От Milchev
К Гриша
Дата 12.01.2004 02:43:00
Рубрики Стрелковое оружие;

ИМХО, тут конечное целевое применение СКСа виновато...

>Было бы интересно узнать, какие критерии использовались для лицензировании СКСов в странах Варшавского Договора. Например - почему не было, скажем, Польских и Болгарских СКСов? Как Албания получила лицензию?

...он довольно быстро оказался в той же нише, что и М1 Карбайн - PDW для артиллеристов, водителей, связистов и т.д.
Буржуи сделали ставку на battle rifle, наши - на высокую плотность огня, а СКС не вписывался ни туда, ни сюда.

WBR, Милчев.
От Гриша
К Milchev (12.01.2004 02:43:00)
Дата 12.01.2004 02:50:12

Ре: ИМХО, тут

>...он довольно быстро оказался в той же нише, что и М1 Карбайн - ПДВ для артиллеристов, водителей, связистов и т.д.
>Буржуи сделали ставку на баттле рифле, наши - на высокую плотность огня, а СКС не вписывался ни туда, ни сюда.

Это конечно весомая причина против принятия СКСа на вооружение, но тогда чем руководствавались Югославия, Румыния и Албания? Интересно что двое из треx не вxодили в ВД.
От Сергей Зыков
К Гриша (12.01.2004 02:50:12)
Дата 12.01.2004 06:32:53

Брали что дают.

Брали что дают. Чего с третьих стран спрашивать, когда сам СССР таки не сам концепцию ЫПа родил, а высмотрел у немцев и во время войны развивались и испытывались два этих направления (что в итоге стало СКС и АК). Гром не грянет, русский военный чиновник не засуетится. Вот когда увидит иностранное, тогда и себе такое захочет.

Распространению СКС помешала видимо секретность самого патрона 7.62х39 мм обр. 1943 до 1956 года - засвечен западу вместе с оружием в известных событиях в Венгрии. А к тому времени уже было ясно, что СКС и АК занимают одну нишу и что-то должно было уступить.

Просто в эту "нишу" они пришли с разных сторон. Скажем, так СКС это развитие от автоматических винтовок, построеных на классической деревянной ложе, а АК от нового направления, взятого с универсальных ПП типа ППС/МР38-40, ЫП, когда конструкция строилась уже цельнометалической, с несущей ствольной коробкой.

Албания получала китайские CKC, Китай же для себя сделал и начал развивать народный автомат "тип 68" на основе СKС (но чиста китайский) который потом развился в паралелльное АК направление китайских автоматов. Сомнительно чтоб все советские СКС, АК лицензировались, иначе бы в наше время не кинулись патентовать автомат калашникова.

Чехо-словакия приняла на вооружение свой аналог - тип 52 ( под свой промежуточный патрон 7.62х45) потом переделала его в тип 52/57 (под советский 7.62х39мм) и толкала его всем. Из последних партий видимо в Никарагуа.

Египетский карабин - "рашид" кажется скопирован то ли с СКС то ли с чешского "тип 52"

У поляков была модификация АК под гранатомет (метание наствольных гранат) с уменьшеным магазином и удлиненным стволом-муфтой, юговский m59/66 собственно под это же заточен был.
От Kalash
К Сергей Зыков (12.01.2004 06:32:53)
Дата 12.01.2004 06:48:23

Re: Брали что...



>Албания получала китайские CKС

Если китайские, то почему албанский имеет такие отличия? К чему китайцам для албанцев выпендриваться? Или они сами такое заказали?
От Сергей Зыков
К Kalash (12.01.2004 06:48:23)
Дата 12.01.2004 08:25:28

Re: Брали что...

>Если китайские, то почему албанский имеет такие отличия?

Какие? Игольчатый штык? или еще что? В штатах целая индустрия вокруг СКС кормится :с) со фсякими пимпами для него
От Kalash
К Сергей Зыков (12.01.2004 08:25:28)
Дата 12.01.2004 08:39:37

Re: Брали что...

>>Если китайские, то почему албанский имеет такие отличия?
>
>Какие? Игольчатый штык? или еще что?
Там много чего, магазинная коробка другой формы, цевье другой формы-деревянное, две дырки в прикладе, ручка затвора другой формы. Они сами это делали, китайцы бы им обыкновенные продали.
От Гриша
К Сергей Зыков (12.01.2004 08:25:28)
Дата 12.01.2004 08:39:00

Re: Брали что...

>>Если китайские, то почему албанский имеет такие отличия?
>
>Какие? Игольчатый штык? или еще что? В штатах целая индустрия вокруг СКС кормится :с) со фсякими пимпами для него

В них есть целый ряд отличий (извиняюсь за корявую терминологию):
Советский:

Албанский

А это югославский


Обратите внимание на форму "магазина" у албанца и размер вентилированной деревянной части сверху. У албанца затвор напоминает Калашниковский по виду.

От Сергей Зыков
К Гриша (12.01.2004 08:39:00)
Дата 12.01.2004 09:19:04

Re: Брали что...


>В них есть целый ряд отличий (извиняюсь за корявую терминологию):

ну так Румыны новые модификации калашей пекут как блины
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/693977.htm
- цевьё, приклад длина ствола, лишняя ручка удержания. это ж несерьезно. На мой взгляд такие отличия вводятся зачастую лишь для опознания принадлежности клонированой модели.

От Гриша
К Сергей Зыков (12.01.2004 09:19:04)
Дата 12.01.2004 09:19:56

Re: Брали что...

>- цевьё, приклад длина ствола, лишняя ручка удержания. это ж несерьезно. На мой взгляд такие отличия вводятся зачастую лишь для опознания принадлежности клонированой модели.

Зачем?
От Milchev
К Гриша (12.01.2004 02:50:12)
Дата 12.01.2004 03:22:21

А кто их знает...

>>...он довольно быстро оказался в той же нише, что и М1 Карбайн - ПДВ для артиллеристов, водителей, связистов и т.д.
>>Буржуи сделали ставку на баттле рифле, наши - на высокую плотность огня, а СКС не вписывался ни туда, ни сюда.
>
>Это конечно весомая причина против принятия СКСа на вооружение, но тогда чем руководствавались Югославия, Румыния и Албания? Интересно что двое из треx не вxодили в ВД.

...юги, ко всему прочему, ещё и К98 с МГ42 дя внутренних нужд успешно лепили, а их ВДВшники вообще Ыпами пробавлялись.
Вот они с албанцами - от бедности, скорее всего - возможно, что мощностей патронных заводов не хватало.
С румынами ситуация другая - они наоборот хватали всё самое новое. СВД, кстати, они тоже одними из немногих производили.


WBR, Милчев.
От Гриша
К Milchev (12.01.2004 03:22:21)
Дата 12.01.2004 04:49:02

А что такое "ЫП"? (-)
От Бульдог
К Гриша (12.01.2004 04:49:02)
Дата 12.01.2004 10:41:52

ЫП = SG (две клавиши на клавиатуре (-)
От Robert
К Гриша (12.01.2004 04:49:02)
Дата 12.01.2004 05:21:11

Ре: А что...

Давным-давно, когда еще были динозавры, кто-то неведомый писал ответ по поводу вечного вопроса скопирован ли с него АК, Интернетa тогда еще не было, а ФИдо-сети были... Ну и написав "MP44" латинскими буквами прогнал программу-конвертер чтобы перевести транслитерацию в кириллицу... В какой-то из кодовыx таблиц в которой он писал программа перевела это на русский как "ЫП44", все долго смеялись но кличка прилипла. Со временем "44" отпалo за ненадобностью (т.к. все равно нет никакиx "ЫПов" с номерами от 1 до 43), и остался один ЫП, передранный Калашниковым и поставленный на производство под другим названием - АК47 ;)
От Vitaly~K
К Robert (12.01.2004 05:21:11)
Дата 12.01.2004 12:27:01

Ре: А что...

>Ну и написав "MP44" латинскими буквами прогнал программу-конвертер чтобы перевести транслитерацию в кириллицу... В какой-то из кодовыx таблиц в которой он писал программа перевела это на русский как "ЫП44", все долго смеялись но кличка прилипла.

Не совсем так. Не "MP44", а "SG44", т.е. штурмгевер. И кто-то набрал это, не переключившись на латиницу. И получилось "ЫП". Так и осталось, ибо понравилось.
От Stalker
К Robert (12.01.2004 05:21:11)
Дата 12.01.2004 05:49:41

Ре: А что...

Здравствуйте
(т.к. все равно нет никакиx "ЫПов" с номерами от 1 до 43),
протестую. Мп43. Тот же Мп44 до апгрейда.

С уважением
От Stalker
К Гриша (12.01.2004 04:49:02)
Дата 12.01.2004 04:58:55

Штурмгевер Мп44

Здравствуйте

мистическое детище Хуго Шмайсера, многими за пределами форума считающееся истинным папой АК :)


С уважением
От Magnum
К Гриша (12.01.2004 02:50:12)
Дата 12.01.2004 03:09:25

А еще и Китай

Могу поделиться конспирологической теорией.