От FVL1~01
К Архив
Дата 04.02.2004 22:25:50
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

[2Milchev] именно

И снова здравствуйте
>
>...вариант для ЧОПа только один - отчественный продукт под .380 АКП, то есть либо ИЖ71, либо П96С (второе - нафик).

Что только подтверждает мою правоту.

>>Фёдор, ну и к чему тогда твои замечания о "государевых" людях?
>Это чмо с блатным лексиконом в майорских погонах - "государев" человек?

Само собой, просто какой государь, каково государство таковы и государевы люди... Все логично... Добавление лишней сущности, в виде вооруженного народа (а тот майор как раз выходец их этого самого народа и его ТИПИЧНЫЙ представитель (большинство ВИФовцев напротив нетипичные) только умножут число таких "майоров", а это как раз без надобности.

>У нас сейчас ситуация ничуть не отличается от беспредела в тех же Штатах в середине 19 века.

И там количество ганфайтеров было слишком преувеличенно последующей легендой... Большинство людей никакого оруджия просто не имели, те кто имели оно им мало помогало, см эссе О.Генри о грабеже поездов, когда два бандита проходили по вагону с наволочкой и собирали туда левольверты пассажиров.


>Просто люди БОЛЕЕ УПРАВЛЯЕМЫ.

Напротив ЛЮДИ менее управляемы, в том и проблема... Если бы люди были столь же легкоуправляемы как в 1880-1890е в США, где одного Ерпа с полудесятком друзей хватало что бы успокоить город и округ в населением в 14 тысяч человек, вы были бы правы, а у нас сейчас ХУЖЕ ситуация...

Так что ну ее нафиг, лишний член в уравнение.


С уважением ФВЛ
От Администрация (Novik)
К FVL1~01 (04.02.2004 22:25:50)
Дата 05.02.2004 15:09:54

Re: Ребят, может подвяжете про легализацию?

Приветствую.
Уже который раз все по одному кругу. Впору тему оффтопиком обьявлять.
От Milchev
К FVL1~01 (04.02.2004 22:25:50)
Дата 05.02.2004 13:09:13

Фёдор, ты глупости говоришь....

>>>Фёдор, ну и к чему тогда твои замечания о "государевых" людях?
>>Это чмо с блатным лексиконом в майорских погонах - "государев" человек?
>
>Само собой, просто какой государь, каково государство таковы и государевы люди... Все логично... Добавление лишней сущности, в виде вооруженного народа (а тот майор как раз выходец их этого самого народа и его ТИПИЧНЫЙ представитель (большинство ВИФовцев напротив нетипичные) только умножут число таких "майоров", а это как раз без надобности.

...я не стану заступаться за русских, раз уж тебе так хочется изобразить из них от сохи оторванных крестьян (хотя я совершенно с тобой не согласен), однако хочу задать тебе несколько вопросов.
Если ты столь уверен, что "народец быдловат и туповат", как же ты при этом доверяешь представителям сего народа:
1. Возить тебя в автобусах, поездах и самолётах.
2. Лечить тебя и твоих близких.
3. Учить тових детей.

Если ты уверен, что таким образом они смогут нанести тебе МЕНЬШИЙ ущерб, то ты очень сильно ошибаешься.

>>У нас сейчас ситуация ничуть не отличается от беспредела в тех же Штатах в середине 19 века.
>
>И там количество ганфайтеров было слишком преувеличенно последующей легендой... Большинство людей никакого оруджия просто не имели, те кто имели оно им мало помогало, см эссе О.Генри о грабеже поездов, когда два бандита проходили по вагону с наволочкой и собирали туда левольверты пассажиров.

О'Генри - писатель-юморист. Судить по его произведениям о реалиях Америки тех дней - всё равно что судить по опусам Задорного о текущей действительности в России.

В действительности "послевкусие" Гражданской войны оставило МОРЕ оружия на руках, однако оно оставило и ГИГАНТСКУЮ по сравнению с довоенным периодом армию. Поэтому какие-либо АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ БУНТЫ были просто невозможны.
Если кто-то ехал на Фронтир и там получал пулю или стрелу индейца - это был исключительно его собственный выбор.

>>Просто люди БОЛЕЕ УПРАВЛЯЕМЫ.
>
>Напротив ЛЮДИ менее управляемы, в том и проблема... Если бы люди были столь же легкоуправляемы как в 1880-1890е в США, где одного Ерпа с полудесятком друзей хватало что бы успокоить город и округ в населением в 14 тысяч человек, вы были бы правы, а у нас сейчас ХУЖЕ ситуация...

Люди живут без отопления, воды, электричества и газа, однако руководителей муниципальных служб пока ещё никто не линчует. Если это "неуправляемые люди", то где же тогда управляемые? Разве что в концлагере.

>Так что ну ее нафиг, лишний член в уравнение.

Замечательно. А длинноствольный нарезняк после пяти лет гладкоствола или ЧОП в одно рыло - ты эти члены в своём уравнении учитываешь?
Я ж не предлагаю раздачу в ЖЭКах наладить.
Пять лет гладкоствола - если без нареканий - то тогда можно и короткоствол.
Только так, и никак иначе.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (04.02.2004 22:25:50)
Дата 05.02.2004 00:26:49

А г-н Милчев у нас сторонник раздачи пекалей населению? (-)
От Milchev
К Исаев Алексей (05.02.2004 00:26:49)
Дата 05.02.2004 12:54:18

"Раздача пекалей населению" - это термин, достойный домохозяйки...

...я предполагал нечто иное - разрешение на короткоствол на тех же правах, что и на длинноствольное нарезное, то есть спустя пять лет после эксплуатации гладкоствольного оружия. Срок, боолее чем достаточный для выявления маньяков и просто неуравновешенных личностей.
Если Вы всерьёз считаете, что короткоствол опаснее для окружающих, чем длинноствольное нарезное оружие, то Вы очень сильно заблуждаетесь.
Тем более, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО имущественное разделение на тех, кто может себе позволить короткоствол, и тех, кто не может. Средство называется "ЧОП из одного человека".

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (05.02.2004 12:54:18)
Дата 05.02.2004 14:45:44

Бездна, однако :-(

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Журнальчиков американских начитались? Пекалей захотелось?

>...я предполагал нечто иное - разрешение на короткоствол на тех же правах, что и на длинноствольное нарезное, то есть спустя пять лет после эксплуатации гладкоствольного оружия. Срок, боолее чем достаточный для выявления маньяков и просто неуравновешенных личностей.

А у нас только неуравновешенные палят в сограждан?Или человек допивается до белки ровно за 5 лет? Не за десять?

>Если Вы всерьёз считаете, что короткоствол опаснее для окружающих, чем длинноствольное нарезное оружие, то Вы очень сильно заблуждаетесь.

Меньше масса покоя, легче носить => выше вероятность использования.

А длинностволы и охотничье тоже вещь крайне вредная. Охотничиьи стволы регулярно фигурируют в криминальной хронике. При том что "охотники" это часто любители бабахинга на природе с водкой.

>Тем более, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО имущественное разделение на тех, кто может себе позволить короткоствол, и тех, кто не может. Средство называется "ЧОП из одного человека".

Узок их круг, страшно далеки они от народа. А вот ствол у соседа, который в один прекрасный день выпьет лишнего меня будет изрядно напрягать. Ибо просто соседу можно дать в репу чтобы не поднялся, а соседу с пушкой уже проблематичнее.

С уважением, Алексей Исаев
От Пассатижи (К)
К Исаев Алексей (05.02.2004 14:45:44)
Дата 05.02.2004 15:01:48

Вы либо способны дать соседу в репу, либо не способны, "пекаль" здесь не причем. (-)
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (05.02.2004 15:01:48)
Дата 05.02.2004 15:03:54

Чтобы он смыл юшку и сбегал за пекалем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне что, М2НВ от соседей заводить? Распространение оружия это эскалация конфликта. Оно нам надо?

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (05.02.2004 14:45:44)
Дата 05.02.2004 14:53:55

Я не считаю необходимым продолжать обсуждение в таком тоне....


>Журнальчиков американских начитались? Пекалей захотелось?

...так как успел отвыкнуть от общения в стиле средней школы пролетарского района.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (05.02.2004 14:53:55)
Дата 05.02.2004 15:05:45

И потому готовы дать пекали людям из этих пролетарских районов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну так вспомните что за людишки у нас есть. Регулярно палящие из охотничьих ружей в соседей и родственников.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Milchev (05.02.2004 14:53:55)
Дата 05.02.2004 15:02:31

Вот видите (+)

Доброе время суток!
Уже успели отвыкнуть. Даже в и-нете Вас задевает такое обращение. Тем не менее 90% нашего населения вышли именно из таких пролетарских районов и имеют соответствующие представления о жизни и поведении, хорошо это или плохо. А теперь представьте, что такой вот гражданин-"птенец окраин городских" (а он вполне себе гражданин и имеет все те же права что и Вы) подходит к Вам в подпитии и жаждет узнать, насколько Вы его уважаете. И Вы вынуждены будете его терпеть, ибо этот гражданин имеет полное законное право иметь в кармане ствол, такой же как у Вас. Не напрягает?

С уважением, Роман
От Milchev
К Роман Алымов (05.02.2004 15:02:31)
Дата 05.02.2004 15:15:02

Ваш пример, мягко говоря, надуманный...

> Уже успели отвыкнуть. Даже в и-нете Вас задевает такое обращение. Тем не менее 90% нашего населения вышли именно из таких пролетарских районов и имеют соответствующие представления о жизни и поведении, хорошо это или плохо. А теперь представьте, что такой вот гражданин-"птенец окраин городских" (а он вполне себе гражданин и имеет все те же права что и Вы) подходит к Вам в подпитии и жаждет узнать, насколько Вы его уважаете. И Вы вынуждены будете его терпеть, ибо этот гражданин имеет полное законное право иметь в кармане ствол, такой же как у Вас. Не напрягает?

...манера общения господина Исаева столь же нехарактерна для большинства пользователей форума, сколь она нехарактерна для большинства россиян.
Что касается "напряга" при общении с подпитым "птенцом окраин городских", то на данным момент ситуация ровно такая же - у него в кармане может лежать вполне себе приличное слесарное изделие типа "стамеска", которое столь же успешно наносит ущерб здоровью, если обладатель данного изделия в чём-то не согласен с оппонентом.
Хочу отметить также (причём, наверное, в сотый раз), что лично меня короткоствол интересует исключительно с точки зрения стрельбы в тире, а условия приобретения разрешения на него я предполагаю такими же, как и для длинноствольного нарезного оружия - то есть спустя 5 лет после владения гладкостволом.
Статистика Питерского ГУВД, которая несколько отличается от метода 21 пальца при получении данных, говорит о том, что при выдерживании данного срока и приобретении нарезного длинноствола нарушения ограничиваются
несчастными случаями на охоте, причём в количествах порядка "раз в год".

WBR, Милчев.
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (05.02.2004 15:02:31)
Дата 05.02.2004 15:06:14

А сегодня Вы уверены, что у него в кармане ничего нет? Всегда на 100%? (-)
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (05.02.2004 15:06:14)
Дата 05.02.2004 15:16:36

На 99% уверен (+)

Доброе время суток!
А вот в случае легализации уверенности станет поменьше в разы. Ибо первыми эти стволы будут покупать именно люди, которым их лучше бы и не давать. Ибо именно таким людям они больше всего вожделенны почему-то. А именно 1)гопота и эксгопота, "гаражный люд", мелкие ларёчники и частные автомастера и т.п. 2)запуганные общением с первой категорией труженники оффисного труда. И для первой, и для второй категории пистолет - это не орудие труда, а "статус", "для смелости" и "на всякий случай".
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Milchev (05.02.2004 12:54:18)
Дата 05.02.2004 13:12:12

Не сочтите оффопиком, я по делу

>Если Вы всерьёз считаете, что короткоствол опаснее для окружающих, чем длинноствольное нарезное оружие, то Вы очень сильно заблуждаетесь.

В данном случае речь идет о том, что длинноствод не носят с собой, а короткоствол - будут. И таким образом - некоторые "неуверенные" владельцы станут источником пополнения "арсенала" всякой гопоты перед которой они вдруг решат помахать стволом, без намерения нажимать на спуск.

>Тем более, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО имущественное разделение на тех, кто может себе позволить короткоствол, и тех, кто не может. Средство называется "ЧОП из одного человека".

ИМХО это достаточно хлопотное мероприятие в плане регистрации и регулярной отчетности, коорое "содержание ствола" не вполне оправдывает. Нет?

Во - рацуха - получить ЧОПскую лицензию на РОО ЦИВОИ :)))
От Milchev
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:12:12)
Дата 05.02.2004 14:21:18

И ещё...


>>Если Вы всерьёз считаете, что короткоствол опаснее для окружающих, чем длинноствольное нарезное оружие, то Вы очень сильно заблуждаетесь.
>
>В данном случае речь идет о том, что длинноствод не носят с собой, а короткоствол - будут. И таким образом - некоторые "неуверенные" владельцы станут источником пополнения "арсенала" всякой гопоты перед которой они вдруг решат помахать стволом, без намерения нажимать на спуск.

...короткоствол, несмотря на теоретически бОльшую опасность ("достал в толпе - всех перестрелял"), по степени поражения сильно уступает той же Сайге. Если человек задался целью ухлопать кого-то НАКОРОТКЕ, то с помощью самозарядного ружья 12-го калибра, уложенного в сумку, он это сделает гораздо эффективнее.

А нарезной длинноствол ГОРАЗДО ОПАСНЕЕ, потому как можно ухлопать человека с достаточно большого расстояния, и, в отличие от короткоствола, совершенно без свидетелей.
Изготовить одноразовый глушитель и экспансивную пулю - не слишком сложная задача, а вот отыскать такого террориста - гораздо сложнее.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (05.02.2004 14:21:18)
Дата 05.02.2004 14:43:15

Re: И ещё...

Мне раза два пистолет бы весьма кстати пришелся - что наз. "средь бела дян" в пределах города попадал в кольцо собачей стаи с недвусмыслеными намерениями... Оба раза просто везло.
Тем более что сообщения о смертельных случаях от нападения стай хватает и в городе и по стране.

Власти скорее пойдут на раздачу собачих изделий номер 2 всем бездомным собакам с курсом дресиировки по пользованию, чем на истребление :)
От Milchev
К Сергей Зыков (05.02.2004 14:43:15)
Дата 05.02.2004 14:51:43

С собаками проще...


>Мне раза два пистолет бы весьма кстати пришелся - что наз. "средь бела дян" в пределах города попадал в кольцо собачей стаи с недвусмыслеными намерениями... Оба раза просто везло.
>Тем более что сообщения о смертельных случаях от нападения стай хватает и в городе и по стране.

...перец или там УЗ устройства. Причём с бродячими проще, а то вот есть уроды, которые в Питерском Парке Победы на детских площадках своих монстров выгуливают.

>Власти скорее пойдут на раздачу собачих изделий номер 2 всем бездомным собакам с курсом дресиировки по пользованию, чем на истребление :)

Я бы лучше хозяев стерилизовал. Чтобы больше таких в голову раненых с детства не появлялось.

WBR, Милчев.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:12:12)
Дата 05.02.2004 14:14:31

Давно пора заняться!

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Во - рацуха - получить ЧОПскую лицензию на РОО ЦИВОИ :)))

С уважением, А.Сергеев
От Milchev
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:12:12)
Дата 05.02.2004 14:11:04

Вы не поверите - носят...


>>Если Вы всерьёз считаете, что короткоствол опаснее для окружающих, чем длинноствольное нарезное оружие, то Вы очень сильно заблуждаетесь.
>
>В данном случае речь идет о том, что длинноствод не носят с собой, а короткоствол - будут. И таким образом - некоторые "неуверенные" владельцы станут источником пополнения "арсенала" всякой гопоты перед которой они вдруг решат помахать стволом, без намерения нажимать на спуск.

...есть такое замечательное устройство, как ТОЗ-106, известное также под прозвищем "п@#дец председателю". Представляет собой обрез МЦ-20-01, снабжённый откидным плечевым упором и отъёмным магазином.
При наличии охотбилета можно таскать его повсюду абсолютно легально.

Что касается "пополнения арсенала гопоты" - она его и так пополняет. Через черных копунов, через трофеи горячих точек, через миллион других способов. Им не приходится переживать из-за такой мелочи, как нелегальность ствола.

А "неуверенность" или "излишняя уверенность" владельца за пять лет владения гладкостволом выясняется с точностью 99 процентов. То есть если человек больной на голову и любит потрясти, за неимением других мест, стволом, сей ствол у него отберут. Причём навсегда. И это правильно.

>>Тем более, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО имущественное разделение на тех, кто может себе позволить короткоствол, и тех, кто не может. Средство называется "ЧОП из одного человека".
>
>ИМХО это достаточно хлопотное мероприятие в плане регистрации и регулярной отчетности, коорое "содержание ствола" не вполне оправдывает. Нет?

Оправдывает. Всё упирается в ДЕНЬГИ. Не "деньги", а "ДЕНЬГИ". Разницу чувствуете?
Это как загранпаспорт или права делать - "как все" или "по-быстрому".

>Во - рацуха - получить ЧОПскую лицензию на РОО ЦИВОИ :)))

А зачем он Вам?
Мне пистолет нужен с чисто утилитарной целью - обеспечить загрузку отечественных заводов - родного Сыктывкарского ЦБК (мишени делать) и ТПЗ (мишени дырявить).

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (05.02.2004 14:11:04)
Дата 05.02.2004 14:53:06

Как всё запущено

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что касается "пополнения арсенала гопоты" - она его и так пополняет. Через черных копунов, через трофеи горячих точек, через миллион других способов.

Только вот доступна такая возможность единицам. В общем случае идут на дело с ножом или "предметом похожим на пистолет". Глупо опять же идти грабить прохожих с изделием за 500 баксов и более.

>А "неуверенность" или "излишняя уверенность" владельца за пять лет владения гладкостволом выясняется с точностью 99 процентов.

Да ну? Прям сыворотка правды какая-то, а не железяка. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:12:12)
Дата 05.02.2004 13:16:35

а на филиалы отдельная лицензия или общая?:-)))(-)
От ID
К Rwester (05.02.2004 13:16:35)
Дата 05.02.2004 13:19:15

Разрешительная система плохо смотрит на филиалы ЧОПов, "рекомендуя"

Приветствую Вас!

лепить дочерние ЧОПы.

С уважением, ID
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.02.2004 22:25:50)
Дата 04.02.2004 22:30:26

про блатной лексикон

И снова здравствуйте
что мы хотим если чуть ли не 30% всего взрослого населения страны имело судимости или не имеет их только по недоразумению (ситуация ПОЧТИ уже как в статье 19 века про корсику, 1/3 бандиты, 1/3 станут бандитами , остальные бывшие бандиты?) Если на радио каждый день крутят блатные песни "высокого полета" вроде таганки и проч. Если блатная лексика везде ?


Вот скорее ваш Майор типичный, а мы тут не слишком типичные, и разреши пистолеты народу - ТИПИЧНЫХ но с пистолетами станет просто больше.... А нетипичных но с писитолетами все одно будет меньше чем типичных.

Так что пускай только у государевых людей, хоть видимость какого то контроля за ними есть, за типичными контроля будет куда меньше...

С уважением ФВЛ