От Alexsoft
К Dmitriy Makeev
Дата 15.01.2004 22:10:23
Рубрики 1941;

Про оборону по линии старой границы был провёдён натурный,ткскзать,кперимент...

>Прошу извинения за назойливость. Задать вопрос подвигли разборы альтернатив для 1941 г. Среди прочего упоминается вариант с заблаговременным отводом войск на линию старой границы ... и организации там обороны. Вариант критикуется...
Зря критикуется. Оборона Минска 64 сд , 100 сд,108 сд в данных условиях ( а 64 сд - так точно по линии старой госграницы) это доказала. В условиях подготовки к отражению нападения, закапывания в землю , грамотной разведки - дивизии воевали хорошо. А наличие сети дорог позволило отойти без разгрома от превосходящего противника.Был сохранён костяк этих кадровых дивизий. 64сд потом стала 7-й гвардейской, 100сд- 1-й гвардейской.
Судьба-же приграничных дивизий была печальной.
>Итак, в чем невыгодность варианта с отводом основных сил на восток с точки зрения стратегических и политических последствий для государства в целом? Подозреваю, что этот вопрос уже давно обсосан со всех сторон и если кто-то кинет толковую ссылку, я буду полностью удовлетворен :)
Открываем "Карту- Развитие промышленности СССР к июню 1941г". Проводим линию старой границы.
1.Смотрим- какие города ,отмеченные на карте попадают в площадь от линии до линии Днепр-ЗДвина.- Одесса,Николаев,Никополь,Кривой Рог,Орша,Могилёв,Минск, Киев и Кременчуг[? прям по Днепру]. В основном -промышленность - машиностроение и металлобработка,в Одессе - 1/4 химическая,Кривой рог и Никополь- чёрная металлургия. Ах да- Днепрогэс по Днепру.Без его работы - в Запорожье алюминиевый завод в 40 тыс т /год встанет( 40% алюминия СССР).
2.Смотрим какие пиктограммы городов попадают в площадь от линии старой границы до новой. Ни-о-дин! Потому как -города с пищевой и лёгкой промышленностью на карте не обозначены.А другой промышленности в присоединённых землях не имеется.

От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (15.01.2004 22:10:23)
Дата 16.01.2004 10:13:28

Re: Про оборону

>Зря критикуется. Оборона Минска 64 сд , 100 сд,108 сд в данных условиях ( а 64 сд - так точно по линии старой госграницы) это доказала.

Что доказала? Что удержать Минск нельзя?

>В условиях подготовки к отражению нападения, закапывания в землю ,

125-я сд показала, что обороняться можно даже на новой границе

>грамотной разведки

Грамотность ведения разведки очевидно тем выше чем восточнее дислоцирована дивизия? :)


> А наличие сети дорог позволило отойти без разгрома от превосходящего противника.

"Встречаю красноармейцев идущих неорганизовано в тыл - спрашиваю куда - отвечают что ведут подвижную оборону"


>Судьба-же приграничных дивизий была печальной.

А еще менее пострадали дивизии на Дальнем Востоке..
Вам неприходило в голову что их печальная судьба ослабила удар на те, последующие эшелоны?


От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (16.01.2004 10:13:28)
Дата 16.01.2004 17:17:43

Re: Про оборону

>>Зря критикуется. Оборона Минска 64 сд , 100 сд,108 сд в данных условиях ( а 64 сд - так точно по линии старой госграницы) это доказала.
>Что доказала? Что удержать Минск нельзя?
1.Результативная оборона возможно.
2.Дивизия фронт в 52 км не удержит
>>В условиях подготовки к отражению нападения, закапывания в землю ,
>125-я сд показала, что обороняться можно даже на новой границе
В условиях укрепрайона?:-)
Но пример хороший.
>>грамотной разведки
>Грамотность ведения разведки очевидно тем выше чем восточнее дислоцирована дивизия? :)
Нет. Километров 200 вполне хватит.Просто при наступлении на 64 сд разведчики в слоёном пироге из наступающих немейких частей действовали исключительно эффективно.
Для 125 сд действия разведки не принесло-бы
эффекта- против них были более-менее плотные порядки немцев.
>>Судьба-же приграничных дивизий была печальной.
>А еще менее пострадали дивизии на Дальнем Востоке..
>Вам неприходило в голову что их печальная судьба ослабила удар на те, последующие эшелоны?
Нет. Не приходило.И не придёт.
Потому как еслиб они удар ослабили ( в моём понимании- задержали противника ) немцы 25 под Минскомбы не появились.
Если немцев и ослабил кто- так это они сами своим спринтом.