От Лейтенант
К Chestnut
Дата 15.01.2004 14:31:31
Рубрики Космос;

Re: Закупают.

>Импорт равный 13% от валового продукта? Это никак нельзя назвать крепко завязанной на импорт экономикой

А тут есть маленькая хитрость. ВВП США состоит (грубо и очень упрощая) из следующих компонент:
1) статистические приписки (приписная рента, завышение ВВП при помощи гедонистических индексов и т.д)
2) услуги приятные но не критичные для жизнеобеспеченья как такового (начиная от всяких психоаналитиков и юристов и кончая услугами финансовыми - международное страхование, кредитование и т.д.)
3) собственно реальная экономика

Так вот, большая часть ВВП США - это пункт 1 и 2. А большая часть экпорта - п.3
Урезать экспорт - занчит урезать потребление в первую очередь ТОВАРОВ. Какая часть товаров из ближайшего rк Вам супермаркета произведена в США, а? А еще есть бензоколонки ...
В общем если бы США остались без импорта, то (грубо говоря и несколько утрируя) у них была бы еда и психоаналитики, но не было бы бензина и одежды.
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (15.01.2004 14:31:31)
Дата 15.01.2004 15:36:05

Ре: Закупают.

>1) статистические приписки (приписная рента, завышение ВВП при помощи гедонистических индексов и т.д)
>2) услуги приятные но не критичные для жизнеобеспеченья как такового (начиная от всяких психоаналитиков и юристов и кончая услугами финансовыми - международное страхование, кредитование и т.д.)
>3) собственно реальная экономика

>Так вот, большая часть ВВП США - это пункт 1 и 2. А большая часть экпорта - п.3

А в цифрах можете? Или как обычно?
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (15.01.2004 15:36:05)
Дата 15.01.2004 16:00:13

Частично могу

За подробностями - на www.worldcrisis.ru
но одну цифру могу дать сходу. Цифра приписная ренты называлась Хазиным Что такое приписная рента? Это деньги которые бы пришлось заплатить собственником жилья, если бы им пришлось его снимать (т.е. платить за него ренту).
Эта гипотетическая сумма расчитываетеся и включается в ВВП США. Если скалероз мне неизменяет примерно 11% ВВП США так и набегает.
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (15.01.2004 16:00:13)
Дата 15.01.2004 16:11:53

Ре: Частично могу

>За подробностями - на ввв.ворлдцрисис.ру

Т.е сами не знаете. Сапасибо, так и думал.

PS
А цифирьки лучше на census.gov смотрет.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (15.01.2004 16:11:53)
Дата 15.01.2004 16:18:55

Точнее

>А цифирьки лучше на census.gov смотрет.

Точнее на http://www.bea.doc.gov


От Лейтенант
К Игорь Куртуков (15.01.2004 16:11:53)
Дата 15.01.2004 16:15:28

Если Вы настаиваете, то я потрачу время и уточню цифры

Тем более что самому любопытно.
Однако не понимаю почему Вы более агресивны чем наши дежурные "амеиранцы". Хотя после того как доллар ниже 29 рублей упал многие занервничали.
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (15.01.2004 16:15:28)
Дата 15.01.2004 16:21:09

Ре: Если Вы...

>Тем более что самому любопытно.

Вот давайте с этого и начнем.

>Однако не понимаю почему Вы более агресивны

Агрессивен? Я просто имею некоторое представление как и для чего считают ВВП.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (15.01.2004 16:21:09)
Дата 15.01.2004 16:49:11

Тут вариантов два

>Агрессивен? Я просто имею некоторое представление как и для чего считают ВВП.

Либо мозги запудрены у меня, либо чего-то недоучитываете Вы. Надеюсь скоро это выяснить в том числе и с Вашей помощью.
От Bigfoot
К Лейтенант (15.01.2004 16:15:28)
Дата 15.01.2004 16:17:27

Занервничали в первую очередь японцы и европейцы. (-)
От Лейтенант
К Bigfoot (15.01.2004 16:17:27)
Дата 15.01.2004 16:19:57

Да нет,

В большинстве крупных/богатых компаний в России - зарплата фиксирована в долларах (даже если на руки платят рубли). Например во всех крупных московских редакциях как утверждает Никольский.
От Bigfoot
К Лейтенант (15.01.2004 16:19:57)
Дата 15.01.2004 16:23:28

Да да.

>В большинстве крупных/богатых компаний в России - зарплата фиксирована в долларах (даже если на руки платят рубли).
И что с того? А европейские и японские экспортеры стонут от высоких курсов евро и иены. Конкурировать тяжелее намного с производителями долларовой зоны. Падают доходы.

>Например во всех крупных московских редакциях как утверждает Никольский.
Европа несколько больше Москвы.
От Лейтенант
К Bigfoot (15.01.2004 16:23:28)
Дата 15.01.2004 16:46:35

Re: Да да.

>Европа несколько больше Москвы.

Но там вряд ли много людей, у которыз зарплата в долларах фиксирована
От Bigfoot
К Лейтенант (15.01.2004 16:46:35)
Дата 15.01.2004 17:24:01

Уфф. (+)

Из-за ухудшения общей экономической ситуации и всяческих торговых балансов вырастут цены, а зарплаты в лучшем случае не увеличатся. И процесс этот уже идет.
От А.Никольский
К Лейтенант (15.01.2004 16:46:35)
Дата 15.01.2004 17:07:12

обстановка меняется быстро :)

сегодня нам объявили, что начальство рассматривает вопрос о переводе всего бизнеса (включая расчет з/п, а это в редакциях одна из главных статей расходов) в рубли, но вопрос это сложный, поскольку расценки на рекламном рынке пока в долларах.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Лейтенант (15.01.2004 16:00:13)
Дата 15.01.2004 16:04:15

И еще цифра

70% ВВП США - услуги (что класифицируется как услуги - песня отдельная).
В общем в танках (и любых других материальных попугаях, которых можно пощупать) они гораздо короче чем в долларах (хотя и длинее нас).
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (15.01.2004 16:04:15)
Дата 15.01.2004 16:13:57

Ре: И еще...

>70% ВВП США - услуги (что класифицируется как услуги - песня отдельная).

1. В долларах, пожалуйста. Сколько долларов услуг?
2. Источник информации.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (15.01.2004 16:13:57)
Дата 15.01.2004 16:16:13

ОК. Но займет немного времени. (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (15.01.2004 16:16:13)
Дата 15.01.2004 16:17:26

В случае если информация не верна.

Посыплю голову виртуальным пеплом и принесу извинения.
От Chestnut
К Лейтенант (15.01.2004 16:04:15)
Дата 15.01.2004 16:09:52

И снова трава

>70% ВВП США - услуги (что класифицируется как услуги - песня отдельная).
>В общем в танках (и любых других материальных попугаях, которых можно пощупать) они гораздо короче чем в долларах (хотя и длинее нас).

43% услуги, а не 70 никак
http://www.bea.doc.gov/bea/newsrel/gdp303f.xls табличка номер 3

Даже в попугаях Соединённые Государства длиннее как минимум двух следующих за ними вместе взятых с услугами

От Chestnut
К Игорь Куртуков (15.01.2004 15:36:05)
Дата 15.01.2004 15:37:42

Ре: Закупают.

>>Так вот, большая часть ВВП США - это пункт 1 и 2. А большая часть экпорта - п.3
>
>А в цифрах можете? Или как обычно?

Конечно нет )))
От Chestnut
К Chestnut (15.01.2004 15:37:42)
Дата 15.01.2004 16:02:17

Ре: Закупают.

>>>Так вот, большая часть ВВП США - это пункт 1 и 2. А большая часть экпорта - п.3
>>
>>А в цифрах можете? Или как обычно?
>
>Конечно нет )))
 Сообщение о том, что "приписная рента" - 11% ВВП СГ, куда-то пропало. Так вот, трава. 11% - это стоемость всех услуг по предоставлению жилья, 1.14 триллиона долларов из 10,48 триллионов ВВП в 2002 году
От Лейтенант
К Chestnut (15.01.2004 16:02:17)
Дата 15.01.2004 16:11:53

Ре: Закупают.

> Сообщение о том, что "приписная рента" - 11% ВВП СГ, куда-то пропало. Так вот, трава. 11% - это стоемость всех услуг по предоставлению жилья, 1.14 триллиона долларов из 10,48 триллионов ВВП в 2002 году

Не пропало, а отредактировал - поставил сослагательное наклонение. Т.к. точно не помню. Кстати даже если Вы правы, то все-равно приписная рента от этих 11 процентов очень очень серьезную часть составлет. Не мелочь это.
От Chestnut
К Лейтенант (15.01.2004 14:31:31)
Дата 15.01.2004 14:48:43

Re: Закупают.

>А тут есть маленькая хитрость. ВВП США состоит (грубо и очень упрощая) из следующих компонент:
>1) статистические приписки (приписная рента, завышение ВВП при помощи гедонистических индексов и т.д)
>2) услуги приятные но не критичные для жизнеобеспеченья как такового (начиная от всяких психоаналитиков и юристов и кончая услугами финансовыми - международное страхование, кредитование и т.д.)
>3) собственно реальная экономика

>Так вот, большая часть ВВП США - это пункт 1 и 2. А большая часть экпорта - п.3
>Урезать экспорт - занчит урезать потребление в первую очередь ТОВАРОВ. Какая часть товаров из ближайшего rк Вам супермаркета произведена в США, а? А еще есть бензоколонки ...

Не знаю, мне до Соединённых Государств далековато добираться, да и недосуг

>В общем если бы США остались без импорта, то (грубо говоря и несколько утрируя) у них была бы еда и психоаналитики, но не было бы бензина и одежды.

тем не менее своего бензина и одежды Соединённые Государства произвели в 2002 году на 482 миллиарда долларов, почти в точности столько же, насколько импорт товаров в СГА превосходит экспорт товаров за границу. И вообще, если даже исключить услуги совсем (43% от 10 триллионов ВВП в 2002 году), всё равно импорт товаров составляет только 20% от собственного материального производства
От Игорь Куртуков
К Chestnut (15.01.2004 14:48:43)
Дата 15.01.2004 16:43:20

Ре: Закупают.

> всё равно импорт товаров составляет только 20% от собственного материального производства

Да, примерно так и выходит. Посчитал за 2002 год, примерно на 780 млрд. импорта товаров. Собственное товарное производство примерно 3.5-4 трлн.
От Лейтенант
К Chestnut (15.01.2004 14:48:43)
Дата 15.01.2004 15:01:27

И еще одна тонкость

>тем не менее своего бензина и одежды Соединённые Государства произвели в 2002 году на 482 миллиарда долларов, почти в точности столько же, насколько импорт товаров в СГА превосходит экспорт товаров за границу. И вообще, если даже исключить услуги совсем (43% от 10 триллионов ВВП в 2002 году), всё равно импорт товаров составляет только 20% от собственного материального производства

Есть еще тонкость, даже две
- структурные дисбалансы. Большая часть нефти например, таки импортируется. А без нее всему собственному материальному производству амба. Есть и другие примеры.
- денеждные показатели не совсем отражают картину в натуральных показателях. В штатах производится очень много эксклюзивной и соответственно дорогой продукции дляя внутреннего потребления. Грубо говоря жакетка для выгула собаки из хай-тек материала с вшитым GPS по цене конечно равна 100 китайским джинсам (и даже пользуется спросом), но одеть в нее 100 человек в случае неоходимости сложно (как и перепрофилировать ее производство в массовое производство джинсов).
От Chestnut
К Лейтенант (15.01.2004 15:01:27)
Дата 15.01.2004 15:34:20

Re: И еще...

>- денеждные показатели не совсем отражают картину в натуральных показателях. В штатах производится очень много эксклюзивной и соответственно дорогой продукции дляя внутреннего потребления. Грубо говоря жакетка для выгула собаки из хай-тек материала с вшитым GPS по цене конечно равна 100 китайским джинсам (и даже пользуется спросом), но одеть в нее 100 человек в случае неоходимости сложно (как и перепрофилировать ее производство в массовое производство джинсов).

а зачем?
От Лейтенант
К Chestnut (15.01.2004 15:34:20)
Дата 15.01.2004 15:37:31

А затем

Что без одежды - холодно.
От Chestnut
К Лейтенант (15.01.2004 15:37:31)
Дата 15.01.2004 15:49:50

Re: А затем

>Что без одежды - холодно.

будет холодно - наштампуют новой. Если американцам нравится покупать именно хай-тек плавки с ГПС - их дело. Произвести их, наверное, сложнее, чем тривиальные джинсы. Денежные показатели тем и хороши, в отличие от валовых, что цена учитывает качество продукта
От Лейтенант
К Chestnut (15.01.2004 15:49:50)
Дата 15.01.2004 16:07:06

Re: А затем

>будет холодно - наштампуют новой. Если американцам нравится покупать именно хай-тек плавки с ГПС - их дело. Произвести их, наверное, сложнее, чем тривиальные джинсы.

Да сложнее. Но хай-тек плавки штампуются США совершенно в других количествах чем джинсы китайцами. И производство джинсов (не штучное, а на большую часть населения) в одночасье не наладишь.
От Chestnut
К Лейтенант (15.01.2004 16:07:06)
Дата 15.01.2004 16:33:09

Re: А затем

>Да сложнее. Но хай-тек плавки штампуются США совершенно в других количествах чем джинсы китайцами. И производство джинсов (не штучное, а на большую часть населения) в одночасье не наладишь.

А что, есть реальный сценарий полной блокады Соединённых Государств и отрезания их от внешних рынков? Скажу по секрету - они и так не пропадут, за счёт совершенно охренительного внутреннего потребительского рынка
От А.Никольский
К Chestnut (15.01.2004 16:33:09)
Дата 15.01.2004 17:18:55

Re: А затем

Скажу по секрету - они и так не пропадут, за счёт совершенно охренительного внутреннего потребительского рынка
++++
у алармистов-антиамериканистов и на это есть аргумент :) Повысят ставки, завалится ипотека и потребители становятся банкротами :)
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Лейтенант (15.01.2004 15:01:27)
Дата 15.01.2004 15:22:19

Re: Кстати и еще одна тонкость

>>тем не менее своего бензина и одежды Соединённые Государства произвели в 2002 году на 482 миллиарда долларов,

Между прочим эта цифра завышена статистическими методами - те самые гедонистические индексы. Грубо говоря производите компьютер стоимотью в 1000 долларов 1995 года, но в статистику эта сумма защитывается с коэффициентом 3, т.к. он же в три разу лучше чем сопостовимые по стоимости но произведенный в 1995. То же и с ПО и нек. другой продукцией.
Думаю излишним будет упомянуть, что такой методикой расчета ВВП пользуются только американские статитики ;-)
От Chestnut
К Лейтенант (15.01.2004 15:22:19)
Дата 15.01.2004 15:24:25

Re: Кстати и...

>Между прочим эта цифра завышена статистическими методами - те самые гедонистические индексы. Грубо говоря производите компьютер стоимотью в 1000 долларов 1995 года, но в статистику эта сумма защитывается с коэффициентом 3, т.к. он же в три разу лучше чем сопостовимые по стоимости но произведенный в 1995. То же и с ПО и нек. другой продукцией.
>Думаю излишним будет упомянуть, что такой методикой расчета ВВП пользуются только американские статитики ;-)

Всё в долларах 2000 года
От Лейтенант
К Chestnut (15.01.2004 15:24:25)
Дата 15.01.2004 15:27:46

Re: Кстати и...

>Всё в долларах 2000 года

Сути дела это совершенно не меняет.
От Chestnut
К Лейтенант (15.01.2004 15:27:46)
Дата 15.01.2004 15:28:11

Re: Кстати и...

>>Всё в долларах 2000 года
>
>Сути дела это совершенно не меняет.

Погрешность меньше
От Лейтенант
К Chestnut (15.01.2004 15:28:11)
Дата 15.01.2004 15:36:44

Re: Кстати и...

>Погрешность меньше

Наверно да. Хотя я не уверен что гедонистические индексы определяются по отношению к 2000 году (после перехода на доллары 2000 года как базу расчетов). В американской статистике возможно все.