От Дмитрий Козырев
К Mole Man
Дата 19.01.2004 10:06:41
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Загадки;

Re: вот и...

>>Применение винтовок со штыком в рукопашке Вас не смущает??
>
>Смущает, не только меня :)
>Э.М.Ремарк "На западном фронте без перемен":

По прошествии чуть больше 20 лет советские наставления писали - "немецкая пехота штыкового боя не принимает и отступает"
Чего то не так было с лопатками? :)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 10:06:41)
Дата 19.01.2004 12:39:01

штыковая

>По прошествии чуть больше 20 лет советские наставления писали - "немецкая пехота штыкового боя не принимает и отступает"
>Чего то не так было с лопатками? :)

И кто давал приказ остановить штыковую атаку? Отступают же немцы, догоняй, коли в спину.
И чего наши их до Берлина штыками не погнали....
Еще одна загадка...
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (19.01.2004 12:39:01)
Дата 19.01.2004 12:42:36

Re: штыковая

>И кто давал приказ остановить штыковую атаку? Отступают же немцы, догоняй, коли в спину.

Так написано же - "не принимают, отступают" - так быстро что не догнать.

>И чего наши их до Берлина штыками не погнали....

Это потому что Вы непонимаете и глупите.
Но мое терпение сильнее Вашего стеба.
Объясняю - потому что чтобы сблизиться на дистанцию штыкового боя - нужно преодолеть систему огня и заграждений. Ка только наша пехота это делает - противник бежит. Но в глубине обороны резервами формируется следующий рубеж (с системой огня и заграждений) которые тоже приходится преодолевать. Отнюдь не штыковой атакой.

Попробуйте подумать - Вам понравится! :)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 12:42:36)
Дата 19.01.2004 13:39:58

догонялки

Приветствую!

>>И кто давал приказ остановить штыковую атаку? Отступают же немцы, догоняй, коли в спину.
>Так написано же - "не принимают, отступают" - так быстро что не догнать.

Именно что "не догнать".
Вот потому самураи и учили ополчение бегать быстро: "Война - это бег. Наступаешь - бежишь, отступаешь - тоже бежишь"...(с)
На вторую линию обороны надо стараться влететь "на полечах противника".

А с остальным согласен.
Все эти штыковые в чистом поле стенка на стенку, да под барабаны закончились с изобретением пулемета.
Рукопашка вовсю шла не там, где "нашли большое-поле-есть-разгуляться-где-на-воле", а в окопах, развалинах, переулках, лесных массивах и прочих неудобных для обстрела пулеметом местах где противники внезапно встречались нос к носу.
А там длинным штыком человеку "грациального сложения" и орудовать-то не всегда удобно, точёная саперка в руках двухметрового качка иной раз получше будет.
О том и топик был.

Кстати, чтобы обширно не цитировать, книга любимейшего-не-только-вами-но-и-всеми-форумчанами Виктора Суворова-Резуна "Спецназ" как раз и начинается главой номер 1.
"Лопаты и люди". Про то, зачем спеценазовцу, который НИКОГДА не копает окопов, нужна саперная лопатка.
И что он с ней умеет делать.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (19.01.2004 13:39:58)
Дата 19.01.2004 13:48:47

Не придуривайтесь пожалуйста

>Именно что "не догнать".

отступающий (при равных способностях к передвижению) всегда движется быстрее чем наступающий.
Тезис сей прочно зафиксирован военной наукой - и в истории выразился позиционным кризисом ПМВ.
Именно потому в "допулеметную" эпоху преследование пехоты поручали кавадерии, а в "послепулеметную" - моторизованным частям (с танками).

Если опять же подумать оно очевидно - отступающий движется по знакомой местности и заведомо знает где проходы в препятсвиях (и заграждениях) коороые он к тому же за собой разрушает (проходы).


>Вот потому самураи и учили ополчение бегать быстро

Это не прерогатива самураев.

> точёная саперка в руках двухметрового качка иной раз получше будет.
>О том и топик был.

не надо поворачивать топик.
Топик был о - "Штык может застрять в ребрах и боец на какое-то время окажется без винтовки." и о том как навык полученный Вами на занятиях Медведева поможет Вам устоять в единоборстве с лопатой против винтовки со штыком.

>Кстати, чтобы обширно не цитировать, книга любимейшего-не-только-вами-но-и-всеми-форумчанами Виктора Суворова-Резуна "Спецназ" как раз и начинается главой номер 1.
>"Лопаты и люди". Про то, зачем спеценазовцу, который НИКОГДА не копает окопов, нужна саперная лопатка.
>И что он с ней умеет делать.

А еще для показухи они бутылки головой бьют.
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 13:48:47)
Дата 19.01.2004 15:59:42

факт интересный

[опуская флейм]
>отступающий (при равных способностях к передвижению) всегда движется быстрее чем наступающий.
>Тезис сей прочно зафиксирован военной наукой - и в истории выразился позиционным кризисом ПМВ.
>Именно потому в "допулеметную" эпоху преследование пехоты поручали кавадерии, а в "послепулеметную" - моторизованным частям (с танками).
>Если опять же подумать оно очевидно - отступающий движется по знакомой местности и заведомо знает где проходы в препятсвиях (и заграждениях) коороые он к тому же за собой разрушает (проходы).

Факт интересный, буду знать.
А я-то все думал, почему бегство - самый эффективный способ самозащиты... Потому что не догонят :)
(И это кстати, истинная правда, вовсе не шутка).

>не надо поворачивать топик.
>Топик был о - "Штык может застрять в ребрах и боец на какое-то время окажется без винтовки."

Не, это не тот топик. Топик, который меня интересовал стоит в "корне" - имеют ли преимущество рослые бойцы перед низкорослыми, если используется только холодное оружие (допускаем, что выучка одинаковая).
Из наводящих наблюдений - рубить дрова куда легче когда полено стоит ниже груди. А не когда оно выше головы.
Удар вниз = силе самого удара + весу оружия + весу бойца, который на нем повис и тянет вниз.
Отразить или отбить сильный удар тяжелым предметом сверху-вниз низкорослому человеку очень трудно. Везде учат от таких ударов уклоняться.
А нанести такой удар по противнику который выше тебя - еще труднее.


Кстати, "основной" удар в кендо - именно сверху вниз. Мастера наносят такие удары мечом - 3 удара в секунду.
Самураи и меч-то носили лезвием кверху, чтобы первый удар можно по извлечении меча было сделать сверху-вниз.
(Уинстон Л.Кинг "Дзен и путь меча").
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (19.01.2004 15:59:42)
Дата 19.01.2004 16:05:35

Re: факт интересный

>[опуская флейм]

так не создавайте его

>Не, это не тот топик. Топик, который меня интересовал стоит в "корне" - имеют ли преимущество рослые бойцы перед низкорослыми,

Разумется имеют. Только зачем распространять свойство элемента на свойство системы?
Хотите еще один интересный тезис?
Извольте :)
"Чем сложнее система - тем в бОльшей степени ее свойства зависят НЕ от свойств ее элементов, а от свойств ВЗАИМОСВЯЗЕЙ между ними".

Фтыкайте. :)
А качестве системы можете взять что угодно - от атома или молекулы до армии или общества :)