От Дмитрий Козырев
К Mole Man
Дата 08.01.2004 17:47:31
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

О времена, о нравы.

>> Так пп. 1-3 - это предмет Вашей гордости за него?
>
>Естественно. Дед был бодр и активен до конца жизни.

и до конца жизни воровал и не попадался?

>И умер по-мужски, от травмы головы,

а как умирают по-женски?

>Да и финал поучителен.
>Выпил - нечего по улице шататься, сиди дома.

так это же по-мужски, от бодрости и активности....


>А история оказалась поучительнее, чем можно было представить.
>Эти летом в том же доме в Малаховке, с той же самой лестницы упал вниз головой мой дядя, сын описанного деда. И тоже по пьянке.

а, так это у вас семейное? и тоже надо полагать предмет гордости?

>Мораль.
>Первым делом - переделаю крыльцо!!!!!!!

Зачем? Тогда по мужски не получиться
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (08.01.2004 17:47:31)
Дата 08.01.2004 18:14:40

трофеи

>и до конца жизни воровал и не попадался?

Дед был не вор, а солдат.
И он не шарил ночью по соседским коттеджам с фомкой - а брал трофеи во время боевых действий.
Это четыре разные разницы.

Трофеи он начал присылать домой начиная с 44-го года (кто-сь из родни, правда говорил, что с 43-го). В основном, ткань - отрезами.
Семья во время войны жила в деревне. У всех соседок мужья погибли в 41-42, а бабушке приходили "гостинцы" (посылки) с отрезами импортной ткани. Дед для всей деревни был - герой!

Как он присылал трофеи - почтой ли, с оказией ли, я не знаю, да и живущая ныне родня, по малолетству в те года, внимания не обратила.
Самому интересно - был ли какой официальный порядок распределения "трофеев" по солдатам, или это просто свидетельство бытового мародерства?
И как "трофеи" можно было переслать с фронта в деревню?

А любом случае бабушка не шила одежды и платьев из этих трофеев, а меняла все на еду. Это помогло семье ВЫЖИТЬ, четыре ребенка как-никак. В деревне тогда был, в общем-то голод. Все для фронта.
Деда семья боготворила - добытчик!
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (08.01.2004 18:14:40)
Дата 09.01.2004 09:34:23

Re: трофеи

>Дед был не вор, а солдат.

пока по Вашим словам мне это не очевидно.

>И он не шарил ночью по соседским коттеджам с фомкой - а брал трофеи во время боевых действий.

Я руководствуюсь Вашим указанием "ничего не додумывать" - потому просто называю те вещи что Вы написали - своими именами:
Вы пишете:Я б с удовольствием почитал, с кем там мой дед на фронте пил, кого там в Европе оттрахал, да чистил ли бюргерские домики.
(Чистил. Но попадался ли?)


Это не "трофеи" - это именно "чистил коттеджи" (не знаю была ли у него фомка (кстати это ведь жаргон воровской, правильно?) - но раз Вы пишете....

А желание прочитать про "оттрахал" - свидетельствует о том, что Вы желаете расширить номенклатуру "пунктов гордости" еще и причастностью Вашего деда к преступлениям иного рода...
Вам перед его памятью то не совсетсно?

>Это четыре разные разницы.

Вы похоже сами не понимаете что пишете.

>Трофеи он начал присылать домой начиная с 44-го года

>И как "трофеи" можно было переслать с фронта в деревню?

Почтовой посылкой.

>Это помогло семье ВЫЖИТЬ,
>Деда семья боготворила - добытчик!

Да, очень плохо, бедно и голодно жилось в тылу советским гражданам.
Вот например в х/ф "Аты баты шли солдаты" - показан эпизод, где один солдат крадет мыло у своих товарищей, чтобы послать его голодающей семье, его ловит командир и хочет отдать под суд - но в конечном счете сам же отсылает им это мыло...
Потом эти сестры вспоминают как его получили - как оно их спасло...

Нужда толкает людей в т.ч. и на преступления
И как говориться "вора можна понять и простить, убийцу нельзя простить, но иногда можно понять. Подлеца, нельзя ни понять, ни простить" (с)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 09:34:23)
Дата 09.01.2004 13:36:28

а вот не надо путать теплое с мягким

>Вот например в х/ф "Аты баты шли солдаты" - показан эпизод, где один солдат крадет мыло у своих товарищей

Крыс, которые воруют у своих товарищей - у своих боевых товарищей! - их если не расстреливать надо на месте, то по морде сапогами набить всем отделением надо непременно. Это гниды и подонки.

Но если (как предполагаю) вокруг полно брошеных разбитых домов, жители которых убиты или разбежались - да и жили там вдобавок фашисты - то почему не взять полезных вещей и не отправить домой, чтоб дети с голода не умерли?
Лично для меня даже был болезненен вопрос - начиная с какого года дед слал домой "трофеи"? С 44, с чужой нам, враждебной территории.

И не надо путать одно с другим.

Вдобавок слал он не ношеные шмотки со следами крови, а новые отрезы ткани. Отрезы по квартирам не валяются.
Поэтому не удивлюсь, если в каком-нибудь секретнейшем архиве в засекреченом личном деле, в черной-пречерной комнате за семью замками, ключ в яйце, яйцо в утке..., короче - в личном деле между вполне возможных выговоров за пьянку и притеснение женского населения - могут встретиться строки:
"За выполнение боевого задания премирован отрезом трофейного сукна".

Потому и говорю:
"Я б с удовольствием почитал, с кем там мой дед на фронте пил, ... да чистил ли бюргерские домики".

Нет записи в личном деле о награждении его отрезом ткани - одно. Есть - другое.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (09.01.2004 13:36:28)
Дата 09.01.2004 13:46:02

А я и не путаю

>Крыс, которые воруют у своих товарищей - у своих боевых товарищей! - их если не расстреливать надо на месте, то по морде сапогами набить всем отделением надо непременно. Это гниды и подонки.

А если у него мать или дочь умирает с голоду.
Понастоящему умирает, а не просто "хочет кушать"?

>Но если (как предполагаю) вокруг полно брошеных разбитых домов, жители которых убиты или разбежались - да и жили там вдобавок фашисты - то почему не взять полезных вещей и не отправить домой, чтоб дети с голода не умерли?

А я не знаю что Вы предполагаете - я комментирую то что Вы пишете.
А пишете Вы о том как Вам было бы интересно читать про то как дед "чистил бюргерские домики" (вне заисимости от того кто там жил) или даже кого то "трахал".
А городость вызывает что он "не попадался" при этом (т.е его стало быть "ловили")

>Лично для меня даже был болезненен вопрос - начиная с какого года дед слал домой "трофеи"? С 44, с чужой нам, враждебной территории.

А для этого можно например открыть сборник опубликованных приказов и прочитать с какого момента разрешено отправлять посылки с фронта в тыл.

>И не надо путать одно с другим.

А я не путаю - я только читаю то что Вы пишете.

>Вдобавок слал он не ношеные шмотки со следами крови, а новые отрезы ткани. Отрезы по квартирам не валяются.
>"За выполнение боевого задания премирован отрезом трофейного сукна".

Да бросьте - не по квартирам так по магазинам.
Но не об это м речь

>Потому и говорю:
>"Я б с удовольствием почитал, с кем там мой дед на фронте пил, ... да чистил ли бюргерские домики".

Про "трахал" забыли.
Я кстати еще не спроисл у Вас скольких советских граждан спьяну (Ваши слова) уничтожил ВАш дед-артиллерист (ВАши слова)
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 13:46:02)
Дата 09.01.2004 14:40:38

Крысам оправданий нет

>>Крыс, которые воруют у своих товарищей - у своих боевых товарищей! - их если не расстреливать надо на месте, то по морде сапогами набить всем отделением надо непременно. Это гниды и подонки.
>А если у него мать или дочь умирает с голоду.
>Понастоящему умирает, а не просто "хочет кушать"?

У всех семьи голодали. Это не повод воровать у товарищей.
А если у него кто-то от голоду умирает, то к моменту получения письма солдатом об этом факте и тем более к моменту получения родными посылки с фронта - процесс "умирания" давно перейдет в поминание на "40 дней".

Крысам оправданий нет никаких.

>А для этого можно например открыть сборник опубликованных приказов и прочитать с какого момента разрешено отправлять посылки с фронта в тыл.

Вот даже и от вас что-то интересное узнал :)
Даже такой приказ был?!?!?!?!
А не подскажете - с какого это было момента?

>Я кстати еще не спроисл у Вас скольких советских граждан ... уничтожил ВАш дед-артиллерист

Думаю, немало.
Все деды поумирали, да и бабушки тоже :(((
Спросить некого, локти кусаю. Много интересного они рассказали, много не успели...
Несколько лет назад и в голову не приходило, что какие-то детали надо будет переспросить :(
Неужели б я на форумах обсуждал то, о чем можно спросить конкретного человека и получить прямой ответ за пять минут?

А речь вообще и шла о том, что нечего скрывать от родственников личные дела, негатив там или позитив.

Хотя....

Хотя если б я узнал, что мой героический дед получил взыскание за то, что спёр у боевого товарища кусок мыла (как ваш герой фильма), я б честно скажу - сильно расстроился...
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (09.01.2004 14:40:38)
Дата 09.01.2004 14:50:27

"Крыса" это воровской жаргон?

Вы в законе или так, приблатненный?

>У всех семьи голодали. Это не повод воровать у товарищей.

Поражаюсь Вашему умению уводить дискуссию в сторону.
Бог с тем у кого воровали - я снова вопрошаю - есть ли основание гордиться воровством (или каким иным низким деянием) - оправдывая это целью?
Возвращаясь к примеру фильма - надо было бы сестрам Ниткиным узнать что их спасло краденое мыло?

>>А для этого можно например открыть сборник опубликованных приказов и прочитать с какого момента разрешено отправлять посылки с фронта в тыл.
>
>Вот даже и от вас что-то интересное узнал :)

если б Вы еще изменили способ "узнавания"....

>Даже такой приказ был?!?!?!?!
>А не подскажете - с какого это было момента?

Подскажу. Если Вы в свою очередь проявите добрую волю и возьметесь переработать статью про металломусор - в соответствии с высказанными замечаниями.

>>Я кстати еще не спроисл у Вас скольких советских граждан ... уничтожил ВАш дед-артиллерист
>
>Думаю, немало.

А я вот думаю что у Вас с совестью что-то не в порядке :-|

>А речь вообще и шла о том, что нечего скрывать от родственников личные дела, негатив там или позитив.

А речь то и шла о том как могут люди этой информацией распорядится.
Ваш пример показателен.
От Mole Man
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 14:50:27)
Дата 09.01.2004 15:58:15

Приказ сам найду. За информацию спасибо! (-)

.
От Kalash
К Mole Man (09.01.2004 15:58:15)
Дата 10.01.2004 02:22:04

Re: Приказ сам...

Прочитал Вашу перепалку с "Наставником католического монастыря", полностью на вашей стороне, не понимаю о чем можно спорить и с какого облака такие люди свалились. С такими представлениями как у него в самый раз "идеального стороителя коммунизма" создавать , а тех кто не подходит в расход.
От Mole Man
К Kalash (10.01.2004 02:22:04)
Дата 10.01.2004 05:54:08

Re: Приказ сам...

Согласен с вами.
Но польза от таких "дискуссий" лично для меня есть. Кто мысль хорошую подскажет (типа
как В.С. смог рамсы развести с НКВД, дальше уж я сам все сообразил
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/694987.htm
так и было скорее всего), а кто неизвестный мне приказ вспомнит.

И ведь как это было здорово придумано!
Пока войска идут по нашей территории - никаких посылок с фронта домой, никакого мародерства советского имущества. А как пошли войска по Европе - так посылки разрешили.
Умно!!!
Небось и стимул солдатам был - перейдешь границу, освободишь родную землю, в качестве поощрения посылки дадут домой послать, из буржуйских трофеев.


От Pavel
К Mole Man (10.01.2004 05:54:08)
Дата 10.01.2004 16:31:14

Господа, позвольте разрешить ваш спор(+)

Доброго времени суток!
Поговорил вчера с ветераном(363 гаубичный полк, в полку был дивизион
76 ПТ пушек.
Так он рассказал, что отрезы ткани были совершенно нормальной и наиболее частой посылкой домой, брали город где была швейнакя фабрика или хотя бы магазин, командир полка делил рулоны материала на отрезы и разрешал отправлять домой. Посылки были разрешены после перехода границы, 5 кГ солдатам(раз в три месяца) и 10 кГ офицерам(раз в месяц), Так,что дед Ваш отнюдь не вор, а честный солдат
Добавлю про танки, никто не считал у них катки и не разбирался Тигр это или "четверка", немецкий танк -и все!Хотя сгоревших он видел много, а в бою с 1500-2000м многого не разглядишь.
Могу и про трахание немок рассказать:-)))
С уважением.
От Mole Man
К Pavel (10.01.2004 16:31:14)
Дата 10.01.2004 22:27:18

Спасибо!

>Так он рассказал, что отрезы ткани были совершенно нормальной и наиболее частой посылкой домой, брали город где была швейнакя фабрика или хотя бы магазин, командир полка делил рулоны материала на отрезы и разрешал отправлять домой. Посылки были разрешены после перехода границы, 5 кГ солдатам(раз в три месяца) и 10 кГ офицерам(раз в месяц), Так,что дед Ваш отнюдь не вор, а честный солдат.

Спасибо!
Я это подозревал, зная своего деда.
Но ткань отрезами... с фронта... выглядело как какое-то мародерство. А спросить его об этом я постеснялся.
Ну, вот и еще одна загадка прояснилась.

С уважением, Mole Man
От Администрация (Андю)
К Pavel (10.01.2004 16:31:14)
Дата 10.01.2004 20:38:27

Просто напоминаю -- Форум у нас НЕ про "трахание" кого бы то ни было. (-)
От Pavel
К Администрация (Андю) (10.01.2004 20:38:27)
Дата 10.01.2004 20:55:23

Дык я про это и не пишу :-))(-)