От negeral
К Евгений Дриг
Дата 13.01.2004 19:14:36
Рубрики Униформа;

Не существует для закона морали - как и для молотка

Приветствую
>Доброе время суток.

>>Запрещать торговлю орденами имеет смысл только для одной цели - дабы люди не пользовались незаслуженными благами - это
>

>Есть еще один повод для запрещения. Моральная сторона вопроса.

закон - всего лищь инструмент

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
Счастливо, Олег
От Евгений Дриг
К negeral (13.01.2004 19:14:36)
Дата 13.01.2004 19:46:09

Я не про закон, а про повод для запрещения торговли (-)
От negeral
К Евгений Дриг (13.01.2004 19:46:09)
Дата 13.01.2004 20:03:44

Повод указан в законе

Приветствую
в преамбуле статьи. Морали там как видите нет.
Счастливо, Олег
От AMX
К negeral (13.01.2004 20:03:44)
Дата 13.01.2004 21:12:08

Re: Повод указан...

>в преамбуле статьи. Морали там как видите нет.

Это почему же?

"Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР..."

Приобретение и сбыт наград запрещен не зависимо от того дает ли их владение каких либо выгод обладателю в плане прав и обязанностей. Что касается фразы "предоставляющих права или освобождающих от обязанностей", то это общая формулировка. Документ может давать например и право на гражданство как паспорт и т.д.

Закон запрещает продажу наград, защищая их статус и он определенно преследует защиту определенных норм морали в обществе, а не служит лишь защитой от желающих проехать зайцем в общественном транспорте.
От negeral
К AMX (13.01.2004 21:12:08)
Дата 13.01.2004 21:37:55

Давайте будем его просто читать, а не толковать

Приветствую
>>в преамбуле статьи. Морали там как видите нет.
>
>Это почему же?

>"Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей,

это главное, поэтому первое


а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР..."

потому что они иногда не дают имущественных прав но всегда дают право на уважение сограждан, что немало. Например при прочих равных при приёме на работу, в институт кому отдадут предпочтение?

>Приобретение и сбыт наград запрещен не зависимо от того дает ли их владение каких либо выгод обладателю в плане прав и обязанностей. Что касается фразы "предоставляющих права или освобождающих от обязанностей", то это общая формулировка. Документ может давать например и право на гражданство как паспорт и т.д.

За паспорта отдельная статья.
>Закон запрещает продажу наград, защищая их статус и он определенно преследует защиту определенных норм морали в обществе, а не служит лишь защитой от желающих проехать зайцем в общественном транспорте.

А если бы независимо, то с чего бы Георгия не запретить продавать. Тоже кровь за Родину.
Так что не нормы морали защищаются а пресекается злоупотребление этими нормами у сограждан. Опять же кто ордена даёт? Вот его статус тоже защищается.

Счастливо, Олег
От AMX
К negeral (13.01.2004 21:37:55)
Дата 13.01.2004 22:08:25

Вы тоже его пытаетесь толковать(+)

Закон не выгоден коллекционерам, но он такой какой есть.
Возможно было бы лучше, если бы он запрещал носить награды, т.е. присваивать статус.

>А если бы независимо, то с чего бы Георгия не запретить продавать. Тоже кровь за Родину.

Мы по моему с вами уже выяснили, что этот вопрос каждый решает сам для себя.

>Так что не нормы морали защищаются а пресекается злоупотребление этими нормами у сограждан. Опять же кто ордена даёт? Вот его статус тоже защищается.

Да это так. А как должно быть иначе?
У пупуасов нормально сьесть ближнего своего, тоже мораль. :)
От negeral
К AMX (13.01.2004 22:08:25)
Дата 14.01.2004 10:51:49

Да нет, жизнь давно отучила.

Приветствую
>Закон не выгоден коллекционерам, но он такой какой есть.

Строгость закона на Руси компенсируется необязательностью его исполнения, так что коллекционеры как мне кажется не сильно страдают. Больше выгоды было бы государству если бы оно перевело этот небольшой чёрный сектор рынка под контроль.

>Возможно было бы лучше, если бы он запрещал носить награды, т.е. присваивать статус.

Да примерно так и получается, говорю же, коллекционеры собирают не награды, а знаки наград.

>>А если бы независимо, то с чего бы Георгия не запретить продавать. Тоже кровь за Родину.
>
>Мы по моему с вами уже выяснили, что этот вопрос каждый решает сам для себя.

В данном случае его за нас решило государство.

>>Так что не нормы морали защищаются а пресекается злоупотребление этими нормами у сограждан. Опять же кто ордена даёт? Вот его статус тоже защищается.
>
>Да это так. А как должно быть иначе?
>У пупуасов нормально сьесть ближнего своего, тоже мораль. :)

Иначе не бывает нигде.

Счастливо, Олег
От wolfschanze
К AMX (13.01.2004 21:12:08)
Дата 13.01.2004 21:19:36

На первое слово обратите внимание (-)
От AMX
К wolfschanze (13.01.2004 21:19:36)
Дата 13.01.2004 21:27:42

И что?(+)

Первое слово "незаконное". Дальше что?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о том преследует ли закон защиту этических норм?
От wolfschanze
К AMX (13.01.2004 21:27:42)
Дата 13.01.2004 21:32:33

Re: И что?

>Первое слово "незаконное". Дальше что?
>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о том преследует ли закон защиту этических норм?
--Такое. Незаконная покупка и продажа. А так - продажа наград РИ этична? Я еще раз повторю - есть акая вещь как фалеристика.
От AMX
К wolfschanze (13.01.2004 21:32:33)
Дата 13.01.2004 21:48:04

Re: И что?

>>Первое слово "незаконное". Дальше что?
>>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о том преследует ли закон защиту этических норм?
>--Такое. Незаконная покупка и продажа.

Какое такое? :) Награды можно было приобрести в СССР законным путем иначе как быть награжденым ей? Насколько я знаю проблематично было даже получить дубликат владельцу в случае утраты. Нельзя было просто потерять и получить снова. И закон учитывает и этот факт. Если бы орден славы можно было купить в военторге, то закон запрещал бы носить награду, а не ее продажу и покупку.

>А так - продажа наград РИ этична?

РИ это что?

>Я еще раз повторю - есть акая вещь как фалеристика.

И что дальше? Это как то оправдывает нарушение законов? Нужно разрешить торговать орденами на вернисаже только лишь потому, что так будет коллекционерам легче их приобретать? Давайте картинами и монетами, незаконно приобретенными, разрешим торговать. Их всё равно купят коллекционеры.
От negeral
К AMX (13.01.2004 21:48:04)
Дата 14.01.2004 10:41:39

Ещё раз- Вы путаете награду и знак награды

Приветствую
Награда - это комплекс. Условно говоря, орден+документ+соответствующие записи в реестрах. И для уголовного закона, который запрещено толковать расширительно это важно. Фалеристы собирают не награды, а знаки наград - на мой взгляд никакого криминала в этом нет.
Чтобы понять что речь идёт не о морали, а об ущербе статусу государства, предлагаю взглянуть на названия главы в которой находится статья. Она называется преступления против порядка управления.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (13.01.2004 19:14:36)
Дата 13.01.2004 19:16:40

Ре: Олег, а фраза- Закон ето мораль возведеннaя в право? (-)
От negeral
К объект 925 (13.01.2004 19:16:40)
Дата 13.01.2004 19:19:08

Агитка

Приветствую
Право есть возведённая в закон воля господствующей группировки. Ленин сказал. И был прав.
Счастливо, Олег