От negeral
К solger
Дата 19.01.2004 11:12:11
Рубрики Современность;

До прибытия на пересылку

Приветствую
духи ходят в гражданке ДО ПРИБЫТИЯ В ЧАСТЬ, и это установленный законом порядок. Только в части им дают обмундирование, в т.ч. теплое, а до этого - из чего из дому ушел, в том и ходит.

на пересылке дают, включая шинель


Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ. Коль выпало тебе ехать к месту службы в другой климатический район - стойко переноси все тяготы и лишения.

безусловно. Вопрос в том, всё ли выдали.

>С уважением.
Счастливо, Олег
От YKB
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 13:23:49

Re: До прибытия...

Неверно.
Смотри ст. 16 Закона "О статусе военнослужащего".

С уважением, YKB.
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 12:46:00

Re: До прибытия...

>Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ.

Как это нахываетеся? "Предвидели наступление вредных последствий, но ничего не предприняли для их предотвращения"?
От Тезка
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 12:45:17

Они еще не духи, они - запахи. (-)
От Pavel
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 12:03:51

Re: До прибытия...

Доброго времени суток!
>Т.е. офицеры сопровождения НИЧЕГО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, и это было ПО ЗАКОНУ. Коль выпало тебе ехать к месту службы в другой климатический район - стойко переноси все тяготы и лишения.
А завести в здание аэровокзала тоже не могли ПО ЗАКОНУ?
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (19.01.2004 12:03:51)
Дата 19.01.2004 12:31:39

Re: До прибытия...

>А завести в здание аэровокзала тоже не могли ПО ЗАКОНУ?

Вообще судя по описанию у них могло не быть такой возможности.

ПОясню - если это НЕрегулярный рейс, то пассажиры включаются диспетчером в полетный лист, который передается экипажу.
При этом поскольку стюардес нет - экипажу в общем то пофиг - погрузятся пассажиры или нет.
При этом самолет на летном поле весьма далеко находится от здания аэровокзала - и добежать до него когда он начнет рулить не реально.
Просто сам был в похожей ситуации - правда следует оговориться что летал на ВТА.

Т.е все происходит ровно как я описал - экипаж где-то болтается. погоды нет - все "пассажиры" сидят на поле вокруг борта.

Уйти нельзя - экипажу скажут что "погода есть", они приедут и улетят.

Вот.. как бы это подурацки не звучало - но было со мной.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 12:31:39)
Дата 19.01.2004 21:16:57

Re: До прибытия...

Доброе время суток

>ПОясню - если это НЕрегулярный рейс, то пассажиры включаются диспетчером в полетный лист, который передается экипажу. При этом поскольку стюардес нет - экипажу в общем то пофиг - погрузятся пассажиры или нет.

Не так. Наоборот, если это НЕрегулярный рейс, то экипаж ОБЯЗАН доставить ГРУЗ (в данном случае - людей) по месту назначения. При этом на борту должны быть сопровождающие этот груз.
А вот при РЕГУЛЯРНОМ рейсе - все по описанной выше ситуации: ВНЕ зависимости от наполнения самолета рейс ДОЛЖЕН быть выполнен.

>При этом самолет на летном поле весьма далеко находится от здания аэровокзала - и добежать до него когда он начнет рулить не реально.

Как бы самолет не был далеко от здания аэровокзала, ему все-равно требуется время на прогрев двигателей (что особенно актуально в зимнее время), который занимает довольно длительное время. Чтобы добежать до него - времени вполне хватает.
Но в данном случае это вообще не при чем - см. выше.

>Просто сам был в похожей ситуации - правда следует оговориться что летал на ВТА.

Обычно после таких случаев следовало наказание экипажа: как минимум за расход топлива и ресурса - это из опыта полуторагодичной службы в ВТА :o))

>Т.е все происходит ровно как я описал - экипаж где-то болтается. погоды нет - все "пассажиры" сидят на поле вокруг борта.

Не знаю... у нас пассажиры летом отводились в "курилку", а зимой - в отапливаемое здание ТЭЧи.
Наоборот, было СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО нахождение посторонних лиц (в данном случае пассажиров) на стоянке самолетов (вероятно, в связи с возможным захватом какого-либо самолета или вертолета - ведь они все полностью заправлены и снабжены).
А вот для контроля отсутствия посторонних лиц и выставлялся наряд ДСЧ-ДСП.

>Уйти нельзя - экипажу скажут что "погода есть", они приедут и улетят.

Нет. Если отсутствует груз или хотя бы сопровождающий - не улетят.

>Вот.. как бы это подурацки не звучало - но было со мной.

Здесь есть варианты... Например, Вас мог перебрасывать попутным рейсом и Вы не являлись "основным грузом". Тогда, действительно, экипаж не стал бы Вас ожидать...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (19.01.2004 21:16:57)
Дата 20.01.2004 09:21:01

Re: До прибытия...

Как Вы поняли я описывал свою ситуацию и потому правильность Ваших в сущности логичных коментариев оценить не могу.

>>Вот.. как бы это подурацки не звучало - но было со мной.
>
>Здесь есть варианты... Например, Вас мог перебрасывать попутным рейсом и Вы не являлись "основным грузом". Тогда, действительно, экипаж не стал бы Вас ожидать...

Но тем не менее Вы угадали. Однако основным грузом была техника - и пестрый состав пассажиров.
Но, тем не менее - непосредственные сопровождающие этой техники "вскочили в отходящий самолет" - ибо такой "глупостью" как пересчитыванием по головам экипаж не занимался. Они пришли с обеда, посмотрели что "груз на месте и люди тоже" запустили движки и убрали трап.
Кстати кто-то догонял следующим рейсом в итоге
От Robert
К Василий Т. (19.01.2004 21:16:57)
Дата 20.01.2004 05:05:33

Ре: До прибытия...

>А вот для контроля отсутствия посторонних лиц и выставлялся наряд ДСЧ-ДСП.

ДСП - больше чем просто наряд, фактически часовой со всеми правами часового вплоть до стрельбы по нарушителям.

Т.е. просто дежурный - со штык-ножом, а дежурный-ДСП - уже с автоматом и патронами.
От Василий Т.
К Robert (20.01.2004 05:05:33)
Дата 20.01.2004 05:23:45

Ре: До прибытия...

Доброе время суток
>>А вот для контроля отсутствия посторонних лиц и выставлялся наряд ДСЧ-ДСП.
>ДСП - больше чем просто наряд, фактически часовой со всеми правами часового вплоть до стрельбы по нарушителям.
>Т.е. просто дежурный - со штык-ножом, а дежурный-ДСП - уже с автоматом и патронами.

Не всегда :o))
У нас ДСП ходили с автоматами, но с ПУСТЫМИ магазинами к ним (1986-1987, Апшеронский п-ов). Основное средство борьбы с нарушителями порядка было позвонить ДСЧ по прямому проводу. В случае же попытки угона самолета давались общие рекомендации (сейчас даже не вспомню, что именно; кажется - повредить лопасть винта самолета или вертолета, накинуть на колеса швартовочный конец, чтобы не мог выехать со стоянки и т.п.) по пресечению этих попыток до прибытия ДСЧ или караульной роты :o))

У ДСЧ был заряженный пистолет. (Это точно, потому что пистолеты хранились у нас в оружейке и перед сменой очередной ДСЧ заряжал свой пистолет патронами, а после смены - разряжал).

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 12:31:39)
Дата 19.01.2004 12:48:03

Вот все больше матерей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...довольно справедливо считают, что, в принципе, их сыновьям и в других местах дурацких вещей достанет. Ну ты сам посуди, не на войне на пулеметы бросили, не на учениях, даже не дедовщина. Просто взяли и заморозили, скнхбл. Одного насмерть. Конечно, можно призвать пацанов в Краснодаре, где зимы вообще не бывает и теплых вещей - куртка на синдепоне, повезти в зимнюю Сибирь, потом везти в мороженых кунгах, скажем, а на жалобы, что, мол, дяденька, так холодно же, сурово говорить: "Не положено! Вы, скнхбл, Родину защищать едете, или что?"

Кстати, когда у нас как-то раз привезли пацанов на один из близлежащих аэродромов в БАО, по причине пурги ночью КАМАЗы туда не пошли. Так их по рабоче-крестьянски загнали в близлежащую школу, быстро с ГОРОНО созвонившись, они там переночевали на матах. Было их, правда, человек сорок, но все равно, решили вопрос быстро. А ведь был людоедский 1995 год...

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (19.01.2004 12:48:03)
Дата 19.01.2004 13:27:04

Дык а я разве защищаю кого?

>...довольно справедливо считают, что, в принципе, их сыновьям и в других местах дурацких вещей достанет. Ну ты сам посуди, не на войне на пулеметы бросили, не на учениях, даже не дедовщина.

сабж.
Я только про обстоятельства данного случая.
Довольно часто так бывает - ждешь, ждешь - ну вот оно вот сейчас и уже.. А время идет и сказывается пагубно...
Напомню хрестоматийный пример - группы лыжников замерзших на Ворткеуай'е - сидючи на рюкзаках с теплой шмоткой.
А ведь там до жилья ну почти как "до аэровокзала"...
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:27:04)
Дата 19.01.2004 13:31:43

Re: Дык а...

>Напомню хрестоматийный пример - группы лыжников замерзших на Ворткеуай'е - сидючи на рюкзаках с теплой шмоткой.
>А ведь там до жилья ну почти как "до аэровокзала"...

Километра три до рудника вроде бы.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (19.01.2004 13:31:43)
Дата 19.01.2004 13:40:01

Я бы с экипажем разобрался в т.ч.

Судя по описанию было так:

Экипаж: ну ка валите из самолета нах нам заправляться надо

Пассажиры: там же холодно, можно мы тут?

Экипаж: не положено по инструкции, да куй ли - мы быстро

Пассажиры: А в здании можно переждать?

Экипаж: ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется, только мы как заправимся сразу полетим - звать вас отутдава никто не будет..

Конечно сопровождающим - надо было вникнуть в ситуацию - и отвести осн. массу людей в укрытие, и организовать дежурство с вовзможностью оповещения о готовности самолета.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:40:01)
Дата 19.01.2004 21:35:35

И были бы неправы... (+)

Доброе время суток

>Судя по описанию было так:
>Экипаж: ну ка валите из самолета нах нам заправляться надо

Правильно. И это была их ОБЯЗАННОСТЬ.

>Пассажиры: там же холодно, можно мы тут?
>Экипаж: не положено по инструкции, да куй ли - мы быстро

И это правильно. Опасность возгарания довольно велика, а скорость горения самолета составляет до 6 МИНУТ (если правильно помню, но порядок где-то такой).
Наличие в данном случае неорганизованной ТОЛПЫ (что верно для новобранцев) на самолете превращает самолет в коллективный крематорий в случае пожара.

>Пассажиры: А в здании можно переждать?
>Экипаж: ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется, только мы как заправимся сразу полетим - звать вас отутдава никто не будет..

Вполне НЕвозможная ситуация :o))
Нахождение на стоянке самолетов посторонних лиц ЗАПРЕЩЕНО.
Тем более во время заправки.
Т.ч., слова экипажа звучали бы так: "ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется - вам нужно туда; только имейте в виду - мы как заправимся сразу полетим"
После чего экипаж (за исключением борттехника или бортинженера, которые смотрят за заправкой) разворачивается и убегает в сторону аэровокзала для заполнения бумаг, звонков, ознакомления с метеоусловиями и т.д.

>Конечно сопровождающим - надо было вникнуть в ситуацию - и отвести осн. массу людей в укрытие, и организовать дежурство с вовзможностью оповещения о готовности самолета.

Да, так это и делается.
Только за исключением концовки - дежурство должно заключаться в нахождении кого-то из сопровождающих рядом с летчиками, которые отдыхают и занимаются различными делами в здании аэровокзала, пока бортинженер или борттехник присматривает за заправкой самолета.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:40:01)
Дата 19.01.2004 15:23:31

Экипаж всё правильно сделал (+)

Доброе время суток!
даже на автозаправке по правилам положено людей высаживать. А если бы самолёт при заправке загорелся и было бы 80 обугленных трупов? Наверное все бы согласились, что уж лучше на морозе постоять.

С уважением, Роман
От Ingvar
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:40:01)
Дата 19.01.2004 14:31:49

Re: Я бы...

>Экипаж: ага валяй - вон видишь на горизонте виднеется, только мы как заправимся сразу полетим - звать вас отутдава никто не будет..

Я сейчас точно не помню (в 78г летал ВТА-ным бортом), но вроде стоянки самолетов ВТА в Новосибирском Толмачево совсем рядышком с военным городком еще довоенной постройки.
От Robert
К Роман (rvb) (19.01.2004 13:31:43)
Дата 19.01.2004 13:37:31

Ре: Дык а...

>Напомню хрестоматийный пример - группы лыжников замерзших на Ворткеуайье - сидючи на рюкзаках с теплой шмоткой.
>А ведь там до жилья ну почти как "до аэровокзала"...

>Километра три до рудника вроде бы.

Три километра с бараxлом по снежной целине - это совсем немало, несколько часов xоду может быть запросто если местность мало-мальски пересеченная.
От Лейтенант
К И. Кошкин (19.01.2004 12:48:03)
Дата 19.01.2004 13:16:14

Re: Вот все

>...довольно справедливо считают, что, в принципе, их сыновьям и в других местах дурацких вещей достанет.

А теперь представь, что в этой ситуации оказался призывник ну скажем так не с идеальным здоровьм. Легочник например. Вроде меня. Это же убийство просто.
От negeral
К Pavel (19.01.2004 12:03:51)
Дата 19.01.2004 12:14:25

Ну давайте биосортиры за ними возить - ясли млин. (-)
От advsoft
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 13:23:00

биосортир это не роскошь, (-)
От advsoft
К advsoft (19.01.2004 13:23:00)
Дата 19.01.2004 13:23:40

это нормально,

а вот держать на морозе по 8 часов, это уже преступление
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:23:40)
Дата 19.01.2004 13:26:41

Без причины - преступление

Приветствую

но ежели причина на то была, то хныкать нехрен, а правду мы не узнаем - не дадут.

Счастливо, Олег
От advsoft
К negeral (19.01.2004 13:26:41)
Дата 19.01.2004 13:40:39

Re: Без причины...

>но ежели причина на то была, то хныкать нехрен, а правду мы не узнаем - не дадут.

причин таких быть не может, их не на Луне держали, а в аэропорту.
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:40:39)
Дата 19.01.2004 13:47:35

Могут

Приветствую
не известно когда дадут добро на взлёт, а времени на посадку будет мало. Впрочем ниже об этом писали уже.
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (19.01.2004 13:47:35)
Дата 19.01.2004 15:59:00

Извиняюсь.

В 94 нас в том же Новосибе посадили, борт ВТА следует из Душанбе в Читу, ну не совсем в Читу. Чита не принимает. Нас вывели и завели в здание аэропорта. Сутки мы там прокантовались, а потом точно так же строем сели в самолет. Никто не отстал и ничего такого не было.
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (19.01.2004 15:59:00)
Дата 19.01.2004 16:40:26

Стандартная ситуация

Здравия желаю!
>В 94 нас в том же Новосибе посадили, борт ВТА следует из Душанбе в Читу, ну не совсем в Читу. Чита не принимает. Нас вывели и завели в здание аэропорта. Сутки мы там прокантовались, а потом точно так же строем сели в самолет. Никто не отстал и ничего такого не было.

Коль, ожидание посадки на поле - сабж. Вон, в Приозерске, на Камбале нет вообще никакого аэропорта, поэтому все на поле и ждут. Зима ли, лето ли. И это хорошо еще, если зимой ветра нет. Я когда улетал задул северный ветер и все в ожидании на совершенно гражданский (по форме) борт кантовались на летном поле и сильно продрогли. А рядоя с нами ожидали посадки роты десантуры на Ан-12. Полным составом - вместе с офицерами.

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (19.01.2004 16:40:26)
Дата 19.01.2004 23:39:11

Re: Стандартная ситуация


>
>Коль, ожидание посадки на поле - сабж. Вон, в Приозерске, на Камбале нет вообще никакого аэропорта, поэтому все на поле и ждут. Зима ли, лето ли. И это хорошо еще, если зимой ветра нет. Я когда улетал задул северный ветер и все в ожидании на совершенно гражданский (по форме) борт кантовались на летном поле и сильно продрогли. А рядоя с нами ожидали посадки роты десантуры на Ан-12. Полным составом - вместе с офицерами.
--Если нет это одно, а если посадили в аэропорту Новосиба и 8 часов на летном поле держали - это совершенно другое.

>Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К negeral (19.01.2004 13:47:35)
Дата 19.01.2004 14:16:57

Не могут.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>не известно когда дадут добро на взлёт, а времени на посадку будет мало. Впрочем ниже об этом писали уже.

Ибо сейчас не война. А если "могут" - то ну ее, такую армию. По определению. Вообще. Сегодня в мирное время могут заморить холодом просто так пацана, завтра еще чего-нить клевое придумают, типа для воспитания характера и дисциплины.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (19.01.2004 14:16:57)
Дата 19.01.2004 14:28:35

Однако поведение самих призывников тоже выхывает вопрос

>Сегодня в мирное время могут заморить холодом просто так пацана

Это что ж за спартанство такое, что находясь в крайней степени переохлаждения ребята не послали все и всех на х и не рванули отогреваться? Их же больше?

Вот например когда нас возили на картошку и начался дождь - так мы просто ушли с поля и все, не смотря на попытки заставить продолжать работу.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:28:35)
Дата 19.01.2004 14:35:11

Дим, не смеши пож-та. (+)

Здрасьте!
>Это что ж за спартанство такое, что находясь в крайней степени переохлаждения ребята не послали все и всех на х и не рванули отогреваться? Их же больше?
Всем известно что "в армии будет плохо"(с), значит так оно и надо. А т.к. они оказались в мягко говоря новой для себя обстановке, то и никаких попыток вести себя самостоятельно непредпринимались. мне так кажется.

Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.01.2004 14:35:11)
Дата 19.01.2004 14:41:58

Ничего смешного не вижу...

>Всем известно что "в армии будет плохо"(с), значит так оно и надо. А т.к. они оказались в мягко говоря новой для себя обстановке, то и никаких попыток вести себя самостоятельно непредпринимались. мне так кажется.

В этом и кроется корень последующего "командиры предали" - т.е конечно командиры и ответственность несут и должны были "предпринять и обеспечить" но когда твой организм ДОХНЕТ от холода....
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:41:58)
Дата 19.01.2004 15:21:21

Ты же сам все расписал чуть выше...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Всем известно что "в армии будет плохо"(с), значит так оно и надо. А т.к. они оказались в мягко говоря новой для себя обстановке, то и никаких попыток вести себя самостоятельно непредпринимались. мне так кажется.
>
>В этом и кроется корень последующего "командиры предали" - т.е конечно командиры и ответственность несут и должны были "предпринять и обеспечить" но когда твой организм ДОХНЕТ от холода....

Стояли, топтались, бежать им некуда, пытались как-то отогреваться, раз никто насмерть не замерз. Они в АРМИИ. В погранвойсках, там наверное многие еще и сознательные были. Стояли, ждали что вот-вот полетят. Потом все начали заболевать, а тут опять надо смотретьЮ, потому что, судя по всему, их еще и не сразу госпитализировали. Повторяю, ведь никто НЕ ЗАМЕРЗ насмерть, заболели все, а их, похоже, и не лечили особенно, раз до таких стадий дошло.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:41:58)
Дата 19.01.2004 14:48:14

Re: Ничего смешного

Здрасьте!
>В этом и кроется корень последующего "командиры предали" - т.е конечно командиры и ответственность несут и должны были "предпринять и обеспечить" но когда твой организм ДОХНЕТ от холода....
Да призывник на второй-третий день будет так зачморен (а на это сил-ума-времени много не надо) что инициативы от него требовать невозможно. А их наверняка чмырили, чтобы проще управлять ими да и скорее всего говорили первым делом что-то типа "Сцука, попробуй тока с армии сбеги, найдем-посадим-нах порвем!"
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.01.2004 14:48:14)
Дата 19.01.2004 15:00:37

Re: Ничего смешного

>
>Да призывник на второй-третий день будет так зачморен (а на это сил-ума-времени много не надо) что инициативы от него требовать невозможно.

Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 15:00:37)
Дата 20.01.2004 03:28:54

Re: Ничего смешного

>Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.

Ну да. На Угрешке не приходилось бывать? Кто там Очки драит и какими способами, не в курсе? Насчет "почему не ушли" - ну так армия. Приказ был - сидеть на поле. Неисполнение приказа - трибунал с пожизненным расстрелом (шутка, но статью за "уклонизм" схлопотать вполне реально). Кроме того, им обещали тяготы и лишения, а в 18 лет о здоровье как-то не думается.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (20.01.2004 03:28:54)
Дата 20.01.2004 09:24:01

Re: Ничего смешного

>>Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.
>
>Ну да. На Угрешке не приходилось бывать? Кто там Очки драит и какими способами, не в курсе?

На Угрешке не был. Но догадываюсь. Только к чему Вы это спросили?

>Насчет "почему не ушли" - ну так армия.

как раз еще даже и не армия.

>Приказ был - сидеть на поле. Неисполнение приказа - трибунал с пожизненным расстрелом (шутка, но статью за "уклонизм" схлопотать вполне реально).

Формально. Неформально противодействовать массовому забою нереально. Оружия то нет.
Я ж говорю - в дождь ушли с поля несмотря на все приказы. Самое главное чтоб все.


>Кроме того, им обещали тяготы и лишения, а в 18 лет о здоровье как-то не думается.

Вот я и говорю - спартанство.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 09:24:01)
Дата 20.01.2004 10:40:00

Ре: Ничего смешного

>как раз еще даже и не армия.
+++
Я не знаю служил ли КОП солдатом (вы нет), но я щитал что я в армии. И никаких мыслей о том что я, до присяги не солдат у меня не возникало.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 10:40:00)
Дата 20.01.2004 11:09:29

Ре: Ничего смешного

> И никаких мыслей о том что я, до присяги не солдат у меня не возникало.

А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:09:29)
Дата 20.01.2004 11:14:48

Ре: Ничего смешного

>А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
+++
Не извиню....
Осознание что я навоенной службе включало в себя послушание, т.е. необходимост выполнение распоряжений и указаний старшего.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:14:48)
Дата 20.01.2004 11:20:09

Ре: Ничего смешного

>Осознание что я навоенной службе включало в себя послушание, т.е. необходимост выполнение распоряжений и указаний старшего.

Банальная фраза: "А если б он в окно приказал прыгать - стали бы?"
Послушание и дисциплина - это непременно.
Но когда речь идет о сохранении собственной жизни и здоровья - и вовсе не на войне, это не нужно ни "родине не партии".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:20:09)
Дата 20.01.2004 11:27:20

Ре: Я же говорю вы не служили в армии солдатом....

собственной жизни и здоровья - и вовсе не на войне, это не нужно ни "родине не партии".
++++
Вот вам простейшая ситуация.
Наряд по кухне. Как всегда зимой система перемерзла и воду в посудомойке нужно выносит бачками. Но ето после. А пока мы по в воде "по колено" моем посуду. После етого я иду к себе на аеродром. Посколку сапоги мокрые, а на улице минус 40, то у меня назавтра температура.
Родине ето конечно не нужно....
Или другой пример. Наш ПРЦ находится под землей. И иногда лампочки перегорают. Тогда мы отвинчивали переднюю панел приемника и при свете лампочки от радиоприемника писамли в темноте.
Иногда проходило по 2 недели пока нам привозили лампочки....Таким образом я потерял 1,5 диоптрия.
Родине ето тоже ненужно было....
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:27:20)
Дата 20.01.2004 11:35:07

Я служил в армии

солдат, курсант - какая разница с точки зрения субординации? да, в общем среднем бытово был получше устроен - но причем тут Ваши примеры?

>Наряд по кухне. Как всегда зимой система перемерзла и воду в посудомойке нужно выносит бачками. Но ето после. А пока мы по в воде "по колено" моем посуду. После етого я иду к себе на аеродром. Посколку сапоги мокрые, а на улице минус 40, то у меня назавтра температура.
>Родине ето конечно не нужно....

Это Вы к чему привели? Пример? Скажите Вам приказали промочить ноги и побегать по морозу?
Или Вы просто не озаботились вопросом как
- не замочить ног
или
- незастудиться на морозе?

Причем туту ваше "солдатство"?

>Или другой пример. Наш ПРЦ находится под землей. И иногда лампочки перегорают. Тогда мы отвинчивали переднюю панел приемника и при свете лампочки от радиоприемника писамли в темноте.
>Иногда проходило по 2 недели пока нам привозили лампочки....Таким образом я потерял 1,5 диоптрия.
>Родине ето тоже ненужно было....

Абс. аналогично - занимались в плохоосвещеном помещении с аналогичными последствиями.
Но тут следует признать - плохо сознавали наступление вредных последствий.

Когда осознали было поздно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:35:07)
Дата 20.01.2004 11:41:43

Ре: Я служил...

>солдат, курсант - какая разница с точки зрения субординации? да, в общем среднем бытово был получше устроен - но причем тут Ваши примеры?
+++
Вот к етому
"Вот я и говорю - спартанство.
Формально. Неформально противодействовать массовому забою нереально. Оружия то нет.
Я ж говорю - в дождь ушли с поля несмотря на все приказы. "

>Это Вы к чему привели? Пример? Скажите Вам приказали промочить ноги и побегать по морозу?
+++
Мне приказал стоят в воде. А потом идти по морузу.

>Или Вы просто не озаботились вопросом как
>- не замочить ног
>или
>- незастудиться на морозе?
++++
Расскажите как?

>Абс. аналогично - занимались в плохоосвещеном помещении с аналогичными последствиями.
>Но тут следует признать - плохо сознавали наступление вредных последствий.

>Когда осознали было поздно.
+++
Но тот кто приказал нести службу "в плохоосвещенном помещении" тоже плохо осознавал вредные последствия?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:41:43)
Дата 20.01.2004 11:50:02

Ре: Я служил...

>>причем тут Ваши примеры?
>+++
>Вот к етому
>"Вот я и говорю - спартанство.
>Формально. Неформально противодействовать массовому забою нереально. Оружия то нет.
>Я ж говорю - в дождь ушли с поля несмотря на все приказы. "

Не вижу связи.

>>Это Вы к чему привели? Пример? Скажите Вам приказали промочить ноги и побегать по морозу?
>+++
>Мне приказал стоят в воде. А потом идти по морузу.

Нет Вам приказали работать на кухне. А в кухне была вода.
Почему Вы не разулись? ПОчему по крайней мере не сняли портянки, чтобы они остались сухими?

>>Или Вы просто не озаботились вопросом как
>>- не замочить ног
>>или
>>- незастудиться на морозе?
>++++
>Расскажите как?

Я не знаю всех обстоятельств - но примерно изложил.
Вылить воду из сапог и намотать сухие портянки (см. выше)

>>Когда осознали было поздно.
>+++
>Но тот кто приказал нести службу "в плохоосвещенном помещении" тоже плохо осознавал вредные последствия?

Скорее всего осознавал - но просто не было лампочек. Физически.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:50:02)
Дата 20.01.2004 11:57:03

Ре: Я служил...

>Не вижу связи.
+++
Выполнение приказа с угрозой для здорвя. Разве реч не об етом?

>Нет Вам приказали работать на кухне. А в кухне была вода.
>Почему Вы не разулись?
++++
:)))))

ПОчему по крайней мере не сняли портянки, чтобы они остались сухими?
++++
:)))
Вы на кухне были хот раз? Видели там стоят ванны? А тепер представте что нужно вымыт посуду после 700 человек. Вода ниюда не уходит, т.к. трубы замерзшие, а остается на полу.
После нузно ее вынести бачками на улицу. Н улице холодно...

>Вылить воду из сапог и намотать сухие портянки (см. выше)
++++
Не сухих портянок....

>
>Скорее всего осознавал - но просто не было лампочек. Физически.
+++
:))
Неделю нет, а потум появилис?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 11:57:03)
Дата 20.01.2004 12:04:51

Ре: Я служил...

>>Не вижу связи.
>+++
>Выполнение приказа с угрозой для здорвя. Разве реч не об етом?

Об этом. Так я Вам и говорю - что если вредные последствия сознаются, то надо или искать возможности их предотвращения - или.. или не удивляться когда эти последствия приходит и сознавать что в этом есть и доля собственной вины.

>>Нет Вам приказали работать на кухне. А в кухне была вода.
>>Почему Вы не разулись?
>++++
>:)))))

Смайлики наглядно иллюстрируют именно пофигистичность подхода к ситуации - об этом я и говорю.

> ПОчему по крайней мере не сняли портянки, чтобы они остались сухими?
>++++
>:)))
>Вы на кухне были хот раз?

Представьте себе.

>Видели там стоят ванны? А тепер представте что нужно вымыт посуду после 700 человек. Вода ниюда не уходит, т.к. трубы замерзшие, а остается на полу.

Ну и? Какая разница как ходить по этой воде? В сапогах или босиком? Если боитесь поранить ноги - снимите портянки, бегать не андо, ног не сотрете.
В чем проблема то? В нестандартном подходе? Стесняетесь "не как все"?

>После нузно ее вынести бачками на улицу. Н улице холодно...

...а идете на улицу - обуваетесь.

>>Вылить воду из сапог и намотать сухие портянки (см. выше)
>++++
>Не сухих портянок....

если их намочить - конечно не сухих.

>>Скорее всего осознавал - но просто не было лампочек. Физически.
>+++
>:))
>Неделю нет, а потум появилис?

А что Вас удивляет?
Они перегорели - их заказали, пока заявка была исполнена - прошла неделя.

Не понимаю я Вас :/
От negeral
К объект 925 (20.01.2004 11:14:48)
Дата 20.01.2004 11:18:57

Как на счёт мудрости старшины Васкова

Приветствую
>>А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
>+++
>Не извиню....
>Осознание что я навоенной службе включало в себя послушание, т.е. необходимост выполнение распоряжений и указаний старшего.

Устав дан для того, чтобы ты вперёд думать мог.
Хотя спорить не возможно. Лично я не видел призывников, проявляющих в таких случаях инициативу куда-то бежать. Надо понимать, что кроме осознания себя солдатом, впереди у каждого ещё и конкретная неизвестность - она тоже инициативе не способствует.

>Алеxей
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:09:29)
Дата 20.01.2004 11:14:06

"И он полез в бутылку"(с)

Здрасьте!
>> И никаких мыслей о том что я, до присяги не солдат у меня не возникало.
>
>А что Вы вкладываете в осознание себя солдатом? Сданные вместе с паспортом в военкомат мозги? (Извините за резкость).
Глупо ждать от призывника инициативы. Даже если от проявления этой инициативы зависит его жизнь и здоровье. Все. Этим все сказано.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (20.01.2004 11:14:06)
Дата 20.01.2004 11:21:15

А потом пишуть "нас считали быдлом" - а сами кем считали себя? (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 11:21:15)
Дата 20.01.2004 11:25:42

Да никем они себя не считали. И писать они ничего не будут. "Ты гонишь"(с)
От СОР
К NetReader (20.01.2004 03:28:54)
Дата 20.01.2004 04:49:30

Ну это личная проблема индивида


>Ну да. На Угрешке не приходилось бывать? Кто там Очки драит и какими способами, не в курсе? Насчет "почему не ушли" - ну так армия. Приказ был - сидеть на поле. Неисполнение приказа - трибунал с пожизненным расстрелом (шутка, но статью за "уклонизм" схлопотать вполне реально). Кроме того, им обещали тяготы и лишения, а в 18 лет о здоровье как-то не думается.

Пока присягу не дал, свободная птица, армия начинается именно с присяги. Статья за уклонизм это для маминкиных сынков. Людей в армию забирают для службы, а не для статей.

На личном опыте, в поезде за распитие спиртных напитков капитан пытался отправить чистить сортир, был дружно послан, но одного перепуганного нашел.
От negeral
К СОР (20.01.2004 04:49:30)
Дата 20.01.2004 09:52:40

Именно так (-)
От U2
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 15:00:37)
Дата 19.01.2004 15:24:34

Re: Ничего смешного

Добрый день!
>Вот как раз я так не думаю. Как раз пока он до части не доехал и форму не одел - чмарить его еще особо некому.

Пока нас везли из Новосибирска в Эстонию, особых происшествий не было. Так, суета всякая, человека 4 налакались. Но им сопровождающий офицер обещал по прибытии в часть устроить веселую жизнь. Судя по всему, это осталось просто словами, т.к. команду человек в 40 распределили по учебной бригаде, где сопровождающий был командиром взвода. Но слова эти вообще-то подействовали. Правда, человек был авторитетный, с Красной Звездой за Афган. Кстати, на областном сборном пункте выдали деньги на питание в дороге.

С уважением. Юрий.
От advsoft
К negeral (19.01.2004 13:47:35)
Дата 19.01.2004 13:51:36

Re: Могут

>не известно когда дадут добро на взлёт, а времени на посадку будет мало. Впрочем ниже об этом писали уже.

Это по вашему оправдывает 8 часовое стояние на морозе???? Банальное отсутсвие организации и халтность, то же блин причина...
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:51:36)
Дата 19.01.2004 13:53:44

Это тем не менее случается но на боеспособность влиять не должно. (-)
От YKB
К negeral (19.01.2004 13:53:44)
Дата 19.01.2004 14:30:38

Re: Это тем...

А если вместо погибшего Березина окажется ВАШ сын, что вы тогда скажете? Типа, сам виноват, физкультурой не занимался?
От negeral
К YKB (19.01.2004 14:30:38)
Дата 19.01.2004 14:52:22

Убедительно, конечно, потому подвязываю (-)
От advsoft
К negeral (19.01.2004 13:53:44)
Дата 19.01.2004 13:58:52

Re: Это тем...

предлагаю вас отправть в гавайской рубашке часов на 8 часов на -20 для проверки боеспособности, потом доложите если сможете. Случается именно из-за раздолбайства отдельных личностей. А в данном случае о какой вообще боеспособности речь когда это призывники к-х в часть везут????
От negeral
К advsoft (19.01.2004 13:58:52)
Дата 19.01.2004 14:09:35

Я уже своё отпроверял. По ВУЗам не ныкался

Приветствую
Было у нас и с холодом и с жарой и с чем угодно. Только в армию не в гавайской рубашке едут. Нас в мае призывали - и то каждый удосужился свитерок прихватить. А на пересылке уже щинель, а другой одежды в армии не полагается. В общем хныкать нефиг. До армии надо было физкультурой заниматься, а не пивко по подъездам посасывать. Мля, офицеры и сержанты находились там же - никто не помер и не захворал.
Счастливо, Олег
От Лейтенант
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 19:17:39

Чуствуется что этими ребятами командовал именно такой урод как Вы

Типа, настоящие мужчины не замерзают, а если замерзают значит они не настоящие.
А сами Вы садист и ублюдок.
От Администрация (Novik)
К Лейтенант (19.01.2004 19:17:39)
Дата 19.01.2004 19:19:32

Re: Три дня за оскорбление собеседника (-)
От И. Кошкин
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 14:24:38

Смешно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Было у нас и с холодом и с жарой и с чем угодно. Только в армию не в гавайской рубашке едут. Нас в мае призывали - и то каждый удосужился свитерок прихватить. А на пересылке уже щинель, а другой одежды в армии не полагается.

В минус пятнадцать на ветру, а там он сильный (это будет как -20-30) не уцеллет никто. Насчет того что не полагается - естьбушлаты, часовым в сходной ситуации тулупы дают.

>В общем хныкать нефиг. До армии надо было физкультурой заниматься, а не пивко по подъездам посасывать.

Как раз физкультурник и умер. КОторый мог хоть в спецназ, хоть куда. И не надо здесь тельник рвать - в такой же ситуации вы бы слегли точно так же.

>Мля, офицеры и сержанты находились там же - никто не помер и не захворал.

Во-первых, я не уверен, что они находились там же. Во-вторых - думаю, они были все-таки упакованы куда получше. В третьих, когда призывники шли на призывной пункт, они не знали, что будут отправлены в Магадан. Их одежды вполне хватало на то, чтобы ходить, работать и на таком холоде (иначе они замерзли бы насмерть). Но не стоять.
Полагаю, они и ходили по кругу, чтобы согреться, и бегали впоне возможно, иначе и впрямь перемерзли. Заболели-то все. Не один.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Vold
К И. Кошкин (19.01.2004 14:24:38)
Дата 19.01.2004 18:46:49

Re: Смешно.

Обычно люди знают куда их отправляют. Особенно если это погранцы. Но вот насчёт одежды не подумали. Простым то москвичам тяжело представить как у нас холодно, а пацаны вообще видимо подумали - армия же, позаботятся о нас вот и не утеплились.
Нпдо ещё помнить - в армию когда идут, что поплоше одевают.
От wolfschanze
К Vold (19.01.2004 18:46:49)
Дата 19.01.2004 23:19:36

Не фига)))

Я погранец, до самой Угрешки не знал где служить буду. Когда сказали Забайкалье первый вопрос был Где-где?
От negeral
К wolfschanze (19.01.2004 23:19:36)
Дата 20.01.2004 09:51:34

На наш призыв погранцов месяца на два раньше отправляли

Приветствую
и ВВ, потому, что ведомства другие - не МО
Счастливо, Олег
От Vold
К wolfschanze (19.01.2004 23:19:36)
Дата 20.01.2004 05:27:23

Re: Не фига)))

Не знаю! У нас наоборот. Те кто в пехтуру шёл - тех гнали в Борзю, а уж потом куда там раскидают - никто не знал.
А погранцы, моряки и ВДВшники (правда на ВДВ у нас наряд маленький был - человек наверное пять в призыв) всегда приблизительно знали куда их отправляют (не точную часть конечно, а направление)
От СОР
К wolfschanze (19.01.2004 23:19:36)
Дата 20.01.2004 04:54:08

Смешно было смотреть когда на призывном моряки появлялись

>Я погранец, до самой Угрешки не знал где служить буду. Когда сказали Забайкалье первый вопрос был Где-где?


Все начинали метатся в поисках укрытия))))
От negeral
К СОР (20.01.2004 04:54:08)
Дата 20.01.2004 09:50:30

Самое забавное - смысла не имело

Приветствую
>>Я погранец, до самой Угрешки не знал где служить буду. Когда сказали Забайкалье первый вопрос был Где-где?
>

>Все начинали метатся в поисках укрытия))))

покупатель документы забирает, а уж потом человека.

Счастливо, Олег
От Василий Т.
К Vold (19.01.2004 18:46:49)
Дата 19.01.2004 21:54:29

Re: Смешно.

Доброе время суток
>Обычно люди знают куда их отправляют. Особенно если это погранцы.

С чего бы это?
Обычно при выходе из дома известен род войск, в котором ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ служить. Именно ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (Например, я должен был служить в ПВО, т.к. закончил с отличием курсы операторов РЛС, а служил в авиации).
А вот о том, куда попадешь - в тайгу, горы или пустыню, обычно неизвестно.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От объект 925
К И. Кошкин (19.01.2004 14:24:38)
Дата 19.01.2004 17:00:54

Ре: Смешно.

Заболели-то все. Не один.
+++
92 чека из 111 обратилис к врачу.
Алеxей
От Виктор Крестинин
К объект 925 (19.01.2004 17:00:54)
Дата 19.01.2004 17:01:57

Это типа не все? (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (19.01.2004 17:01:57)
Дата 19.01.2004 17:04:42

Ре: Нет не все..... (-)
От Kazak
К объект 925 (19.01.2004 17:04:42)
Дата 19.01.2004 17:13:14

Не, остальные тоже заболели, но к врачу не обратились:)

>Из 111 человек 92 ОБРАТИЛИСЬ К ВРАЧУ.
На ногах перенесли.
От advsoft
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 14:13:14

угу, только не надо удивляться что от службы в (-)
От advsoft
К advsoft (19.01.2004 14:13:14)
Дата 19.01.2004 14:13:36

такой армии потом бегут как черт от ладана (-)
От negeral
К advsoft (19.01.2004 14:13:36)
Дата 19.01.2004 14:15:43

Я не бегал и пацаны которые со мной служили не бегали

Приветствую
из нашего призыва всего один дёрнул. Потом похлипче приходить стали. А ведь ситуация с раздолбайством никак не изменилась.
Счастливо, Олег
От advsoft
К negeral (19.01.2004 14:15:43)
Дата 19.01.2004 14:20:05

Re: Я не...

>из нашего призыва всего один дёрнул. Потом похлипче приходить стали. А ведь ситуация с раздолбайством никак не изменилась.

а вы судите по армии исключительно на основе того что происходило именно в вашей части? В то врямя информация о таких проишествиях по ТВ не проходила просто. Вот из тех на поле один тоже не убежал, в могиле теперь лежит, по вашей логике типа сам и виноват.
От Дмитрий Козырев
К advsoft (19.01.2004 14:20:05)
Дата 19.01.2004 14:24:36

Re: Я не...

> В то врямя информация о таких проишествиях по ТВ не проходила просто.

"Завываний" нам тоже не надо. Практика показывает, что и "в те" и "в эти" времена бегут не от "трудностей и опасностей", а "к водке и бабам" уж поверьте.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:24:36)
Дата 19.01.2004 22:03:00

Обобщать до такой степени... (+)

Доброе время суток
>> В то врямя информация о таких проишествиях по ТВ не проходила просто.
>"Завываний" нам тоже не надо. Практика показывает, что и "в те" и "в эти" времена бегут не от "трудностей и опасностей", а "к водке и бабам" уж поверьте.

...тоже не надо.
Из караульной роты ОБАТО, который обслуживал нашу эскадрилью, тоже один бежал...
Только не "к водке и бабам", а с отбитыми "дедами" почками домой выздоравливать :o((
Его словили, судили, дали что-то "смешное" (типа месяц гауптвахты) и тут же комиссовали.
А те "деды" в дисбате продолжили свою службу...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От negeral
К Василий Т. (19.01.2004 22:03:00)
Дата 20.01.2004 09:49:28

Раз уж пошло о дезертирах

Приветствую
Тот который у нас на первом периоде сбежал, как это ни смешно, абсолютно ни кем примучен не был. Так вышло. После первых нескольких недель (а они ИМХО самые неподъёмные - тяжелее мне только молодым сержантом было) попал хлопчик в госпиталь, с каким то совершенно несложным диагнозом и понял какая там лафа. В общем, к тому времени, когда его ни под каким соусом нельзя было в госпитале держать (он там уже и все двери перекрасил и поколение поросят вырастил, чего только не делал) закончился учебный период. Приехал он в часть. Ну и то, что мы уже как воздух хавали ему с непривычки показалось страшно тяжёлым. И в ближайший субботний вечер (накануне 7 октября - кто не помнит это государственный праздник был) он, когда роту в очередной раз повели смотреть экранизацию национального башкирского эпоса "Ночь лунного затмения" (других почему-то не показывали), выпросил у сержанта ключи от бокса (мол сапоги подбить надо). Сержант дал естественно, порадовался даже такому служебному рвению бойца. В общем когда на вечерней поверке его хватились - три часа уже прошло. И всё седьмое октября, вместо выходного и котлет мы этого урода искали. И полиция немецкая искала. Нашли.
Но никаких губ-дисбатов. В ГСВГ в таких случаях в Тойпиц отвозили - там в госпитале дурка была. Давали справочку и на гражданку. По советским временам - вся жизнь под откос - ну на какую приличную работу дурня возьмут. До этого (поскольку оформить всё надо - сутки в санчасти, под караулом, дабы свои не избили за охрененный праздник) я аккурат в том карауле был, но уже на второй день когда в Тойпиц везли. Это как бы к топику о привыкании к трудностям.
Счастливо, Олег
От advsoft
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:24:36)
Дата 19.01.2004 14:34:47

Re: Я не...

>"Завываний" нам тоже не надо. Практика показывает, что и "в те" и "в эти" времена бегут не от "трудностей и опасностей", а "к водке и бабам" уж поверьте.

вот те новость, потребности организма давно известны, и в нормальных странах вполне законно отпускают потрахатся, водки попить, и просто развеяться, и никто не бегает. А у нас бояться что отпустят и сбегут, в результате один хрен бегут.
От Дмитрий Козырев
К advsoft (19.01.2004 14:34:47)
Дата 19.01.2004 14:53:01

Re: Я не...

>вот те новость, потребности организма давно известны, и в нормальных странах вполне законно отпускают потрахатся, водки попить, и просто развеяться, и никто не бегает. А у нас бояться что отпустят и сбегут, в результате один хрен бегут.

Есть мнение что в потреблении алкогльных напитков с нами мало кто сравниться - во всяком случае "мы" старательно убеждаем в этом и самих себя и окружающих.
А некоторые видят в этом достоинство "настоящего мужыка" и причину для национальной гордости :-/

ЗЫ.
ТОлько не надо меня гневно клеймить что я "всех руских записал в алконавты".
От Андю
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:53:01)
Дата 20.01.2004 02:25:52

ИМХО, остальные тоже "жрут" неслабо, но, пожалуй, да, "гордимся" только мы. :-( (-)
От СОР
К Андю (20.01.2004 02:25:52)
Дата 20.01.2004 05:11:59

Чингисхан сделал Россиян алкоголиками

http://mednovosti.ru/news/2004/01/19/khan/
От Kalash
К Андю (20.01.2004 02:25:52)
Дата 20.01.2004 03:33:17

Re: ИМХО, остальные...

Вы забыли про монголов, вот уж пьют так пьют!
От 12B
К Андю (20.01.2004 02:25:52)
Дата 20.01.2004 02:47:03

Не, мы тоже гордимся. И корейцы тоже. (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:53:01)
Дата 19.01.2004 20:03:54

НАТОвцы в увольниние не хило нажираются в массовом порядке. (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:53:01)
Дата 19.01.2004 15:21:00

Посмотрел бы я на педросяна и задорнова как на явление в например, штатах.... (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (19.01.2004 15:21:00)
Дата 19.01.2004 15:24:45

Там тоже разное "Обнаженное оружие" снимают (+)

Доброе время суток!
С придурком в роли президента....
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К negeral (19.01.2004 14:09:35)
Дата 19.01.2004 14:10:39

Глупый подход. Вы служили в другой армии. (-)
От negeral
К Виктор Крестинин (19.01.2004 14:10:39)
Дата 19.01.2004 14:13:57

Думаю нынешней командуют командиры,

Приветствую
котрые были взводными в той армии в которой я служил.
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (19.01.2004 14:13:57)
Дата 19.01.2004 15:25:47

Армия изменилась и страна

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В армии остались лузеры и фанаты.
Случай же с замороженными срочниками - безобразие. Нужно не Буданова показательно судить за то, что он какую-то макаку пришиб, а отцов-командиров, виновных в данном происшествии. Моральный эффект будет куда больше. С объявлением в частях и подразделений приказа:
"Полковник NN понижен в звании до ... и направлен на службу в 201-ю мсд.
Прапоршик MM получил 5 лет общего режима" Ну итд. Иначе будут бегать от армии и правильно делать.

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (19.01.2004 15:25:47)
Дата 19.01.2004 23:22:25

Re: Армия изменилась...


>"Полковник NN понижен в звании до ... и направлен на службу в 201-ю мсд.

--Вот только в 201-ю не надо, лучше туда где Макар телят не гонял. Страна большая, волчьих углов много.
От FVL1~01
К Исаев Алексей (19.01.2004 15:25:47)
Дата 19.01.2004 16:58:13

А вот это абсолютно здравая мысль...

И снова здравствуйте

>Случай же с замороженными срочниками - безобразие. Нужно не Буданова показательно судить за то, что он какую-то макаку пришиб, а отцов-командиров, виновных в данном происшествии. Моральный эффект будет куда больше. С объявлением в частях и подразделений приказа:
>"Полковник NN понижен в звании до ... и направлен на службу в 201-ю мсд.
>Прапоршик MM получил 5 лет общего режима" Ну итд. Иначе будут бегать от армии и правильно делать.

Вот именно с таких действий и надо начинать. Потому что ТАКИМ образом можно заставить думать о армии внути страны по другому, показать что там что то меняеться. А иначе кирдынкель.


С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К FVL1~01 (19.01.2004 16:58:13)
Дата 19.01.2004 21:56:15

Поддерживаю! (-)
От Виктор Крестинин
К negeral (19.01.2004 14:13:57)
Дата 19.01.2004 14:27:05

И что? Другая страна, другая армия... Другие взводные(+)

Здрасьте!
Как мне кажется примеры отслуживших в Советской Армии для Российской не прокатывают. совсем.
Виктор
От Pavel
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:43:00

Причем тут сортиры, в карауле на 2 часа и то тулуп дают(-)
От Justas
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:26:41

Дельная мысль

Опорожнение перед строем не должно входить в программу начальной подготовки.
С уважением - Юстас
От Mikl
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:25:23

Re: Ну давайте...

а потом все удивляются, сколько у нас в армии дезертиров
с таким скотским отношением к л.с. это неудивительно.
От 12B
К negeral (19.01.2004 12:14:25)
Дата 19.01.2004 12:24:17

А что им, на улице, извиняюсь, гадить?

А вообще, есть предложение. Все новобранцы забрасываются группами по тысяче на Новую Гвинею, Кампучею, Судан, и прочие экстремальные изолированые места. Через четыре месяца выжившие подбираются. И тогда уже проходят КМБ и все такое. Таким образом экономится масса денег на слабаках, новобранцы бракуются на предмет способности к взаимодействию, физического здоровья, приспособляемости и других нужных солдатских качеств, функция армии как "сурровой школы жизни" выполняется легко и с избытком, выявляются различные естественные способности, например, к языкам, ну и так далее.
От Vold
К 12B (19.01.2004 12:24:17)
Дата 19.01.2004 18:39:13

Re: А что...

А так извините и делали. 200 человек перед посадкой на ВТА поворачиваются спиной к аэровокзалу и быстренько по малому оправились.
От 12B
К Vold (19.01.2004 18:39:13)
Дата 19.01.2004 20:46:38

Ре: А что...

>А так извините и делали. 200 человек перед посадкой на ВТА поворачиваются спиной к аэровокзалу и быстренько по малому оправились.

Ну так зассаная ВПП не проблема, а кучи на ней или в кустах из за того что мобильный сортир поставить в облом-фигня. Это не полевой выход, все-таки.
От Василий Т.
К 12B (19.01.2004 20:46:38)
Дата 19.01.2004 22:13:07

Ре: А что...

Доброе время суток

>>А так извините и делали. 200 человек перед посадкой на ВТА поворачиваются спиной к аэровокзалу и быстренько по малому оправились.
>Ну так зассаная ВПП не проблема, а кучи на ней или в кустах из за того что мобильный сортир поставить в облом-фигня. Это не полевой выход, все-таки.

Нет.
Описанная ситуация - СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ техники безопасности.
Мало того, мобильный сортир - также СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ, если он находится в пределах ВПП или "рулежек".
Они должны находится ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ местах.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От 12B
К Василий Т. (19.01.2004 22:13:07)
Дата 19.01.2004 23:16:02

Ре: А что...


>Описанная ситуация - СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ техники безопасности.
>Мало того, мобильный сортир - также СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ, если он находится в пределах ВПП или "рулежек".
>Они должны находится ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ местах.

А в 30 метрах сбоку от ВПП?
От Василий Т.
К 12B (19.01.2004 23:16:02)
Дата 19.01.2004 23:32:28

Ре: А что...

Доброе время суток

>>Описанная ситуация - СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ техники безопасности.
>>Мало того, мобильный сортир - также СЕРЬЕЗНОЕ НАРУШЕНИЕ, если он находится в пределах ВПП или "рулежек".
>>Они должны находится ТОЛЬКО в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ местах.
>А в 30 метрах сбоку от ВПП?

Тоже нет.
И тому есть хотя бы пара самых простых объяснений:
1. Посторонний предмет обычно отвлекает внимание как пилотов в самолетах, так и водителей спецтехники на земле.
2. Столько близкое нахождение мобильного сортира означает и наличие посторонних (у персонала и так обычно есть небольшие помещения в районе стоянки самолетов) в этом районе, что является крайне недопустимым.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Vold
К Василий Т. (19.01.2004 23:32:28)
Дата 20.01.2004 05:21:16

Ре: А что...

Ладно, объясню ситуацию. Гразданский аэропорт. Мы выезжаем с РСП, все естественно (или не все, а только самые сообразительные) сбегали в туалет.
Приехали на взлётку. По разным причинам стоим два часа (дело было летом). Объявляют посадку. Лететь ещё часа 4. В Иле сортиров нет, что делать? До аэропорта метров сто - но 200 человек в евросортиры не поведешь. Туда где сортиры есть - больно далеко. Выход естественнен. Что, ей, земле будет если её немного намочат?

У Киплинга кстати стих есть про брезгливого солдата, который не пошёл туда куда все ходят и словил пулю.
От Василий Т.
К Vold (20.01.2004 05:21:16)
Дата 20.01.2004 05:41:14

Ре: А что...

Доброе время суток

>Ладно, объясню ситуацию. Гразданский аэропорт. Мы выезжаем с РСП, все естественно (или не все, а только самые сообразительные) сбегали в туалет.
>Приехали на взлётку. По разным причинам стоим два часа (дело было летом). Объявляют посадку. Лететь ещё часа 4. В Иле сортиров нет, что делать? До аэропорта метров сто - но 200 человек в евросортиры не поведешь. Туда где сортиры есть - больно далеко. Выход естественнен. Что, ей, земле будет если её немного намочат?

Вполне вероятная, но ненормальная ситуация.
В данном случае было нарушение - ожидание два часа на взлетном поле. В случае нештатной ситуации в воздухе или на земле могли быть жертвы и достаточно многочисленные.

Нормальная ситуация была бы такая - ожидание за пределами самого аэродрома (если не хотели пускать в аэровокзал), после получения сведений о готовности самолета - посадка в самолет. Если вылет задерживается надолго, вас должны были выпустить из самолета и вывести за пределы аэродрома. Если ненадолго - не выпускать из самолета.

Так, во всяком случае, было с моей командой по дороге в Самарканд:
- нас привезли на автобусе к Бориспольскому аэровокзалу, "додержали" в автобусе до начала посадки в самолет, загрузили в него и мы полетели
- первая посадка была в Волгограде: нас вывели из самолета, обвели вокруг аэровокзала, полчаса подержали в "обезьяннике", опять посадили в самолет
- вторая посадка была в Нукусе: повторилось то же, что и в Волгограде, но нас второй раз вывели из самолета, отвели на аэровокзал и там мы подождали сначала час в "обезьяннике", а затем еще часов десять в аэровокзале (потом сказали, что не было керосина)
- третья посадка была уже в Самарканде.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Vold
К Василий Т. (20.01.2004 05:41:14)
Дата 20.01.2004 10:52:40

Ре: А что...

Не меня сажали, я сажал :) Автобусы стояли перед зданием аэровокзала, на взлётке. Там же с нами и аэродромное начальство было - нарушений бы не допустили.

Случаи разные были. Сперва команды возили гражданскими самолётами по 80 человек. Но было это в доблестные 95-97 года. Когда Сахаавиа попросило оплатить представленные ВПД, а МинОбороны отказалось сославшись на нехватку средств - гражданские летуны отказались возить призывников за спасибо. И стали у нас команды вывозить ВТА. Хочется отметить, что наше руководство к отправке относилось серьёзно, понимая, какая это ответственность. Провожать на ВТА команды ездили почти всем составом второго отдела. Присутствовали ВОСОшники.
Один из приколов: Летом была забастовка обслуживающего персонала аэропорта. Ил-76 стоит перед зданием вокзала, а машины, чтобы вырулить его на взлётку нет. Пилот говорит - я конечно могу турбины врубить - но у вас тогда аэропорт без стёкл останется. Не помню кто отдал команду, но тут 200 призывников взялись и стали толкать самолёт. Шутили - сечас самолёт разгонят и находу запрыгнут. Метров наверное 10 протолкали - приехала машина чтобы вырулить самолёт.
Всякое бывало.
От Лейтенант
К negeral (19.01.2004 11:12:11)
Дата 19.01.2004 11:49:12

В такой интерпретации - закон людоедский (-)
От alchem
К Лейтенант (19.01.2004 11:49:12)
Дата 19.01.2004 12:00:27

:-) В какой стране живём? (-)