От Alexsoft
К UFO
Дата 28.01.2004 22:28:43
Рубрики WWII;

Re: Зачем "держали"...

>Замечу только одно: сдача Ленинграда означала
>безвозвратную потерю 2-3 миллионов человек.
1.Откуда такая цифра?
2.Что значит безвозвратно потеряли?
От UFO
К Alexsoft (28.01.2004 22:28:43)
Дата 29.01.2004 14:06:06

Re: Зачем "держали"...

Приветствую Вас!
>>Замечу только одно: сдача Ленинграда означала
>>безвозвратную потерю 2-3 миллионов человек.
>1.Откуда такая цифра?

Население города + войска.

>2.Что значит безвозвратно потеряли?

Убитые + умершие от голода, холода и лишений.

Почитайте на досуге директивы фюрера на тот случай,
если город сдастся. Кое-что есть на милитере.

С уважением, UFO.
От Alexsoft
К UFO (29.01.2004 14:06:06)
Дата 29.01.2004 15:52:32

Re: Зачем "держали"...

>>1.Откуда такая цифра?
>Население города + войска.
Грубо говоря -всех и сразу в расход?!
>>2.Что значит безвозвратно потеряли?
>Убитые + умершие от голода, холода и лишений.
>Почитайте на досуге директивы фюрера на тот случай,
>если город сдастся. Кое-что есть на милитере.
Директивы? Номера плиз.
Или речь таки идёт об "одном из документов немецкого Генштаба от 21 сентября 1941г", волшебным образом найденом в архивах немцев к Нюрнбергу?
От Константин Федченко
К Alexsoft (29.01.2004 15:52:32)
Дата 29.01.2004 16:10:18

Re: Зачем "держали"...

>Грубо говоря -всех и сразу в расход?!

Всех, но не сразу. Всеобщий голод.

>>Почитайте на досуге директивы фюрера на тот случай,
>>если город сдастся. Кое-что есть на милитере.
>Директивы? Номера плиз.

не директива, но из той же области, и все-таки документ:
"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы." дневник Гальдера, июль 1941 года.

>Или речь таки идёт об "одном из документов немецкого Генштаба от 21 сентября 1941г", волшебным образом найденом в архивах немцев к Нюрнбергу?

Вы хотите сказать, что нашли сфабрикованный документ? Карты на бочку.

С уважением
От Alexsoft
К Константин Федченко (29.01.2004 16:10:18)
Дата 29.01.2004 16:40:39

Re: Зачем "держали"...

>Всех, но не сразу. Всеобщий голод.
С чего ради? Население Киева, Одессы, Харькова поголовно умерло с голоду?
>не директива, но из той же области, и все-таки документ:
>"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы." дневник Гальдера, июль 1941 года.
Ну и в чём криминал? В том-же от 21 сентября
“ б) Сначала мы блокируем Ленинград( герметически ) и разрушим город , если возможно, артиллерией и авиацией....
г)...Весной мы проникнем в город , вывезем все, что осталось живое , в глубь России, или возьмем в плен, сровняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии.”
Похоже,да?
Только там пункт б между ними
в) Когда террор и голод сделают свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей...

Кстати о птичках - где на него[документ] можно целиком взглянуть?
>>Или речь таки идёт об "одном из документов немецкого Генштаба от 21 сентября 1941г", волшебным образом найденом в архивах немцев к Нюрнбергу?
>Вы хотите сказать, что нашли сфабрикованный документ? Карты на бочку.
1.Нет , не хочу. Но сомнения имеются. Гладко больно.
2.написанная от руки записка Василевского официально является -...НИЧЕМ. "Кто ВАЩЩЕ такой этот Василевский?"
А тут-же- написанный неизвестно кем-чем- на чьей коленке- О-О-О ...ДОКУМЕНТ!!!
От Константин Федченко
К Alexsoft (29.01.2004 16:40:39)
Дата 29.01.2004 17:03:21

Re: Зачем "держали"...

>>Всех, но не сразу. Всеобщий голод.
>С чего ради? Население Киева, Одессы, Харькова поголовно умерло с голоду?

Вот только тупым не надо притворяться - вы же не такой. По поводу Киева, Одессы, Харькова, Житомира, Каунаса, Брянска делались "на высоком уровне" заявления о нежелании кормить население этих городов в течение зимы? Нетрудно понять, что такое нежелание кормить население захваченного города (а именно Москвы или Ленинграда) означает полное отсутствие официального снабжения (даже жалких 125 грамм жмыхо-соломенного хлеба в день), то есть вымирание 90% и более жителей?

>>не директива, но из той же области, и все-таки документ:
>>"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы." дневник Гальдера, июль 1941 года.
>Ну и в чём криминал?

Сказав эту фразу, Вы, любезнейший мой, занимаетесь ревизионизмом, оправдывая геноцид. А это, дражайший Вы мой человечек, уголовное преступление. Оно Вам надо, драгоценнейший?

>В том-же от 21 сентября
>“ б) Сначала мы блокируем Ленинград( герметически ) и разрушим город , если возможно, артиллерией и авиацией....
>г)...Весной мы проникнем в город , вывезем все, что осталось живое , в глубь России, или возьмем в плен, сровняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии.”
>Похоже,да?
>Только там пункт б между ними
>в) Когда террор и голод сделают свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей...
>

А как вы думаете, сколько их будет? пять? или семнадцать?

>Кстати о птичках - где на него[документ] можно целиком взглянуть?

не знаю.

С уважением
От Alexsoft
К Константин Федченко (29.01.2004 17:03:21)
Дата 29.01.2004 17:38:29

Re: Зачем "держали"...

>>>Всех, но не сразу. Всеобщий голод.
>>С чего ради? Население Киева, Одессы, Харькова поголовно умерло с голоду?
>
>Вот только тупым не надо притворяться - вы же не такой. По поводу Киева, Одессы, Харькова, Житомира, Каунаса, Брянска делались "на высоком уровне" заявления о нежелании кормить население этих городов в течение зимы? Нетрудно понять, что такое нежелание кормить население захваченного города (а именно Москвы или Ленинграда) означает полное отсутствие официального снабжения (даже жалких 125 грамм жмыхо-соломенного хлеба в день), то есть вымирание 90% и более жителей?
1.Еслиб в Ленинграде жили безногие паралитики- возможно так онб и было.
2. Рассуждения " о кормить- не кормить" конечно не признак гуманизма. Ну и что? Почему немцы вообще обязаны были их кормить? Они ,вообще-то, капиталисты. Товар-деньги-товар. И почему в Варшаве 1939-40 народ с голоду не умирал? Не потому- ли что они эту формулу не ломали?
3. Всегда-ли РККА кормила население поверженых немецких-венгерских городов? С начала зимы мы ,славбогу, Германию не воевали - но в Вост Пруссии были уже в январе. Неужто кормили?
>>>"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы." дневник Гальдера, июль 1941 года.
>>Ну и в чём криминал?
>Сказав эту фразу, Вы, любезнейший мой, занимаетесь ревизионизмом, оправдывая геноцид. А это, дражайший Вы мой человечек, уголовное преступление. Оно Вам надо, драгоценнейший?
А вот этого не надо. Это Вы неправильно придумали.
1. Что такое ревизионизм[в Вашем понимании]?
2. Про геноцид - к чему или к кому? К камням - булыжным мостовым и гранитным набережным?
>>В том-же от 21 сентября
>>“ б) Сначала мы блокируем Ленинград( герметически ) и разрушим город , если возможно, артиллерией и авиацией....
>>г)...Весной мы проникнем в город , вывезем все, что осталось живое , в глубь России, или возьмем в плен, сровняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии.”
>>Похоже,да?
>>Только там пункт б между ними
>>в) Когда террор и голод сделают свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей...
>>
>А как вы думаете, сколько их будет? пять? или семнадцать?
А вот это уже неважно. Важно что фраза про выпустим безоружных людей присутствует.
От Администрация (Андю)
К Alexsoft (29.01.2004 17:38:29)
Дата 30.01.2004 12:08:42

Прошу вас задумаваться над написанным. (+)

Приветствую !

>2. Рассуждения " о кормить- не кормить" конечно не признак гуманизма. Ну и что? Почему немцы вообще обязаны были их кормить? Они ,вообще-то, капиталисты. Товар-деньги-товар. И почему в Варшаве 1939-40 народ с голоду не умирал? Не потому- ли что они эту формулу не ломали?

При дальнейшем дрейфе в данную сторону флейм будет закрыт, а вы, увы, наказаны р/о. Ревизионизм и оправдание нацистких "выкрутасов" на территории СССР являются на Форуме антитопиком.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Константин Федченко
К Alexsoft (29.01.2004 17:38:29)
Дата 30.01.2004 12:00:02

Бриллиантовый Вы мой

>3. Всегда-ли РККА кормила население поверженых немецких-венгерских городов? С начала зимы мы ,славбогу, Германию не воевали - но в Вост Пруссии были уже в январе. Неужто кормили?

Кормили, знаете ли. И "стихийным порядком" - при занятии населенных пунктов. Фотографии очередей немецких женщин, стариков и детей, выстроившихся к солдатским полевым кухням - никогда не видели? Как только устанавливалась оккупационная администрация - она занималась гражданскими проблемами. Имею под рукой приказ о снабжении продовольствием населения Дрездена. Правда, он датирован 16 мая 45 года - так что догадываюсь, ЧТО Вы сразу начнете измышлять. Так вот - нормы там (минимальные, для иждивенцев) - 250 г хлеба, 500 г картофеля, 15 г круп, 20 г мяса, 7 г жиров, 15 г сахара в день, 100 г эрзац-кофе и 400 г соли в месяц.
Всего из запасов РККА для оказания помощи населению иностранных государств передано (до 9 мая) 572 000 тонн зернопродуктов, 60 000 т мяса, 90 000 т сахара, 3 000 т жиров, 146 000 т картофеля и овощей, 15 000 т соли.

Для справки - это количество продуктов (по дрезденским нормам иждивенцев) - достаточно для того чтобы прокормить в течение 150 дней хлебом и мясом 15-20 миллионов человек
Конечно, и тут Вы скажете, что оккупированы были территории с населением в несколько раз больше, и что кормили только чехов и поляков, а немцев и венгров выморили. Угадал?

>>>>"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы." дневник Гальдера, июль 1941 года.

>>>Ну и в чём криминал?

>>Сказав эту фразу, Вы, любезнейший мой, занимаетесь ревизионизмом, оправдывая геноцид. А это, дражайший Вы мой человечек, уголовное преступление. Оно Вам надо, драгоценнейший?


>А вот этого не надо. Это Вы неправильно придумали.

>1. Что такое ревизионизм[в Вашем понимании]?

в данном случае - оправдание нацистских преступлений. Если Вы не видите "криминала" (т.е. преступных намерений) в публично заявленном желании "полностью избавиться от населения этих городов [Москвы и Ленинграда]" - значит, Вы это оправдываете.

>2. Про геноцид - к чему или к кому? К камням - булыжным мостовым и гранитным набережным?

Попробуйте сказать это в лицо оставшимся в живых блокадникам.

>>А как вы думаете, сколько их будет? пять? или семнадцать?
>А вот это уже неважно. Важно что фраза про выпустим безоружных людей присутствует.

Попробуйте сказать это в лицо оставшимся в живых блокадникам.
Больше цензурных слов для ответа Вам я не нахожу.

Без уважения
От Максим Гераськин
К Alexsoft (29.01.2004 17:38:29)
Дата 29.01.2004 17:59:49

Re: Зачем "держали"...

>А вот это уже неважно. Важно что фраза про выпустим безоружных людей присутствует.

Имелись ли открытые ворота, через которые выпускали безоружных людей?
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (29.01.2004 16:40:39)
Дата 29.01.2004 16:45:35

Ре: Зачем "держали"...

>2.написанная от руки записка Василевского официально является -...НИЧЕМ.

Таких записок известно несколько. Вы о какой? Часть из этих записок официально являются докладными записками наркома обороны руководству страны по предложениям и ходу разработки палана стратегического развертывания на случай войны.