От Алексей Мелия
К Коллега
Дата 13.01.2004 15:02:15
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Белая армия

Алексей Мелия

>Привет, не много фантазии- могли ли они победить, если бы:
>а)Юденич воспользовался предложением финов?

Задача занятия и удержания Петрограда приведет Юденича к необходимости проводить политику военного коммунизма - город нужно кормить. Но без соответствующие идеологической базы реализация этой политики будит хуже, чем у большевиков.

>б) Деникин не врехался бы в пролетарско- партизанские районы Донбасса?

А что бы делал.

>в) Колчак бы во вовремя прищучил бы Блюхера?

Красные побеждали на административном фронте - быстрее формировали войска. А военных поражений у красных и так было вполне достаточно.


http://www.military-economic.ru
От Kalash
К Алексей Мелия (13.01.2004 15:02:15)
Дата 15.01.2004 02:52:02

Re: Белая армия


>Задача занятия и удержания Петрограда приведет Юденича к необходимости проводить политику военного коммунизма - город нужно кормить. Но без соответствующие идеологической базы реализация этой политики будит хуже, чем у большевиков.

Вы не учитываете, что голод это характерная черта социализма и коммунизма, как только большевики обьявили НЭП, то есть допустили капитализм, голод быстро кончился, без всякой идеологии.
От Дмитрий Козырев
К Kalash (15.01.2004 02:52:02)
Дата 15.01.2004 10:36:20

Re: Белая армия

>Вы не учитываете, что голод это характерная черта социализма и коммунизма,

голод это характерная черта неурожая.
От reinis
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 10:36:20)
Дата 15.01.2004 11:06:51

Голод ето характерная черта отсуствия системы избежания от последствий неур

ужая. Кстати, в первую мировую воины латыш, економист Балодис, делал карточную систему для Германии.
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (13.01.2004 15:02:15)
Дата 14.01.2004 01:31:18

Почему именно коммунизма?

>Задача занятия и удержания Петрограда приведет Юденича к необходимости проводить политику военного коммунизма - город нужно кормить. Но без соответствующие идеологической базы реализация этой политики будит хуже, чем у большевиков.

Белые бы, скорее всего, не получили в ТАКОМ масштабе развала промышленности - следовательно, можно было бы ограничиться сильно зарегулированным рынком. Да, с ценами, квотами и т.п. - однако при почти полном сохранении менеджмента и без разрыва с основными кредиторами и партнерами.

Да и база большевиков относительно безрыночного хозяйства держалась исключительно на силе - данную идеологию поддерживало абсолютное меньшинство.
От Владислав
К Тов.Рю (14.01.2004 01:31:18)
Дата 14.01.2004 03:24:16

Re: Почему именно...

Приветствую!

>>Задача занятия и удержания Петрограда приведет Юденича к необходимости проводить политику военного коммунизма - город нужно кормить. Но без соответствующие идеологической базы реализация этой политики будит хуже, чем у большевиков.

Я бы добавил, что здесь продразверстки было бы недостаточно -- в случае захвата белыми, Петроград оказался бы вообще отрезан от хлебных регионов. А зерна у Юденича -- два парохода из Америки. Через пару недель в миллионном городе начинается голод... думаю, дальше продолжать не надо.
>
>Белые бы, скорее всего, не получили в ТАКОМ масштабе развала промышленности.

А с какого это перепугу? Развал промышленности наблюдался и у Деникина, и у Колчака. Врангелю поначалу удалось наладить экономику -- но только поначалу (в значительной степени, на хорошем урожае 1920 года в Северной Таврии). Даже при отсутствии ноябрьского штурма зимы 1920-1921 Крым бы не выдержал

> - следовательно, можно было бы ограничиться сильно зарегулированным рынком. Да, с ценами, квотами и т.п. - однако при почти полном сохранении менеджмента и без разрыва с основными кредиторами и партнерами.

Ну, ну... Где этого белым удалось добитиься в 1919 году? А ведь возможности были -- в их руках сельскохохяйственные регионы, есть помощь из-за границы, голодных ртов меньше... Даже у Врангеля весьма хорошо организованый рынок в итоге лопнул, превратившись в воровскую малину, где каждый был озабочен лишь тем, как бы украсть и сбежать.

>Да и база большевиков относительно безрыночного хозяйства

Военный комунимзм -- порождение гражданской войны, и не надо пристегивать его к идеологии большевиков. Тем более, что цели ВК были исключительно прагматическими -- в условиях гражданской войны было невозможно обеспечить снабжение городского населения рыночным путем. То есть при "рыночной" экономике часть его была элементарно обречана на вымирание.

Кстати, по той же причине во многих развивающихся странах в 1960-х -- 1970-х годах власти выбирали так называемую "социалистическую ориентацию". например, в Танзании было расчитано (кчстати, западными экономистами), чтол при ставке на рыночную экономику темпы развития будут быстрее, но это обойдется стране в несколько миллионов умерших с голоду...

>держалась исключительно на силе - данную идеологию поддерживало абсолютное меньшинство.

Извините, но это исключительно ваши домыслы. Давайте не будем оперировать неподтверждаемыми аргументами.


С уважением

Владислав
От Kalash
К Владислав (14.01.2004 03:24:16)
Дата 15.01.2004 02:59:47

Re: Почему именно...


>Военный комунимзм -- порождение гражданской войны, и не надо пристегивать его к идеологии большевиков.

Абсолютно надо, они хотели и деньги уничтожить и туалеты из золота делать... В США 4 года была гражданская война, Юг был в полной блокаде, жили голодно ноне помирали с голоду, обошлист без продразверсток. Это как увеличить налог, оно вроде увеличивает доход государства, но очень скоро он падает, потому что люди доходы прячут или работают меньше. Продразверстка не поощряла повышение урожайности, зачем стараться если все равно все заберут.
От damdor
К Kalash (15.01.2004 02:59:47)
Дата 15.01.2004 09:01:11

Re: Почему именно...

Доброго времени суток!

Военный комунимзм -- порождение гражданской войны, и не надо пристегивать его к идеологии большевиков.

>В США 4 года была гражданская война, Юг был в полной блокаде, жили голодно ноне помирали с голоду, обошлист без продразверсток. Это как увеличить налог, оно вроде увеличивает доход государства, но очень скоро он падает, потому что люди доходы прячут или работают меньше. Продразверстка не поощряла повышение урожайности, зачем стараться если все равно все заберут.

Ага, Конфедерация с преобладающим сельским населением и большевики с огромным количеством городского.

С уважением, damdor
От Kazak
К Владислав (14.01.2004 03:24:16)
Дата 14.01.2004 23:16:29

Мм.. Вроде в Мурманске должны были быть значительные запасы продоволствия.

> Через пару недель в миллионном городе начинается голод... думаю, дальше продолжать не надо.
Правда на сколько их хватило-бы я не знаю. Или к этому времени союзники все ликвидировали?