От Ротмистр
К Iva
Дата 24.01.2004 00:40:38
Рубрики WWII; Современность;

Солдаты! Я не призываю вам умереть за Родину!

Я призываю вас сделать так, чтобы сукины дети с той стороны умерли за свою родину! (с) Приписывается многим авторам.:)
От Iva
К Ротмистр (24.01.2004 00:40:38)
Дата 24.01.2004 01:10:39

Призыв и реальность - разные вещи.

Привет!

Не путайте необходимые и достаточные условия. Чтобы армия была ( или была армией) необходимо, что бы ее солдаты были в состоянии пойти на смерть по приказу. иначе это не армия, а банда и боеспособность у нее соответсвующая.

Но этого не достаточно, что бы эта армия была эффективной, боеспособной армией.


Владимир
От Дмитрий Адров
К Iva (24.01.2004 01:10:39)
Дата 24.01.2004 16:45:39

В ваших построениях много проколов

Здравия желаю!
>Привет!

>Не путайте необходимые и достаточные условия. Чтобы армия была ( или была армией) необходимо, что бы ее солдаты были в состоянии пойти на смерть по приказу. иначе это не армия, а банда и боеспособность у нее соответсвующая.

Нет, необходимо, чтобы ее солдаты были постонны готовы к выполнению боевого задания. И готовность эта должна быть осознанной.

>Но этого не достаточно, что бы эта армия была эффективной, боеспособной армией.

Не достаточно. Но то, что вы сказали вообще лежит немного в иной плоскости, чем определение боеготовности и боеспособности.


Дмитрий Адров
От Ротмистр
К Iva (24.01.2004 01:10:39)
Дата 24.01.2004 01:17:12

МАССА на смерть не пойдет никогда

Даже у японцев смертники не составляли большинства. Всегда должен ДЛЯ МАССЫ оставаться шанс.
От Iva
К Ротмистр (24.01.2004 01:17:12)
Дата 24.01.2004 01:33:33

Re: МАССА на...

Привет!

>Даже у японцев смертники не составляли большинства. Всегда должен ДЛЯ МАССЫ оставаться шанс.

А шанс почти всегда есть. Когда полк шел на батарею и из 1100 в живых оставалось 90 чел - это как? (Бородино)

Владимир
От Ротмистр
К Iva (24.01.2004 01:33:33)
Дата 24.01.2004 06:35:55

Re: МАССА на...

Бон, миль пардон, жур!
>Привет!

>>Даже у японцев смертники не составляли большинства. Всегда должен ДЛЯ МАССЫ оставаться шанс.
>
>А шанс почти всегда есть. Когда полк шел на батарею и из 1100 в живых оставалось 90 чел - это как? (Бородино
Шанс легко посчитать в данном случае) А вот броситься на амбразуру ПРИКАЗАТь крайне трудно. Или , как в каком-то фантастическом романе, завалить телами пропасть, чтобы танки прошли.

Честь имею Ротмистр
От Iva
К Ротмистр (24.01.2004 06:35:55)
Дата 24.01.2004 06:41:31

А такой приказ

Привет!

>А вот броситься на амбразуру ПРИКАЗАТь крайне трудно.

и не должен отдаваться. Такое по приказу не делается.
Тут приказ должен быть на другое или поддержку атаки танками или артиллерией. Или на грамотное использование гранат.
Подвиг одного - это покрытие престуления другого.


Владимир
От Чобиток Василий
К Iva (24.01.2004 06:41:31)
Дата 26.01.2004 23:12:32

Re: А такой...

Привет!

>Подвиг одного - это покрытие престуления другого.

Придумал же какой-то кретин глупость, а за ним куча любителей повторить :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Адров
К Чобиток Василий (26.01.2004 23:12:32)
Дата 27.01.2004 11:12:43

Боюсь, что в этой фразе есть и логика

Здравия желаю!
>Привет!

>>Подвиг одного - это покрытие престуления другого.
>
>Придумал же какой-то кретин глупость, а за ним куча любителей повторить :(

Подвиг - это всегда экстраординарные меры и поступки. К сожалению, такие меры и поступки оказываются необходимыми для ликвидации последствий чьих-то упущений и ошибок.


Конечно, подвиг - не покрытие преступления другого. В таком виде фраза - глупость и подлость. Подвиг - не покрытие, а вынужденная мера. Ошибок она не покрывает, она ликвидирует последствия ошибок.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Iva (24.01.2004 06:41:31)
Дата 26.01.2004 20:18:59

Нелязя приказать ГРАМОТНОЕ использование

И снова здравствуйте
Можно приказать их использовать - а ГРАМОТНОСТЬ зависит от множества факторов - от подготовки, от везения, от качества изготоления гранаты...


Вообще надоели эти завывания про амбразуру и чье то преступление... В США во Вьетнаме то же был факт броска на амбразуру, и что странно никто не воет


И правильно - на войне, как еще учил Петр Первый возможны СЛУЧАИ - как грамотно не производи артподготовку, как не разверывай цели, все одно может быть пропущена огневая точка... И ее уничтожение дело пехоты.


Вот если взвод кидают на целый укрепрайон без подготвоки - это глупость, а одна ДЗОТ -- это военная повседневность.... Уж есть в 1917 в наступлении Нивеля вывалив несколько МЕГАТОН снарядов все огневые точки не были погашены, то что мы хотим?

С уважением ФВЛ
От Ротмистр
К Iva (24.01.2004 06:41:31)
Дата 24.01.2004 17:40:02

Re: А такой...

Бон, миль пардон, жур!
>Привет!

>>А вот броситься на амбразуру ПРИКАЗАТь крайне трудно.
>
>и не должен отдаваться. Такое по приказу не делается.
>Тут приказ должен быть на другое или поддержку атаки танками или артиллерией. Или на грамотное использование гранат.
>Подвиг одного - это покрытие престуления другого.
Перечитайте , пожалуйста всю ветку. Речь шла именно о том, чтобы посылать массу солдат на смерть.

Честь имею Ротмистр
От Iva
К Ротмистр (24.01.2004 17:40:02)
Дата 24.01.2004 22:05:13

Re: А такой...

Привет!

>Перечитайте , пожалуйста всю ветку. Речь шла именно о том, чтобы посылать массу солдат на смерть.

Не о том, а о принципах построения армии. Грубо говоря рано или поздно любой военный получит приказ - пойди и умри. И должен его выполнеить. И это не должно зависеть ни от того, кто отдал ему этот приказ, ни от разумности этого приказа.

А массу солдат отправляют на смерть регулярно - в каждый бой. И они идут. В любой армии - мсознательно или из под палки. С надеждой, что сегодня не его день.

Владимир
От Ротмистр
К Iva (24.01.2004 22:05:13)
Дата 24.01.2004 22:42:36

Re: А такой...

Бон, миль пардон, жур!
>Привет!

>>Перечитайте , пожалуйста всю ветку. Речь шла именно о том, чтобы посылать массу солдат на смерть.
>
>Не о том, а о принципах построения армии. Грубо говоря рано или поздно любой военный получит приказ - пойди и умри. И должен его выполнеить. И это не должно зависеть ни от того, кто отдал ему этот приказ, ни от разумности этого приказа.
ЕЩе раз предлагаю перечитать ветку. В данной ответвлении речь шла именно о приказе умереть. Еще раз повторяю, приказ "ПОЙДИ И УМРИ", кроме отдельных организмов никто выполнять не будет.

>А массу солдат отправляют на смерть регулярно - в каждый бой. И они идут. В любой армии - мсознательно или из под палки. С надеждой, что сегодня не его день.
ЧТо должно и что не должно зависеть - это сугубо личное Ваше мнение. А одно из фундаментальных правиль командования гласит, что никогда нельзя отдавать приказ, который заведомо не будет выполнен.

Честь имею Ротмистр
От Александр Шатулин
К Iva (24.01.2004 01:33:33)
Дата 24.01.2004 03:37:38

Re: МАССА на...

>А шанс почти всегда есть. Когда полк шел на батарею и из 1100 в живых оставалось 90 чел - это как? (Бородино)

Во-первых, надо полагать, не в живых, а в строю - это несколько разные вещи.
Во-вторых, что это за полк, что за батарея и в каком часу это было? Просто интересно. У 30-го линейного потери и то меньше были.
От Iva
К Александр Шатулин (24.01.2004 03:37:38)
Дата 24.01.2004 03:46:04

Re: МАССА на...

Привет!

Не помню, приводилось как пример. Пара французких и один наш.

Владимир