От k.g.
К М.Свирин
Дата 13.01.2004 10:49:27
Рубрики Танки; 1941;

Re: [2k.g.] На

Здравствуйте
>Приветствие
>>Здравствуйте
>>>Приветствие
>>
>>>>>Для А-43 приспособ требовалось не меньше, а больше. А полгода - это от момента принятия на вооружение. А оно ожидалось не ранее первого полугодия 1942-го. Первый ОПТЫТНЫЙ образец должен был быть готов к ЗАВОДСКИМ испытаниям в 4-м квартале. А сие значит, что заводские окончатся в 1-м квартале 1942-го. Потом принятие решения и доработки. Потом принятие на вооружение и серия для войсковых испытаний. Так что 1943-й и выходит как ни крути.
>>>>
>>>>А я был уверен, что СЕРИЙНОЕ производство Т-34м должно было начатся 15 июля 1941 но помешала война?
>>>
>>>15 июля заводчане ХОТЕЛИ собрать ПЕРВЫЙ А-43 раньше срока. Да вот беда! Перечень доработок по результатам макетной комиссии перечеркнул сию благую потугу.
>>
>>Михаил я окончательно запутался :(
>>Поясните пожалуйста простыми словами для тупых в 41г. А-43,Т-34м,Т-34т это одно и тоже?
>
>НЕТ. Это РАЗНЫЕ машины. А-43 в ряде документов именуется Т-34-Т. Т-34м смотря какого года имеется в виду. А насчет модернизированных Т-34 их было ДО ВОЙНЫ вообще-то ДВА. Частичной модернизации (А-41) и капитальной модернизации (А-43). А в войну еще четыре, причем два уже Т-34-85-м.

Михаил давайте я лучше напишу, как я это понимаю, а Вы мне укажете, где я ошибся.
Итак: В 40м начат выпуск т-34, но после начала эксплуатации и сравнительных испытаний с немецкой трешкой стало ясно, что у машины много недостатков и её надо модернизировать. В ходе обсуждения было определено 2 пути модернизации малая -т.е. без остановки и полной перестройки производства и большая -т.е. с остановкой производства и запуском в серию кардинально переработанной машины.
По пути малой модернизации пошли сразу изменяя пушку, башню, люк мех-вода и.т.д так появилась 2я серия т-34, модель 42г.,43г. и так до появления т-34-85. После выработки ТТТ на танк большой модернизации в 41м году был спроектирован А-43 который в серию должен был пойти как Т-34м. Он же, но с планетарной трансмиссией в документах именовался Т-34т. После утверждения макетной комиссией в апреле 41г вышло постановление от 5 мая 41г. о выпуске т-34 по которому выпуск т-34м с изменениями (спрямленный борт лоб-60мм) должен был начаться в июле 41г., но с началом войны от этих планов пришлось отказаться до появления Т-34-85 первого танка "полубольшой" модернизации(в условиях войны корпус и подвеску пришлось оставить старые).

>>Речь идет о макетной комиссии которая была в апреле или позже была другая на которой все переиграли?
>
>Речь идет о макетной комиссии, что была зимой. О которой в мартовском отчете упоминал Малышев.

т.е. бла еще одна до апреля?

>>Понятно, что благое желание начать выпуск к 15 июля тадиционно не осуществится, но с традиционной задержкой месяцев в шесть может быть ?
>
>Скорее уж месяцев эдак в 20 может быть.

А почему такой пессимизм ? с А-34 задержались на 9 месяцев. Почему с А-43 не уложится в 6 ?

>Подпись
С искренним уважением K.G.
От М.Свирин
К k.g. (13.01.2004 10:49:27)
Дата 13.01.2004 15:31:51

Re: [2k.g.] На

Приветствие

>>>>>>Для А-43 приспособ требовалось не меньше, а больше. А полгода - это от момента принятия на вооружение. А оно ожидалось не ранее первого полугодия 1942-го. Первый ОПТЫТНЫЙ образец должен был быть готов к ЗАВОДСКИМ испытаниям в 4-м квартале. А сие значит, что заводские окончатся в 1-м квартале 1942-го. Потом принятие решения и доработки. Потом принятие на вооружение и серия для войсковых испытаний. Так что 1943-й и выходит как ни крути.
>>>>>
>>>>>А я был уверен, что СЕРИЙНОЕ производство Т-34м должно было начатся 15 июля 1941 но помешала война?
>>>>
>>>>15 июля заводчане ХОТЕЛИ собрать ПЕРВЫЙ А-43 раньше срока. Да вот беда! Перечень доработок по результатам макетной комиссии перечеркнул сию благую потугу.
>>>
>>>Михаил я окончательно запутался :(
>>>Поясните пожалуйста простыми словами для тупых в 41г. А-43,Т-34м,Т-34т это одно и тоже?
>>
>>НЕТ. Это РАЗНЫЕ машины. А-43 в ряде документов именуется Т-34-Т. Т-34м смотря какого года имеется в виду. А насчет модернизированных Т-34 их было ДО ВОЙНЫ вообще-то ДВА. Частичной модернизации (А-41) и капитальной модернизации (А-43). А в войну еще четыре, причем два уже Т-34-85-м.
>
>Михаил давайте я лучше напишу, как я это понимаю, а Вы мне укажете, где я ошибся.

>Итак: В 40м начат выпуск т-34, но после начала эксплуатации и сравнительных испытаний с немецкой трешкой стало ясно, что у машины много недостатков и её надо модернизировать.

Не так. После войсковых испытаний эталонных танков 1-й серии выпуск танков первой серии был остановлен вплоть до устранения отмеченных недостатков. Ибо ТАНК НЕ ОТВЕЧАЛ ЗАЯВЛЕННЫМ ТТХ. Тогда же было принято решение о проведении модернизации. Совместные испытания с "трешкой" тольео подлили масла в огонь и сказались по крупному только в улучшении обзорности и внутреннего пространства танка.

> В ходе обсуждения было определено 2 пути модернизации малая -т.е. без остановки и полной перестройки производства и большая -т.е. с остановкой производства и запуском в серию кардинально переработанной машины.

Никакого обсуждения не было. Сразу выработаны два пути модернизации - "частичная" (а не малая) без ПЕРЕСТРОЙКИ, но с остановкой производства. И "капитальная" - с переработкой всей конструкции машины.

>По пути малой модернизации пошли сразу изменяя пушку, башню, люк мех-вода и.т.д так появилась 2я серия т-34, модель 42г.,43г. и так до появления т-34-85.

Нет. Вы пишите только об устранении отмеченных недостатков. "Частичная" модернизация заключалась в замене башни Т-34 на башню по типу А-43 и улучшению наблюдательных приборов мех-вода. Танк "частичной" модернизации получил собственный индекс А-41.

> После выработки ТТТ на танк большой модернизации в 41м году был спроектирован А-43 который в серию должен был пойти как Т-34м.

Не так. ТТТ на танк А-43 первоначально совпадали с ТТТ на А-34. Индексом Т-34м ВОЕННЫЕ пользовались в танках А-41 и А-43.

> Он же, но с планетарной трансмиссией в документах именовался Т-34т.

Нет. Т-34Т - не А-43, но Т-34 с торсионной подвеской и ПМП. Это отдельная ветка в истории Т-34, приведшая к Т-60.

>После утверждения макетной комиссией в апреле 41г вышло постановление от 5 мая 41г. о выпуске т-34 по которому выпуск т-34м с изменениями (спрямленный борт лоб-60мм) должен был начаться в июле 41г.

Макетная комиссия по "модернизированным" танкам Т-34м (Т-34Т, А-41, А-43) работала в январе-феврале 1941. В апреле работала уже макетная комиссия только по А-43. По которой А-43 должен был быть выпущен для проведения первого этапа испытаний не позднее 3-го квартала 1941 г. Кстати, про "спямленный борт" там ничего не помню.

>, но с началом войны от этих планов пришлось отказаться до появления Т-34-85 первого танка "полубольшой" модернизации(в условиях войны корпус и подвеску пришлось оставить старые).

В ходе войны "полубольших" вашими словами модернизаций было много. И корпус меняли (технологически) и башни и катки и траки.

>>>Речь идет о макетной комиссии которая была в апреле или позже была другая на которой все переиграли?
>>
>>Речь идет о макетной комиссии, что была зимой. О которой в мартовском отчете упоминал Малышев.
>
>т.е. бла еще одна до апреля?

Бла, оф корз! Именно макетная комисиия, которая решала каким быть новому среднему танку Т-34.

>>>Понятно, что благое желание начать выпуск к 15 июля тадиционно не осуществится, но с традиционной задержкой месяцев в шесть может быть ?
>>
>>Скорее уж месяцев эдак в 20 может быть.
>
>А почему такой пессимизм ? с А-34 задержались на 9 месяцев. Почему с А-43 не уложится в 6 ?

С А-34? Считайте сами! Танк А-20/32 ожидался в армии уже с конца 1938 г для проведения войсковых испытаний, но первые заводские испытания А-32 прошел только в июне 1939 и должен был быть принят на вооружение в сентябре 1939 г с выпуском первой серии танков к 1 декабря 1939 г. 19 декабря Т-32 с 45-мм броней и пушкой Ф-32 под индексом Т-34 был принят на вооружение РККА. Первые 4 танка приняты 29 июня 1940 г., затем все возвращены на завод. В сентябре испытания пробегом выдержали только 28 танков, но все они были возвращены на завод. Первые танки Т-34 поступили в войска в октябре 1940 г., а фактически - только с марта 1941 г.

С А-43 было все не лучше, ибо В-2 гарантированную наработку так и не смог достичь ни в 1940, ни в 1941, ни в 1943. Точнее достиг в 1943, когда понизили планку. Бортовую передачу новоготпа не изготовили. ПМП от Т-34Т не годился, точнее, нужно было доработать, но никто этим не занимался. Далее. С оптическими приборами по А-43 было все плохо. От Т-50 ставить не хотели, а новых не было. Далее. Штампованную башню для него так и не изготовили. Одобрили изготоление "штампованно-сварной". Далее - Демультипликатор и реверс-редуктор готов не был. Далее. Бакелитовые самопротектирующиеся баки из НКАП переданы не были. Радиостанцию не изготовили, новую боеукладку не разработали. Траки новой конструкции отаботаны в срок так и не были. Опорные катки освоены в серии не были, так как штампованные не годились, а литыми никто не занимался. Короче, чем больше залезаю в оный танк, тем больше понимаю, что в мирное время его делали бы бесконечно долго, а для военного времени он не годился.

Подпись
От k.g.
К М.Свирин (13.01.2004 15:31:51)
Дата 13.01.2004 16:42:32

Re: [2k.g.] На

Здравствуйте

>>После утверждения макетной комиссией в апреле 41г вышло постановление от 5 мая 41г. о выпуске т-34 по которому выпуск т-34м с изменениями (спрямленный борт лоб-60мм) должен был начаться в июле 41г.
>
>Макетная комиссия по "модернизированным" танкам Т-34м (Т-34Т, А-41, А-43) работала в январе-феврале 1941. В апреле работала уже макетная комиссия только по А-43. По которой А-43 должен был быть выпущен для проведения первого этапа испытаний не позднее 3-го квартала 1941 г. Кстати, про "спямленный борт" там ничего не помню.

Про спрямленный борт и 60мм я почерпнул из постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О производстве танков Т-34 в 1941 году", принятого 5 мая 1941 года.

>Подпись

Большое спасибо за подробный и познавательный ответ для меня кое-что прояснилось. Хотя, скорее всего это мне только кажется :)
С искренним уважением K.G.
От М.Свирин
К k.g. (13.01.2004 16:42:32)
Дата 13.01.2004 16:48:53

Re: [2k.g.] На

Приветствие
>Здравствуйте

>>>После утверждения макетной комиссией в апреле 41г вышло постановление от 5 мая 41г. о выпуске т-34 по которому выпуск т-34м с изменениями (спрямленный борт лоб-60мм) должен был начаться в июле 41г.
>>
>>Макетная комиссия по "модернизированным" танкам Т-34м (Т-34Т, А-41, А-43) работала в январе-феврале 1941. В апреле работала уже макетная комиссия только по А-43. По которой А-43 должен был быть выпущен для проведения первого этапа испытаний не позднее 3-го квартала 1941 г. Кстати, про "спямленный борт" там ничего не помню.
>
>Про спрямленный борт и 60мм я почерпнул из постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О производстве танков Т-34 в 1941 году", принятого 5 мая 1941 года.

>>Подпись
>
>Большое спасибо за подробный и познавательный ответ для меня кое-что прояснилось. Хотя, скорее всего это мне только кажется :)

У меня такое ощущение часто быват. Потом понимаешь, что опять ошибся :) Проясняется постоянно, чтобы постоянно затемниться :))

Подпись
От Dmitriy Makeev
К М.Свирин (13.01.2004 16:48:53)
Дата 14.01.2004 05:51:25

Можно и мне помучить немного Михаила Николаевича?

Правильно ли я понял, что пушка Ф-34 предназначалась изначально для А-43?

Спасибо.
От М.Свирин
К Dmitriy Makeev (14.01.2004 05:51:25)
Дата 14.01.2004 20:51:38

Re: Можно и...

Приветствие

>Правильно ли я понял, что пушка Ф-34 предназначалась изначально для А-43?

Правильно, так как для Т-34 изначально предлагалась именно Ф-32. Ф-34 в башню Т-34 поставили в марте 1941 г. по требованию Кулика и попали в точку. В апреле 1941 г. была выпущена первая партия серийный Т-34 с Ф-34, а с июня сия пушка пошла на танк уже штатно.

Подпись
От Dmitriy Makeev
К М.Свирин (14.01.2004 20:51:38)
Дата 15.01.2004 06:22:55

Re: Можно и...

>Правильно, так как для Т-34 изначально предлагалась именно Ф-32. Ф-34 в башню Т-34 поставили в марте 1941 г. по требованию Кулика и попали в точку. В апреле 1941 г. была выпущена первая партия серийный Т-34 с Ф-34, а с июня сия пушка пошла на танк уже штатно.

А в чем фишка? Почему отказались от Ф-32?