От bencun
К Дмитрий Козырев
Дата 13.01.2004 14:24:43
Рубрики WWII;

Re: Адмирал Кузнецов

>Потому конечно значимость распоряжений Кузнецова несколько преувеличена.

Трудно преувеличить введение СИСТЕМЫ оперативных готовностей.

>Его приказы о приведении флота в боеготовность опередили армию по вполне понятным и простым причинам:
>1. он имел на это право своей властью (т.к. корабль можно подготовить к бою даже у причальной стенки, а вот сухопутную часть надо вывести на позицию)

Корабли тоже рассредотачиваются (выводятся из-под удара)
Кроме того не забывайте про авиацию и береговые части (арсеналы, склады, и т. п.)

>2. боевые единицы флота более централизованы (в базах) - чем разбросанные по местам дислокации сухопутные части.

Ой ли? а корабли в море ( в точках дозора, в районах боевой подготовки, пунктах судоремонта, на межбазовых переходах?)

>3. как сказано выше немцы не предпринимали прямых атак баз и флота - и потому отсутсвие ущерба записано в заслугу Наркома ВМФ.

Предпринимали. А главной заслугой Кузнецова считалось и считуется - введение системы оперативных готовностей. Тут он действительно оказался на высоте.

С уважением.
От Exeter
К bencun (13.01.2004 14:24:43)
Дата 13.01.2004 15:48:49

Вообще-то эта система применялась русским флотом еще в ПМВ (-)
От bencun
К Exeter (13.01.2004 15:48:49)
Дата 13.01.2004 16:18:03

Re: Вообще-то эта...

Да Вы что? А источником информации поделитесь?
пахнет сенсацией.

С уважением, E. Sirota
От Exeter
К bencun (13.01.2004 16:18:03)
Дата 13.01.2004 16:52:48

А что тут сенсационного?

Это как бы известный факт, уважаемый bencun. Подобная система градаций оперативной готовности флота применялась на БФ и ЧФ с начала ПМВ - только с другой терминологией ("четверное положение" и т.п.). В частности, на ЧФ она была установлена приказом Эбергарда от 9 августа 1914 г. Так что Н.Г.Кузнецов тут вряд ли что выдумал - скорее всего, она существовала в той или иной форме до его назначения НКВМФ.

С уважением, Exeter
От bencun
К Exeter (13.01.2004 16:52:48)
Дата 13.01.2004 17:14:41

Re: А что...

Уважаемый Exeter
Извините, что вынужден закончить столь интересный (надеюсь для обоих) обмен мнениями. У меня поздняя ночь, а завтра дальняя дорога :-)
Приоритет введения Кузнецовым новых принципов боевого управления оперативно-тактическими и оперативными соединениями ВМС пока еще никем не оспаривался.
С огромным удовольствием продолжу (если это интересно) рахзговор в понедельник - вторник.

С уважением.
От bencun
К Exeter (13.01.2004 16:52:48)
Дата 13.01.2004 17:02:36

Re: А что...

>Это как бы известный факт, уважаемый bencun. Подобная система градаций оперативной готовности флота применялась на БФ и ЧФ с начала ПМВ - только с другой терминологией ("четверное положение" и т.п.). В частности, на ЧФ она была установлена приказом Эбергарда от 9 августа 1914 г. Так что Н.Г.Кузнецов тут вряд ли что выдумал - скорее всего, она существовала в той или иной форме до его назначения НКВМФ.

Мне кажеться, Вы неправильно понимаете что такое - система
оперативных готовностей. Это не сборник нормативных документов и не установление каких-либо норм содержания сил.
Введение (впервые) на флоте системы оперативных готовностей привело к созданию на корабельных и некорабельных соединениях командных пунктов с несением на них круглосуточного оперативного дежурства. Собственно и появилось понятие службы оперативных дежурных, чья основная задача - прием и передача сигналов боевого управления. Впервые возникла ставшая сейчас класической структура командного пункта, что повлекло за собой, в конечном итоге изменение статуса и обязанностей офицеров штабов соединений.
Дело вовсе не в кажущемся совпадении терминов "половинное положение" и "оперативная готовность №2". Это совершенно разные системы управления.

С уважением.


>С уважением, Exeter
От Exeter
К bencun (13.01.2004 17:02:36)
Дата 13.01.2004 18:53:16

Re: А что...

Снова здравствуйте!

>Мне кажеться, Вы неправильно понимаете что такое - система
>оперативных готовностей. Это не сборник нормативных документов и не установление каких-либо норм содержания сил.

Е:
Система оперативных гтовностей и есть "установление каких-либо норм содержания сил".


>Введение (впервые) на флоте системы оперативных готовностей привело к созданию на корабельных и некорабельных соединениях командных пунктов с несением на них круглосуточного оперативного дежурства.

Е:
Т.е., Вы хотите сказать, что до этого не было дежурных офицеров на кораблях и в штабах? И их обязанности ничем по существу не отличались от обязанностей оперативных дежурных. Введение КП - просто развитие данной схемы. Насчет был ли в этом первым Кузнецов - я не в курсе, тут нужно наставления по службе штабов 30-х гг знать.

>Дело вовсе не в кажущемся совпадении терминов "половинное положение" и "оперативная готовность №2". Это совершенно разные системы управления.

Е:
Не вижу никакой существенной разницы.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К bencun (13.01.2004 14:24:43)
Дата 13.01.2004 14:32:45

Re: Адмирал Кузнецов

>>Потому конечно значимость распоряжений Кузнецова несколько преувеличена.
>
>Трудно преувеличить введение СИСТЕМЫ оперативных готовностей.

Я изложил причины по коорым (на тот момент) они объективно могли быть на флоте но НЕ могли быть распространены на все ВС.

>>Его приказы о приведении флота в боеготовность опередили армию по вполне понятным и простым причинам:
>>1. он имел на это право своей властью (т.к. корабль можно подготовить к бою даже у причальной стенки, а вот сухопутную часть надо вывести на позицию)
>
>Корабли тоже рассредотачиваются (выводятся из-под удара)

22.06.41 это не делалось

>Кроме того не забывайте про авиацию и береговые части (арсеналы, склады, и т. п.)

Не забываю. А что?


>>2. боевые единицы флота более централизованы (в базах) - чем разбросанные по местам дислокации сухопутные части.
>
>Ой ли? а корабли в море ( в точках дозора, в районах боевой подготовки, пунктах судоремонта, на межбазовых переходах?)

И что? И все были 22-гоприведены в боевую готовность? Тогда у сухопутчиков есь пограничные войска :)

>>3. как сказано выше немцы не предпринимали прямых атак баз и флота - и потому отсутсвие ущерба записано в заслугу Наркома ВМФ.
>
>Предпринимали.

Какие, конкретно?

>А главной заслугой Кузнецова считалось и считуется - введение системы оперативных готовностей. Тут он действительно оказался на высоте.

Возможно тут Вы правы.
Но в обсуждаемой статье деятельность Кузнецова противопоставляется якобы бездействию ГШ - что не верно.
>С уважением.
От bencun
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 14:32:45)
Дата 13.01.2004 14:50:21

Re: Адмирал Кузнецов

>>>Потому конечно значимость распоряжений Кузнецова несколько преувеличена.
>>
>>Трудно преувеличить введение СИСТЕМЫ оперативных готовностей.
>
>Я изложил причины по коорым (на тот момент) они объективно могли быть на флоте но НЕ могли быть распространены на все ВС.

Не считаю себя готовым говорить "за всю Одессу"


>>
>>Корабли тоже рассредотачиваются (выводятся из-под удара)
>
>22.06.41 это не делалось

Не готов не подтвердить не опровергнуть

>>Кроме того не забывайте про авиацию и береговые части (арсеналы, склады, и т. п.)
>
>Не забываю. А что?

А вот авиация СФ рассредотачивалась


>>Ой ли? а корабли в море ( в точках дозора, в районах боевой подготовки, пунктах судоремонта, на межбазовых переходах?)
>
>И что? И все были 22-гоприведены в боевую готовность? Тогда у сухопутчиков есь пограничные войска :)

Ну они не относятся к "сухопутчикам". И потом, к чему противопоставлять??

>>>3. как сказано выше немцы не предпринимали прямых атак баз и флота - и потому отсутсвие ущерба записано в заслугу Наркома ВМФ.
>>
>>Предпринимали.
>
>Какие, конкретно?

На Лиепаю.

>>А главной заслугой Кузнецова считалось и считуется - введение системы оперативных готовностей. Тут он действительно оказался на высоте.
>
>Возможно тут Вы правы.
>Но в обсуждаемой статье деятельность Кузнецова противопоставляется якобы бездействию ГШ - что не верно.

Что безусловно - глупость. Проводить подобные заочные "бои"
- забавы недалеких людей
С уважением.