От Banzay
К All
Дата 13.01.2004 09:35:31
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Вопрос флотоисторикам...

Приветствую!

Кто подскажет применение торпед РККФ в ВОВ с эсминцев и лидеров?
Пока нашел только один случай на СФ с Баку по конвою.

От СВАН
К Banzay (13.01.2004 09:35:31)
Дата 13.01.2004 19:42:06

Re: Вопрос флотоисторикам...

У меня была где-то ПОЛНАЯ таблица расхода корабельных торпед Royal Navy в 2МВ. С разбивкой по катерам, ЭМ, крейсерам и аж линкорам... Плюс по результативности атак и их числу. Помнится, ЭМ и тяжёлые корабли вместе выдали чуть не 50% ВСЕХ использованных торпед (сравните с нашими катерами-дробь-эсминцами).

Попробую найти как-нибудь.
СВАН

От Exeter
К СВАН (13.01.2004 19:42:06)
Дата 13.01.2004 19:59:08

Это известная таблица, она есть у Кэмпбелла

Здравствуйте, уважаемый SVAN!

>У меня была где-то ПОЛНАЯ таблица расхода корабельных торпед Royal Navy в 2МВ. С разбивкой по катерам, ЭМ, крейсерам и аж линкорам... Плюс по результативности атак и их числу. Помнится, ЭМ и тяжёлые корабли вместе выдали чуть не 50% ВСЕХ использованных торпед (сравните с нашими катерами-дробь-эсминцами).

Е:
Нет, не так :-))
Вот данные оттуда по числу израсходованных англичанами торпед:

Линейные корабли - 12
Крейсера - 94
Эсминцы - 606
MTB и SGB - 1328
ПЛ - 5121
Морская авиация (как я понимаю, FAA и Береговое командование RAF) - 609
Всего - 7770

С уважением, Exeter

От Игорь Куртуков
К Exeter (13.01.2004 19:59:08)
Дата 14.01.2004 20:07:05

Ре: Это известная...

>Линейные корабли - 12
>Крейсера - 94
>Эсминцы - 606
>МТБ и СГБ - 1328
>ПЛ - 5121
>Морская авиация (как я понимаю, ФАА и Береговое командование РАФ) - 609
>Всего - 7770

А нет ли данных по результативности? Типа потери противника в $ (или тоннах) на одну выпущенную торпеду каждого типа кораблей. Интереснее всего последние три строчки.

От Banzay
К Exeter (13.01.2004 19:59:08)
Дата 14.01.2004 10:26:50

Это 600мм чудищ 12 штук?

Приветствую!


Интересно а как с попаданиями?

От Олег Радько
К Banzay (14.01.2004 10:26:50)
Дата 14.01.2004 20:03:22

Re: Это 600мм...

Добрый день!
Попаданий не было, противник факт атаки не зафиксировал.
>Приветствую!


>Интересно а как с попаданиями?
С уважением.

От Exeter
К Олег Радько (14.01.2004 20:03:22)
Дата 14.01.2004 20:27:53

Англичане считают одно "предположительно" :-)) (-)


От Мелхиседек
К Exeter (13.01.2004 19:59:08)
Дата 13.01.2004 22:29:30

Re: Это известная...


>Линейные корабли - 12
мне интересно, по кому ЛК столько торпед выпустили?

От Exeter
К Мелхиседек (13.01.2004 22:29:30)
Дата 14.01.2004 00:50:01

Дык, по "Бисмарку" :-)) (-)


От Мелхиседек
К Exeter (14.01.2004 00:50:01)
Дата 14.01.2004 10:17:32

Re: Дык, по...

про него я в курсе, но что бы 12, сомневаюсь

От Макс
К Exeter (14.01.2004 00:50:01)
Дата 14.01.2004 08:05:33

А по "Бисмарку" разве торпедами не легкий крейсер стрелял? (-)


От Scharnhorst
К Макс (14.01.2004 08:05:33)
Дата 14.01.2004 18:19:20

Нет, не легкий, "Дорсетшир" - тяжелый :) (-)


От Андю
К Exeter (14.01.2004 00:50:01)
Дата 14.01.2004 03:08:08

Кроме ~700 406-мм снарядов... И немцы затопили его таки сами. :-) (-)


От Exeter
К Андю (14.01.2004 03:08:08)
Дата 14.01.2004 20:27:10

700 - это вместе с KGV (-)


От Дмитрий Козырев
К Андю (14.01.2004 03:08:08)
Дата 14.01.2004 10:23:02

406 мм были только на Роднее - вряд ли он столько наструлял (-)


От Banzay
К Дмитрий Козырев (14.01.2004 10:23:02)
Дата 14.01.2004 10:35:23

Почему нет? БК 900 снарядов... выпущено 700 ... попали 10-20... (-)


От Макс
К Banzay (14.01.2004 10:35:23)
Дата 14.01.2004 11:07:02

Про снаряды

Здравствуйте!

В давнишней базе по кораблям Исмаилова написано, что "Родней" выдал 380 406-мм снарядов и 716 152мм. Откуда взято - не знаю

С уважением, Макс

От Дмитрий Козырев
К Banzay (14.01.2004 10:35:23)
Дата 14.01.2004 10:40:30

70 полных залпов? (сомневаюсь) (+)

да и на картинке повреждений вроде не 20 дырок от крупняка. (а 14 дюймовками ему совсем не досталось?)

От Макс
К Андю (14.01.2004 03:08:08)
Дата 14.01.2004 08:06:21

700? Не много? Откуда столько и что со стволами стало? (-)


От Андю
К Макс (14.01.2004 08:06:21)
Дата 14.01.2004 13:50:20

Цифра из док. фильма об исследованиях "Бисмарка" "Мирами"/Камероном. (+)

Приветствую !

М.б., они в "406-мм" записали все орудия главного калибра английских кораблей ? Не знаю, я "Бисмарком" никогла специально не интересовался.

Там другое было интересно -- нашли "подводники" только 4 (четыре) отверстия от пробивших бронекорпус корабля крупнокалиберных снарядов. Из всей этой массы в примерно 700 выпущенных англичанами практически в упор (что и не позволило, по мнению авторов фильма, пробить бронекорпус).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От Мелхиседек
К Андю (14.01.2004 13:50:20)
Дата 14.01.2004 14:17:01

Re: Цифра из...



>М.б., они в "406-мм" записали все орудия главного калибра английских кораблей ? Не знаю, я "Бисмарком" никогла специально не интересовался.

ну ведь 406 и есть главный калибр
6" вспомогательная

От Андрей Сергеев
К Андю (14.01.2004 13:50:20)
Дата 14.01.2004 14:06:44

Его бронирование и было рассчитано в основном на ближний бой (-)


От Андю
К Андрей Сергеев (14.01.2004 14:06:44)
Дата 14.01.2004 14:23:51

М.б. Факт наличия только 4-х попаданий объясняется тем, что (+)

Приветствую !

крупнокалиберные снаряды 2-х (?) британских линкоров практически уничтожили "на прямой наводке" надстройки немецкого корабля, а те немногие снаряды, которые таки "заходили" под воду, рикошетировали от бронекорпуса. Торпеды также не сумели повредить бронекорпус.

Вообще, занимательный был фильм -- не будучи особенным флотолюбом, реально заинтересовался всей этой историей, но пока ещё ничего специального не читал. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От Banzay
К Андю (14.01.2004 13:50:20)
Дата 14.01.2004 14:03:32

А что собственно удивительного при его системе бронирования? (-)


От Exeter
К Banzay (13.01.2004 09:35:31)
Дата 13.01.2004 15:57:01

На ЧФ еще по скалам струляли :-)) (-)


От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.01.2004 15:57:01)
Дата 13.01.2004 20:00:06

А я все хотел спросить - зачем? Что это за эпизод? (-)


От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 20:00:06)
Дата 13.01.2004 20:08:57

Эпизод известный, но не совсем приличный, увы

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Козырев!

Ну вот из Балакина:

"С 29 ноября по 2 декабря 1942 года Черноморский флот предпринял попытку провести набеговую операцию на комму­никации противника. С этой целью к не­приятельским берегам были направлены два отряда: 1-й под командованием вице-адмирала Л.А.Владимирского (крейсер «Ворошилов», лидер «Харьков» и эсминец «Сообразительный») и 2-й под командо­ванием командира 1-го дивизиона эсмин­цев капитана 2 ранга П.А.Мельникова («Бойкий» и «Беспощадный»). Поход пер­вого отряда оказался неудачным: у остро­ва Фидониси крейсер «Ворошилов» подо­рвался сразу на двух минах и вынужден был срочно вернуться в Поти. Второй от­ряд, приняв топливо в Туапсе, направился к болгарскому побережью. Утром 1 декаб­ря у мыса Калиакра оба эсминца попали в сплошной туман.

О том, что произошло дальше, до сих пор существуют противоречивые версии. По докладу командиров, между мысами Калиакра и Шабла ими были обнаружены 4 вражеских транспорта, стоявшие у бе­рега и пережидавшие туман. Первым отк­рыл огонь, а минуту спустя выпустил тор­педы из первого аппарата «Беспощад­ный», но промахнулся. Затем с дистанции в 5—6 кбт дал 6-торпедныйзалп «Бойкий».

Несколько минут спустя, в 8.12, послы­шался сильный взрыв — наши моряки посчитали, что это было попадание сра­зу в два транспорта. По советским эс­минцам открыла огонь береговая бата­рея. Снаряды стали ложиться в 15 — 30 м от борта, поэтому «Бойкий» и «Беспо­щадный» отошли, но, развернувшись в тумане, в 8.30 повторили атаку. Корабли открыли огонь из 130-мм орудий, а «Бес­пощадный» выпустил последние три тор­педы из второго аппарата. Наблюдатели доложили, что от прямого торпедного по­падания один транспорт переломился над­вое и затонул, на другом вспыхнул пожар. Эсминцы вновь были обстреляны с бере­га, но, увеличив скорость до 20 узлов, бла­гополучно покинули опасную зону, попут­но уклонившись от якобы замеченной вра­жеской подводной лодки. 2 декабря эс­минцы вернулись в Поти. За этот поход протяженностью 1240 миль «Бойкий» из­расходовал 439 т топлива.

Командование поверило докладу ко­мандиров эсминцев, и данный эпизод в литературе обычно описывался именно в такой интерпретации. Даже в не предна­значавшихся для печати дневниках командующий флотом адмирал Ф.С.Октябрьс­кий записал, что «Бойкий» и «Беспощад­ный» уничтожили один танкер в 10—12 тысяч т, два транспорта по 3—4 тысяч т «и, видимо, одну румынскую канлодку».

Однако впоследствии факт гибели транспортов не подтвердился. Согласно авторитетным исследованиям последних лет, как зарубежным, так и отечествен­ным (например, см. книгу «Боевая лето­пись военно-морского фота 1941 — 1942», М., Воениздат, 1983, с.333), вражеских судов в тот момент в указанном месте не было. Скорее всего, в тумане за тран­спорты приняли скалы, и именно по кам­ням эсминцы разрядили свои торпедные аппараты — это наиболее логичное объ­яснение ошибки наших моряков. Так что единственное за всю войну применение «семерками» торпед следует признать безуспешным."



С уважением, Exeter

От Адмирал
К Exeter (13.01.2004 20:08:57)
Дата 14.01.2004 04:08:41

А что тут вне рамок приличия?

Война на море это комедия ошибок.

От Дмитрий Козырев
К Адмирал (14.01.2004 04:08:41)
Дата 14.01.2004 09:08:22

Я думаю ув. Exeter имел ввиду "нелицеприятный" (-)


От Фагот
К Banzay (13.01.2004 09:35:31)
Дата 13.01.2004 11:27:24

Re: Вопрос флотоисторикам...

>>>Кто подскажет применение торпед РККФ в ВОВ с эсминцев и лидеров?
В 1942 - на ЧФ "Беспощадный" и "Бойкий" выпустили 12 торпед по... прибрежным скалам.
В 1943 - на СФ "Баку" и "Разумный". "Баку" 4 торпеды выпустил, а "Разумный" - ни одной.

От Григорий
К Banzay (13.01.2004 09:35:31)
Дата 13.01.2004 10:20:33

Re: Вопрос флотоисторикам...

>Приветствую!

>Кто подскажет применение торпед РККФ в ВОВ с эсминцев и лидеров?
>Пока нашел только один случай на СФ с Баку по конвою.

В 41-м были две атаки на Чёрном море. Подробностей сейчас не помню. Придёт Exeter и напомнит! :-)

Григорий

От Мелхиседек
К Banzay (13.01.2004 09:35:31)
Дата 13.01.2004 09:43:06

Re: Вопрос флотоисторикам...


>Кто подскажет применение торпед РККФ в ВОВ с эсминцев и лидеров?
>Пока нашел только один случай на СФ с Баку по конвою.
Наши лидиры и ЭМ достигли 100% результативности атак. Она одна и удачная.
Ещё была атака скал под Балаклавой.

От Фагот
К Мелхиседек (13.01.2004 09:43:06)
Дата 13.01.2004 11:11:38

Неудачная она... (-)


От Мелхиседек
К Фагот (13.01.2004 11:11:38)
Дата 13.01.2004 11:49:35

Re: Неудачная она...


как неудачная, мотобот "Баку" потопил

От Exeter
К Мелхиседек (13.01.2004 11:49:35)
Дата 13.01.2004 15:54:13

Не топил лн никакого мотобота

Орлы с "Баку", уважаемый Мелхиседек, донесли о "потоплении транспорта". В 50-е гг в рамках известной работы начали этот транспорт искать. Нашли, что близко по времени погиб норвежский мотобот "Tanja" (137 брт), который и записали за сем эпизодом.

Реально "Tanja" затонул в этот день в шторм в другом месте - Бек-фиорде.

С уважением, Exeter

От Фагот
К Мелхиседек (13.01.2004 11:49:35)
Дата 13.01.2004 12:58:15

Re: Неудачная она...

"Баку" вроде конвой атаковал, где никаких мотоботов не было. По-моему там минзаг и 4 ТЩ было.

От Мелхиседек
К Фагот (13.01.2004 12:58:15)
Дата 13.01.2004 12:59:40

Re: Неудачная она...

>"Баку" вроде конвой атаковал, где никаких мотоботов не было. По-моему там минзаг и 4 ТЩ было.
МЗ и 4 ТЩ - это не конвой, а МЗ с охранением. А упоминается именно конвой.

От Scharnhorst
К Мелхиседек (13.01.2004 12:59:40)
Дата 13.01.2004 14:39:24

Вот Мирослав Эдуардович старается, а они...

>>"Баку" вроде конвой атаковал, где никаких мотоботов не было. По-моему там минзаг и 4 ТЩ было.
>МЗ и 4 ТЩ - это не конвой, а МЗ с охранением. А упоминается именно конвой.
Атаке подвергся минный заградитель "Скагеррак" с охранением из тральщиков (сколько их было - навскидку не помню). Ну загляните Вы в ссылку Морозова к монографии по ЛДЭМ типа "Москва" в "Морской коллекции". На Вундервафее хотя бы. А то специалисты стараются, работают, а пипл хавать не хочет. гы-гы-гы

С уважением, Scharnhorst

От Exeter
К Scharnhorst (13.01.2004 14:39:24)
Дата 13.01.2004 15:55:59

Skagerrak, тральщики М-303 и М-322 и охотники UJ-1104 и UJ-1105 (-)


От Фагот
К Scharnhorst (13.01.2004 14:39:24)
Дата 13.01.2004 15:34:02

Я это и говорил (-)


От Alexsoft
К Мелхиседек (13.01.2004 11:49:35)
Дата 13.01.2004 11:53:50

Каких он был размеров этот мотобот? (-)


От Мелхиседек
К Alexsoft (13.01.2004 11:53:50)
Дата 13.01.2004 11:58:23

Re: Каких он...

кажется около 300 тонн, но сие не так важно

От Alexsoft
К Мелхиседек (13.01.2004 11:58:23)
Дата 13.01.2004 11:59:43

Сие важно.Теперь прикиньте на глазок его осадку. (-)


От Мелхиседек
К Alexsoft (13.01.2004 11:59:43)
Дата 13.01.2004 12:01:03

Re: Сие важно.Теперь...

метра 2-4, для Норвегии плоскодонки неактуальны

От varder
К Banzay (13.01.2004 09:35:31)
Дата 13.01.2004 09:39:34

И не найдете

Только один такой случай и был.