От Волк
К Исаев Алексей
Дата 13.01.2004 13:45:06
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: [2]panzeralex-у и...

>На http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
>написано: на командирских танках немцев (21 штука к 12 июля) пушек вообще не было (ствол орудия заменялся деревянной имитацией, а внутрибашенное пространство высвобождалось для установки дополнительной радиоаппаратуры

>Дополнительная радиоаппаратура на Pz.Bef. устанавливалась не вместо пушки, а вместо.. пулемёта. См. картинку, на которой это хорошо видно, колонная "троек", возглавляемая командирским танком где-то на Восточном фронте:

совершенно верно! На Bef III оставляли ТОЛЬКО башенный пулемет. Что и видно на приведенной Вами фотографии.

>Не было командирских танков с макетами орудий. Это были машины артиллерийских наблюдателей

именно что командирские имееются в виду. Артиллерийские наблюдатели проходят по другой категории. Они были не в танковых подразделениях, а вместе с САУ, причем даже не со Штугами, а с самоходными гаубицами, которых немцы к бронетезнике не относили, а относили к артиллерии.

>Одним словом, утверждение на сайте Волка не соответствует действительности, командирские танки были вооружены орудиями. Допустим не все 100%(если подтвердится информация о Pz.Bef.I), но подавляющее большинство.

Летом 1943 модификации Bef III и IV с пушками - ЕЩЕ не выпускались. Потом - да, были.
От Исаев Алексей
К Волк (13.01.2004 13:45:06)
Дата 13.01.2004 13:54:04

Re: [2]panzeralex-у и...

Доброе время суток

>совершенно верно! На Bef III оставляли ТОЛЬКО башенный пулемет. Что и видно на приведенной Вами фотографии.

Там пушка видна. 37-миллиметровая. :-) На второй фото ракурс получше, могу ещё боковушки из Шпильбергера отсканить.

>Летом 1943 модификации Bef III и IV с пушками - ЕЩЕ не выпускались. Потом - да, были.

Не было. Производство "троек" вообще свернули. Командирские машины все были за исключением Pz.Bef.I с пушками.

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (13.01.2004 13:54:04)
Дата 13.01.2004 14:13:29

Re: [2]panzeralex-у и...

>Там пушка видна. 37-миллиметровая.

Угу. Пушка.

Production of the Pz bef wg III ausf E began in July 1939 when an order was placed for 45 vehicles based on the Pz III ausf E chassis. A number of changes were made to the original vehicle to enable it to fill its new role.

The tank was stripped of its main armament to accommodate the various radio equipment to be housed in the turret. A dummy gun resembling the 3.7cm KwK L/45 was bolted into position. A ballmounted MG 34 was fitted to its right with a dummy MG placed between the two. This was all done in order to disguise the vehicle, making it less of a target on the battlefield. Various extra pistol ports and vision ports were added, most noticeable was the pistol port, which replaced the bow MG.

Extra aerials were obviously required, most noticeable was the large frame aerial mounted on the engine deck, which was the most distinguishing feature of the vehicle.

In November 1940 an order was placed for a further 145 vehicles, this time based on the Pz III ausf H chassis. Due to shortcomings found with the ausf E, armour protection was increased from 30mm to 60mm with the addition of bolt-on armour. A dummy 5cm KwK L/42 gun was also added.
От Исаев Алексей
К Волк (13.01.2004 14:13:29)
Дата 13.01.2004 14:24:46

Шо это за текст?

Доброе время суток

Не нужно идти по стопам Помогайбо и тащить в рот всякий мусор из И-нета. Есть Шпильбергер, достаточно весомый источник.

С уважением, Алексей Исаев
От Джон
К Исаев Алексей (13.01.2004 14:24:46)
Дата 13.01.2004 14:28:48

Это вроде из ахтунгпанцера Джорджа Парады (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (13.01.2004 14:28:48)
Дата 13.01.2004 14:35:48

Помниться меня Волк аналогичным образом уверял, что SS-Reich не был моторизован

аппелируя к "штурмфогелю" :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.01.2004 14:35:48)
Дата 13.01.2004 14:43:25

Информацию из И-нета можно тащить в рот, но с разбором

Доброе время суток

>аппелируя к "штурмфогелю" :)

Штурмфогель, кстати, неплохой сайт.

Нирхорстер покойный опять же - уникальная информация, стыкающаяся с другими источниками. В частности глидерунг Нирхорстера по 16 тд на 22 июня совпал с таковым в официальной истории дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.01.2004 14:43:25)
Дата 13.01.2004 15:27:05

Ре: Вы по немецки понимаете? Ето отсюда.

АлеxейPanzerbefehlswagen III D,E,F basierten auf Gestellen Ausf. D, E oder F, Bewaffnung wurde durch Attrappen ersetzt,
http://panzerlexikon.de/
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.01.2004 15:27:05)
Дата 13.01.2004 15:41:45

Что мне всё http:// подсовывают?

Доброе время суток

>АлеxейPanzerbefehlswagen III D,E,F basierten auf Gestellen Ausf. D, E oder F, Bewaffnung wurde durch Attrappen ersetzt,

Да мало ли какой они палец сосали про Attrappen-ы. Есть фотографии танков с вполне полноценными дрынами. Кроме Шпиля попробую ещё Ахтунгпанцер по "трешке" посмотреть, вроде у меня был.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (13.01.2004 15:41:45)
Дата 13.01.2004 15:46:23

Ре: Я книгу не помню в которой читал про деревянные пушки. (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (13.01.2004 14:43:25)
Дата 13.01.2004 14:57:11

Ре: Статистика производства командирксих машин.

http://www.panzerworld.net/
Panzerbefehlswagen Ausf. D 30
Panzerbefehlswagen Ausf. E 45
Panzerbefehlswagen Ausf. H 175
Panzerbefehlswagen mit 5cm KwK 38 L/42 81 (104)
Panzerbefehlswagen mit 5cm KwK 39 L/60 50

Алеxей
От Тезка
К Исаев Алексей (13.01.2004 13:54:04)
Дата 13.01.2004 14:09:23

Не совсем.

Привет.

> Там пушка видна. 37-миллиметровая. :-) На второй фото ракурс получше, могу
ещё боковушки из Шпильбергера отсканить.
>

Да, там пушка.

> Не было. Производство "троек" вообще свернули. Командирские машины все
были за исключением Pz.Bef.I с пушками.
>

Свернули производство линейных трешек. А вот Артилерие-Беобахтунги (которые
без пушки) нет последний был выпушен в марте 1944г., плюс часть трешек
проходила модернизацию. Это если верить Дойлу с Чемберленом.

С уважением
От Исаев Алексей
К Тезка (13.01.2004 14:09:23)
Дата 13.01.2004 15:08:24

Я думаю это конверсии уже выпущенных машин

Доброе время суток

>Свернули производство линейных трешек. А вот Артилерие-Беобахтунги которые без пушки) нет последний был выпушен в марте 1944г., плюс часть трешек проходила модернизацию. Это если верить Дойлу с Чемберленом.

ИМХО это не выпуск на конвейере, который уже был занят Пантерами, а переделка б/у машин. Подобно "производству" Мардеров или Веспе.

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (13.01.2004 15:08:24)
Дата 13.01.2004 15:25:38

За что купил.

Привет

> ИМХО это не выпуск на конвейере, который уже был занят Пантерами, а
переделка б/у машин. Подобно "производству" Мардеров или Веспе.
>

Как-то попили мы водки с известным тебе Смирновым на тему обсуждения его
статьи и заспорили на тему прекратился ли выпуск трех после Курска. Тогда и
лазил по всяким Чемберленам. В сумме было несколько типов машин (не
линейных!) на базе трехи которые выпускали на конвейере.
Переделка б/у машин тоже осуществлялась (например, Ausf N).
Я могу вечером тебе скинуть сканы из английского издания.

С уважением.