо-европейцев - геродотовых гелонов и будинов.
От Роман Храпачевский
К Random (04.02.2004 11:55:20)
Дата 04.02.2004 13:40:19

Re: И еще...

>С чего бы? Чуваши, насколько известно, потомки гуннов и булгар с небольшой финно-угорской примесью.

Это все крайне упрощенно - чуваши, будучи в составе Золотой Орды, естественно восприняли и кипчацко-торческий компонент, равно как и славянский тоже.

>Мордва - потомки финно-угров плюс предположительно (в основном это касается эрзян) ассимилированных ими индо-европейцев - геродотовых гелонов и будинов.

Тоже касется и морды, только славянское влияние было еще более сильным, за счет древности контактов. Хочу напомнить к примеру, что Рязань основана на исконно мордовских землях.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (04.02.2004 13:40:19)
Дата 04.02.2004 16:05:38

Re: И еще...

>>С чего бы? Чуваши, насколько известно, потомки гуннов и булгар с небольшой финно-угорской примесью.

>Это все крайне упрощенно - чуваши, будучи в составе Золотой Орды, естественно восприняли и кипчацко-торческий компонент, равно как и славянский тоже.

>>Мордва - потомки финно-угров плюс предположительно (в основном это касается эрзян) ассимилированных ими индо-европейцев - геродотовых гелонов и будинов.

>Тоже касется и морды, только славянское влияние было еще более сильным, за счет древности контактов. Хочу напомнить к примеру, что Рязань основана на исконно мордовских землях.

Я в курсе. Причем не только Рязань, но и Нижний Новгород, и Пенза, и вроде бы Ростов. Но рязанцы, нижегородцы, ростовчане и пр. считаются не мордвой, а русскими, так что Ваш пример говорит не о славянском влиянии на мордву в плане этногенеза, а наоборот. Не думаю, что в крови тех, кто еще не ассимилировался и остался мордвой на сегодняшний день (и рассматривался в тех исследованиях) так уж значительна славянская примесь.
Я хочу все-таки вернуться к исходной точке: факты таковы, что мордва и чуваши имеют разное изначальное происхождение, разные языки, и позднейшие вливания одних и тех же народов были не настолько значительными, чтобы сделать их похожими внешне. Следовательно, объединение их в одну группу представляется необоснованным.
От Роман Храпачевский
К Random (04.02.2004 16:05:38)
Дата 04.02.2004 16:55:49

Re: И еще...

>Я хочу все-таки вернуться к исходной точке: факты таковы, что мордва и чуваши имеют разное изначальное происхождение, разные языки, и позднейшие вливания одних и тех же народов были не настолько значительными, чтобы сделать их похожими внешне. Следовательно, объединение их в одну группу представляется необоснованным.

У Т.А. Алексеевой вообще все - славяне, балты и европейские финно-угры - объединены в одну "восточноевропейскую расу". Поэтому по фенотипу различия могут не быть столь существенны, сколь по более глубоким генетическим маркерам. Я так понимаю идею выделения в цитируемом исследовании "зап. славян", "вост. славян", "балтов" и "урало-волжан".

http://rutenica.narod.ru/