От Ostgott
К All
Дата 06.01.2004 16:26:42
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Стрелковое оружие;

:) Вопрос по вооружению 1943 г.

:) Ежели Вам поручили оснастить разведгруппу в октябре 1943 года абстрагируясь от необходимости снабжения боеприпасами в ходе выполнения задания, какие образцы пистолетов, ПП, винтовок и пулеметов Вы бы предпочли?
P.S. Доступны все образцы оружия всех стран и народов, включая опытные образцы.
От Китоврас
К Ostgott (06.01.2004 16:26:42)
Дата 07.01.2004 01:31:33

Re: :) Вопрос...

Доброго здравия!
>:) Ежели Вам поручили оснастить разведгруппу в октябре 1943 года абстрагируясь от необходимости снабжения боеприпасами в ходе выполнения задания, какие образцы пистолетов, ПП, винтовок и пулеметов Вы бы предпочли?
О мы бы предпочли много чего...
Но хотелось бы знать чья группа? Ибо от привычки к оружию многое зависит.
Если наша - то стандарт - ППШ с рожками, гранаты, наганы в качестве пистолетов и одна винтовка на группу при условии что в ней есть снайпер.
Если группа диверсионная - то АВТ.

>P.S. Доступны все образцы оружия всех стран и народов, включая опытные образцы.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Ostgott (06.01.2004 16:26:42)
Дата 06.01.2004 21:15:41

Если только разведка то Маузер К-96 или М-712

Доброе время суток

Поскольку ходить разведчикам далеко и всё пешком. Соответственно тягать с собой чушку пистолета-пулемёта или вонтовки не очень с руки.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (06.01.2004 21:15:41)
Дата 06.01.2004 21:36:00

шутить изволите?

День добрый
>Доброе время суток

>Поскольку ходить разведчикам далеко и всё пешком. Соответственно тягать с собой чушку пистолета-пулемёта или вонтовки не очень с руки.
------------
А если все-таки придется пострелять?
Частенько приходилось так или иначе.

Денисов
От amyatishkin
К Михаил Денисов (06.01.2004 21:36:00)
Дата 07.01.2004 00:52:19

Это же стратег :) (-)
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (06.01.2004 21:36:00)
Дата 07.01.2004 00:36:01

Re: шутить изволите?

Доброе время суток

>А если все-таки придется пострелять?
>Частенько приходилось так или иначе.

Разведчикам не проходится палить с километра. Куда более вероятен бой накоротке. Так лучше лишнюю гранату взять, чем чушку пистолета-пулемета с быстро расстреливаемыми магазинами.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (07.01.2004 00:36:01)
Дата 07.01.2004 13:34:32

Вот уж сказали...

>Разведчикам не проходится палить с километра. Куда более вероятен бой накоротке. Так лучше лишнюю гранату взять, чем чушку пистолета-пулемета с быстро расстреливаемыми магазинами.

Сами же про бой накоротке пишете -- увы, далеко не всегда бывает возможность гранатой воспользоваться. Пример -- бой в помещении, траншее, когда нет возможности тут же за поворот запрыгнуть. Ведь эдак недолго самому же от собственной гранаты и получить... Ну и потом иной раз проще пространство перед собой парой очередей "перекрестить", чем гранатой работать -- там еще кольцо дернуть надо, потом еще 3-4 секунды на горение замедлителя... При столконовении в упор вас за это время раз пять убьют.
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (07.01.2004 00:36:01)
Дата 07.01.2004 10:38:05

Леша...ты точно шутиш

День добрый
>Разведчикам не проходится палить с километра. Куда более вероятен бой накоротке. Так лучше лишнюю гранату взять, чем чушку пистолета-пулемета с быстро расстреливаемыми магазинами.
-------
В бою на коротке гораздо вожнее плотность огня в еденицу времени.
Ну а на счет гранат - Волченор очень четко сказал ниже.


Денисов
От СОР
К Исаев Алексей (07.01.2004 00:36:01)
Дата 07.01.2004 02:51:58

Если в ход идут гранаты, то разведчикам капец (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (06.01.2004 21:15:41)
Дата 06.01.2004 21:18:52

Ре: Почемуто все забывают про "артиллерийский" и "морские" парабеллумы.:) (-)
От Михаил Денисов
К объект 925 (06.01.2004 21:18:52)
Дата 06.01.2004 21:36:41

ага..после первого падения в грязь

День добрый
этот супер пупер тировой пестик брезгливо откажется стрелять.
Денисов
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (06.01.2004 21:36:41)
Дата 07.01.2004 00:37:54

Ой да ладно, у китаёз и комиссаров гражданской стрелял

Доброе время суток

У Мао были целые части, вооруженные К96.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (07.01.2004 00:37:54)
Дата 07.01.2004 10:40:16

а я и не говорю, что маузер плох

День добрый

Ничего так, вполне себе пестик..тяжделоват, сложноват..но в общем на фоне сверстников весьма не плох.
Но для разведки он ну совершенно не к чему при наличии относительно легких ПП.
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (06.01.2004 21:36:41)
Дата 06.01.2004 21:39:32

Ре: а Маузер будет? (я правда не знаю) (-)
От Михаил Денисов
К объект 925 (06.01.2004 21:39:32)
Дата 06.01.2004 21:40:32

с большей долей вероятности

хотя ходить в рейд с одним пестиком - это дешевый и неумный понт..даже если стрелять не собираешся.
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (06.01.2004 21:40:32)
Дата 07.01.2004 00:40:11

Это реализм

Доброе время суток

>хотя ходить в рейд с одним пестиком - это дешевый и неумный понт..даже если стрелять не собираешся.

Одиночными из Маузера с прицеливанием можно настрелять больше, чем из ППШ от пуза. А лучше гранату кинуть из сэкономленного веса.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (07.01.2004 00:40:11)
Дата 07.01.2004 10:39:04

Re: Это реализм

День добрый

>Одиночными из Маузера с прицеливанием можно настрелять больше, чем из ППШ от пуза. А лучше гранату кинуть из сэкономленного веса.
----------------
Угу..дадут тебе время в коротком огневом контакте выцеливать кого-то из 712-го.

Денисов
От Ulanov
К Ostgott (06.01.2004 16:26:42)
Дата 06.01.2004 18:41:23

Re: :) Вопрос...

>:) Ежели Вам поручили оснастить разведгруппу в октябре 1943 года абстрагируясь от необходимости снабжения боеприпасами в ходе выполнения задания, какие образцы пистолетов, ПП, винтовок и пулеметов Вы бы предпочли?
>P.S. Доступны все образцы оружия всех стран и народов, включая опытные образцы.

МП-38 или ППС как основное, минимум два карабина (Мосинских или маузеровских) с оптикой (и Брамитами), минимум один МГ-42. Гранат Ф-1 по весу столько же, сколько патронов. Личное - на усмотрение бойцов, кто с чем лучше работает (АКП, П-38, ВИС, кто-то, возможно, предпочтет пару лишних галет или гранат:))
С уважением,
От wolfschanze
К Ulanov (06.01.2004 18:41:23)
Дата 06.01.2004 21:22:42

Это диверсантам

Разведке это на фиг не надо. Как правило ПП, холодное. Гранат по минимуму.
От Ulanov
К wolfschanze (06.01.2004 21:22:42)
Дата 07.01.2004 00:44:39

Re: Это диверсантам

>Разведке это на фиг не надо. Как правило ПП, холодное. Гранат по минимуму.

Сов-верно, забыл уточнить:) Кстати, в ТЗ запроса пропущен такой важный момент,как предполагаемая численность группы - а это, согласитесь, виляет.
С уважением.
От wolfschanze
К Ulanov (07.01.2004 00:44:39)
Дата 07.01.2004 01:34:33

Э нет)))

>>Разведке это на фиг не надо. Как правило ПП, холодное. Гранат по минимуму.
>
>Сов-верно, забыл уточнить:) Кстати, в ТЗ запроса пропущен такой важный момент,как предполагаемая численность группы - а это, согласитесь, виляет.
--В ТЗ четко сказаны - разведчики. Им снайперка и пулемет на фиг не нужны, не та задача. Если РДГ, то тут уже и количество и задача влияет.
>С уважением.
От Ulanov
К wolfschanze (07.01.2004 01:34:33)
Дата 07.01.2004 02:04:16

Re: Э нет)))


>--В ТЗ четко сказаны - разведчики. Им снайперка и пулемет на фиг не нужны, не та задача. Если РДГ, то тут уже и количество и задача влияет.
>>С уважением.
В ТЗ чуть ниже добавлено... "но и разведовательно-диверсионную тоже очень хотелось бы". Тем паче - раз интересуются нужность всяких Де-Лизлов с ПБС - скорее всего предполагается атака некоего объекта... а тут уж и МГ-шка лишней не окажется... да и о миномете помечтать можно:))
С уважением.
От wolfschanze
К Ulanov (07.01.2004 02:04:16)
Дата 07.01.2004 03:33:28

Re: Э нет)))


>>--В ТЗ четко сказаны - разведчики. Им снайперка и пулемет на фиг не нужны, не та задача. Если РДГ, то тут уже и количество и задача влияет.
>>>С уважением.
>В ТЗ чуть ниже добавлено... "но и разведовательно-диверсионную тоже очень хотелось бы". Тем паче - раз интересуются нужность всяких Де-Лизлов с ПБС - скорее всего предполагается атака некоего объекта... а тут уж и МГ-шка лишней не окажется... да и о миномете помечтать можно:))
--Это ниже))) Я задачу и количество поэтому и спросил, когда уже РДГ. РГ - ПП, холодное, возможно пистолеты, гранат по минимуму, не та задача. "Главное найти и передать сведения" (с) По диверсантам другое дело, например зимой 41-42 на севере был высажен РДО, с пулеметами, правда без минометов. Гарнизон противника они уделали как бог черепаху,и отступили с минимальными потурями. Но это диверсанты. А брат троюродный говорил - высший класс спецназа - разведчиков - вернуться на базу с тем же количеством боеприпасов, что и уходили. Примерно тоже говорили деды-разведчики.
ЗЫ. По поводу минометов))) В Таджики приехал проверяющий и говорит - почему бронежилеты в горы не носите? Не положено, надо. Ответ начальника ДШ - "Товарищ подполковник, а может мы с собой минометные плиты таскать в горы будем? Тогда точно никого не убьет"
>С уважением.
От 12B
К wolfschanze (07.01.2004 03:33:28)
Дата 07.01.2004 11:05:35

Ре: Э нет)))


>--Это ниже))) Я задачу и количество поэтому и спросил, когда уже РДГ. РГ - ПП, холодное, возможно пистолеты, гранат по минимуму, не та задача. "Главное найти и передать сведения" (с) По диверсантам другое дело, например зимой 41-42 на севере был высажен РДО, с пулеметами, правда без минометов. Гарнизон противника они уделали как бог черепаху,и отступили с минимальными потурями. Но это диверсанты. А брат троюродный говорил - высший класс спецназа - разведчиков - вернуться на базу с тем же количеством боеприпасов, что и уходили. Примерно тоже говорили деды-разведчики.

Но это не значит что разведотряд не попадет в ситуацию где ему прийдется вступить в контакт на дальности 100-400м. А тогда ручной пулемет сильно поможет.

>ЗЫ. По поводу минометов))) В Таджики приехал проверяющий и говорит - почему бронежилеты в горы не носите? Не положено, надо. Ответ начальника ДШ - "Товарищ подполковник, а может мы с собой минометные плиты таскать в горы будем? Тогда точно никого не убьет"

А некоторые разведотряды СОГ таки таскали с собой в Лаос 60мм минометы. Правда, это были тяжелые разведотряды...
От Ulanov
К wolfschanze (07.01.2004 03:33:28)
Дата 07.01.2004 05:41:58

Ну, тогда все проще:))

>--Это ниже))) Я задачу и количество поэтому и спросил, когда уже РДГ. РГ - ПП, холодное, возможно пистолеты, гранат по минимуму, не та задача. "Главное найти и передать сведения" (с)

Четыре человека. Две с ПП, один с рацией и один с запасными батареями к ней:))Плюс граната - одна на всех.
С уважением.
От СОР
К Ulanov (07.01.2004 02:04:16)
Дата 07.01.2004 02:50:45

ПБС вовсе не означает атаки некого обьекта, как и пулемет. (-)
От Михаил Денисов
К Ulanov (06.01.2004 18:41:23)
Дата 06.01.2004 20:47:19

угу

День добрый
и со всем этим барахлом марш-бросок км так 30-40 за ночь в быстром тэмпе....люди не железные, поверьте.
Ни кто ни каких МГ-42 не таскал, изредка позволяли себе ДП (чаще ДТ) когда нужда была...или ЦБшки трофейные. Да и винтари с оптикой разведке не к чему.
Денисов
От amyatishkin
К Михаил Денисов (06.01.2004 20:47:19)
Дата 07.01.2004 00:51:11

Re: угу

>День добрый
>и со всем этим барахлом марш-бросок км так 30-40 за ночь в быстром тэмпе....люди не железные, поверьте.
>Ни кто ни каких МГ-42 не таскал, изредка позволяли себе ДП (чаще ДТ) когда нужда была...или ЦБшки трофейные. Да и винтари с оптикой разведке не к чему.

Ну реальный пример вооружения разведвзвода - ППШ/ППС и снайперка, причем у командира, который до разведки был снайпером. Она заменяла в бою ручной пулемет. Пистолет(ы) - как статусное оружие, но иногда используются при бое накоротке или при действии под прикрытием.

Вообще же все эти супернаборы вооружения никакого значения не имеют. Если касаться именно дивизионной-полковой разведки, то в ее функции входит не только что-то разведать/утащить/взорвать, но и занять что-то ценное и потом не отдать. А там требуется все вооружение, включая и пулеметы, и (возможно) ПТР, и гранат столько, сколько удасться утащить.
От wolfschanze
К amyatishkin (07.01.2004 00:51:11)
Дата 07.01.2004 03:44:44

Да чушь это


>Ну реальный пример вооружения разведвзвода - ППШ/ППС и снайперка, причем у командира, который до разведки был снайпером. Она заменяла в бою ручной пулемет. Пистолет(ы) - как статусное оружие, но иногда используются при бое накоротке или при действии под прикрытием.
--Ну на хрена в поиске снайперка или пулемет? Полковая разведка, как правило, по окопам работала.
>Вообще же все эти супернаборы вооружения никакого значения не имеют. Если касаться именно дивизионной-полковой разведки, то в ее функции входит не только что-то разведать/утащить/взорвать, но и занять что-то ценное и потом не отдать. А там требуется все вооружение, включая и пулеметы, и (возможно) ПТР, и гранат столько, сколько удасться утащить.
--Это уже форс мажор. Если разведку отправляют плацдарм захватить, то тут, конечно, и пулеметы и снайперки и миномет прикрпленные, то же самое на штурм высоты, они смогут взять, но главное удержать. НО ЭТО НЕ ЗАДАЧА РАЗВЕДКИ
От amyatishkin
К wolfschanze (07.01.2004 03:44:44)
Дата 07.01.2004 08:52:10

Re: Да чушь...

>--Ну на хрена в поиске снайперка или пулемет? Полковая разведка, как правило, по окопам работала.

>--Это уже форс мажор. Если разведку отправляют плацдарм захватить, то тут, конечно, и пулеметы и снайперки и миномет прикрпленные, то же самое на штурм высоты, они смогут взять, но главное удержать. НО ЭТО НЕ ЗАДАЧА РАЗВЕДКИ

Если позиционная война, то ночью на нейтралку снайперку брать не надо. Но могут быть всякие другие случаи - например при действии между опорными пунктами, в преследовании (когда главное даже не взять языка, а установить, где противник). Кроме того, я согласен, что "не отдать" - не задача разведки, однако это может быть задачей взвода разведки - как наиболее приспособленного к "просачиванию". Там много чего не обязательно для разведки как поиска, но желательно для взвода - и мины поснимать, и атаку отбить.

А вообще - взвод разведки - это один из резервов полка. Соответственно - в каждой бочке затычка. Т.е. не сможет вести общевойсковой бой - погибнет в этом бою.
От Михаил Денисов
К Ostgott (06.01.2004 16:26:42)
Дата 06.01.2004 16:41:03

дивизионную?

День добрый
Ну и задача какая?
Если стандарт - разведка, наблюдение. при возможности - язык, то наиболее легкими ПП (ППС или МП-40), с небольшим боезапасом, минимум гранат. Ибо РГ вступившая в бой = РГ не выполнившая задание.
Денисов
От Ostgott
К Михаил Денисов (06.01.2004 16:41:03)
Дата 06.01.2004 17:14:09

А Де-Лизл, Стен, Эрму с ПБС какие-нибудь захватить? (-)
От Михаил Денисов
К Ostgott (06.01.2004 17:14:09)
Дата 06.01.2004 17:18:53

а нафига?

День добрый
Если РДГ фронтового или армейского подчинения - то там можно варьировать. А для РГ дивизионного подчинения это все излишки некчемные.
Денисов
От Ostgott
К Михаил Денисов (06.01.2004 17:18:53)
Дата 06.01.2004 17:24:52

При необходимости охранение снять (-)
От Михаил Денисов
К Ostgott (06.01.2004 17:24:52)
Дата 06.01.2004 17:30:55

не должно быть такой необходимости у дивизионной РГ

День добрый
Потому что даже снятое охранение - это шум с последствиями. И вообще - там где может быть безопастно применен БРАМИТ, там можно так же хорошо сработать финкой. Хотя..по рассказам деда (ком. дивизионной разведроты, потом фронтовой и армейской групп) - глушаки у них были, наши к наганам и трофейные к люгерам.
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (06.01.2004 17:30:55)
Дата 06.01.2004 17:34:22

Ре: А у меня тоже вопрос.

потом фронтовой и армейской групп) - глушаки у них были, наши к наганам и трофейные к люгерам.
+++
имелис ли на корпусном, армейском, фронтовом уровнае подразделения разведки? Я имею не разведотделы а именно самих разведчиков.
Было ли ето штатно?
Если нет, то откуда брали?
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (06.01.2004 17:34:22)
Дата 06.01.2004 17:45:29

были

День добрый

>имелис ли на корпусном, армейском, фронтовом уровнае подразделения разведки? Я имею не разведотделы а именно самих разведчиков.
-------
были. именовались - разведгруппы, группы специального назначения и т.п.

>Было ли ето штатно?
----
не уверен

>Если нет, то откуда брали?
----
переводили из двивзионной и полковой особо отличившихся бойцов и командиров. До войны офицерский состав готовили в развед. школах. Очень много в такого рода разведке было людей из ПВ.
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (06.01.2004 17:18:53)
Дата 06.01.2004 17:20:11

Ре: На крайняк у нас были ПБС для наганов и винтовок. (-)
От Ostgott
К объект 925 (06.01.2004 17:20:11)
Дата 06.01.2004 17:23:47

Ну Мосинкой с БраМитом я б тож обзавелся, а вот Нагану кортик б предпочел (-)
От Дмитрий Козырев
К Ostgott (06.01.2004 16:26:42)
Дата 06.01.2004 16:34:31

Задачу группы сформулируйте :)

Ибо надеюсь Вы понимаете что от сабж зависит и численость и номенклатура вооружения :)
От Ostgott
К Дмитрий Козырев (06.01.2004 16:34:31)
Дата 06.01.2004 16:59:53

Наблюдение, захват носителей информации. (+)

Но естественно, возможен и бой при обнаружении, так что бинокли и носки с песочком можно и не упоминать. ;)
От Лис
К Ostgott (06.01.2004 16:59:53)
Дата 07.01.2004 11:43:43

Re: Наблюдение, захват...

Я бы сделал так:
Основное вооружение -- ПП (поскольку работаем против гансоты -- МП-38/40, дабы проблем с патронами в случае чего не было). 2 гранаты у каждого. Пистолет -- у каждого. Причем пару на группу иметь с глушителями (Наган с Брамитом и т.п.) -- если предполагается кого-то уволочь, то к нему еще подобраться нужно, при этом мало ли кто может попасться по дороге. А работать по тому же часовому или просто некстати вылезшему из конуры бобику из "заглушенного" ствола всяко надежнее, чем кидаться с ножом. Ножи -- каждому, но это уже скорее предмет хозбыта будет, хотя и "двойного применения". Одну винтовку иметь было бы очень полезно. С оптикой. Равно как, впрочем, и снайпера. Ибо снайпер -- это прежде всего наблюдатель высочайшей квалификации, помощь которого на этапе доразведки объекта, по которому предстоит работать будет неоценима. Опять же, если пойдя работать оставить его в подгруппе обеспечения -- спокойнее потом уходить будет. Радисту вообще одним пистолетом ограничиться можно. и одной гранатой. Пусть лучше еще один комплект батарей к "Северку" возьмет. Всякий там тяжеляк и т.п. усугубизмы -- это уже если будет стоять задача что-то там конкретное вынести. А так -- нет нужды.
От Milchev
К Лис (07.01.2004 11:43:43)
Дата 08.01.2004 18:07:09

Я бы вместо МПхи предложил Беретту 38/40...


>Я бы сделал так:
>Основное вооружение -- ПП (поскольку работаем против гансоты -- МП-38/40, дабы проблем с патронами в случае чего не было). 2 гранаты у каждого. Пистолет -- у каждого. Причем пару на группу иметь с глушителями (Наган с Брамитом и т.п.) -- если предполагается кого-то уволочь, то к нему еще подобраться нужно, при этом мало ли кто может попасться по дороге. А работать по тому же часовому или просто некстати вылезшему из конуры бобику из "заглушенного" ствола всяко надежнее, чем кидаться с ножом.

...а в идеале - ЗК-383. Очень качественно изготовленная и надёжная машина.
А вместо Нагана с Брамитом - 1911 с глушителем, чтобы клиент от первой пули пискнуть не успел.

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (08.01.2004 18:07:09)
Дата 08.01.2004 19:17:35

Re: Я бы

>А вместо Нагана с Брамитом - 1911 с глушителем, чтобы клиент от первой пули пискнуть не успел.

Не стоит оно того. Уж очень громоздко получается -- практически тот же АПБ, который именно из-за громоздкости в "боевом" положении таскать не любят. Опять же, перетяжелять навесным глушаком систему со снижением ствола -- верный путь получить задержку в самый неподходящий момент. Так что не соглашусь.
От Milchev
К Лис (08.01.2004 19:17:35)
Дата 09.01.2004 14:03:13

Дык его установить - пара секунд...


>>А вместо Нагана с Брамитом - 1911 с глушителем, чтобы клиент от первой пули пискнуть не успел.
>
>Не стоит оно того. Уж очень громоздко получается -- практически тот же АПБ, который именно из-за громоздкости в "боевом" положении таскать не любят. Опять же, перетяжелять навесным глушаком систему со снижением ствола -- верный путь получить задержку в самый неподходящий момент. Так что не соглашусь.

...а назвать Брамит "интегрированным глушителем" лично у меня язык не поворачивается %).
Кстати, задержек у 1911-OSS не наблюдалось - по крайней мере, этот вариант оказался более надёжным, чем Люгер с глушаком, и сами немцы им охотно пользовались.

WBR, Милчев.
От al.baev
К Лис (07.01.2004 11:43:43)
Дата 07.01.2004 14:04:54

Re: Выбор винтовки

Приветствую!!!

>Одну винтовку иметь было бы очень полезно. С оптикой. Равно как, впрочем, и снайпера. Ибо снайпер -- это прежде всего наблюдатель высочайшей квалификации, помощь которого на этапе доразведки объекта, по которому предстоит работать будет неоценима. Опять же, если пойдя работать оставить его в подгруппе обеспечения -- спокойнее потом уходить будет.
Если опустить разнообразную экзотику, то на выбор всего 4 претендента, которых я бы поделил бы на 2 условные группы

Магазинные
а) Маузер 98к с оптикой
б) Мосин с оптикой
Распространенные
Плюс 98к - компактней+трофейный боеприпас, Мосин - отечественный (нет необходимости экономить боеприпасы на тренировках, возможность отбора).
Дополнительное достоинство обоих "претендентов" - возможность установки винтовочных гранатометов. Вовсе не обязательно их с собой постоянно таскать, но в мало ли...

Автоматические
а) СВТ с оптикой
б) АВС с оптикой (не уверен но вроде такое сочетание было)
Не очень распространенные (относительно 1-ой группы), но найти можно
Плюс - скорострельность (естественно). В случае АВС можно использовать как "почти пулемет".

Что предпочесть? ИМХО (мнение сугубо теоретическое) - СВТ.

С уважением, Ал. Баев
От Лис
К al.baev (07.01.2004 14:04:54)
Дата 07.01.2004 15:05:05

Re: Выбор винтовки

>а) Маузер 98к с оптикой
>б) Мосин с оптикой

Тут сложно -- мне например работа затворной группы больше нравится у 98к, а прикладистость "деревяхи" -- у "трехи". Интересно было бы попробовать в этой роли штатовский спрингфилд. Но тут уж больно экзотический боеприпас. Опять же, можно поставить оптику на "тот самый бур" -- аглицкий Энфилд. Тут и с б/к попроще -- этого дела у нас было (по крайней мере, на Северо-Западе). Хотя в данном случае возможность боепитания за счет супостата -- не самое главное. Все-таки винтовка, тем более снайперская -- это не ПП. Расход совсем другой.

а) СВТ с оптикой
б) АВС с оптикой (не уверен но вроде такое сочетание было)

Ну, сочетания могли быть ИМХО самые разные. Мне, например, АКТ с оптикой попадался. ИМХО "полные автоматы" ни к чему -- нормальную плотность огня одна-две штуки на группу дать не смогут, боеприпасы сожрут очень быстро. Самозарядка могла бы и пригодиться. Особенно если действовать придется в лесистой местности с реальной дистанцией боя порядка 100-300, редко когда 500 метров. Имело бы еще смысл попробовать Гаранд, но не уверен, что у него будут в данном случае какие-то особые преимущества.
От Milchev
К Лис (07.01.2004 15:05:05)
Дата 08.01.2004 18:03:55

Спрингфилд - это практически Ультимейт К98...


>>а) Маузер 98к с оптикой
>>б) Мосин с оптикой
>
>Тут сложно -- мне например работа затворной группы больше нравится у 98к, а прикладистость "деревяхи" -- у "трехи". Интересно было бы попробовать в этой роли штатовский спрингфилд. Но тут уж больно экзотический боеприпас. Опять же, можно поставить оптику на "тот самый бур" -- аглицкий Энфилд. Тут и с б/к попроще -- этого дела у нас было (по крайней мере, на Северо-Западе). Хотя в данном случае возможность боепитания за счет супостата -- не самое главное. Все-таки винтовка, тем более снайперская -- это не ПП. Расход совсем другой.

...и патрон у него выгодно отличается очень настильной траекторией. Насчёт доступности боеприпасов - разве по ленд-лизу техника с Браунингами .30 калибра не приходила?

>а) СВТ с оптикой
>б) АВС с оптикой (не уверен но вроде такое сочетание было)

>Ну, сочетания могли быть ИМХО самые разные. Мне, например, АКТ с оптикой попадался. ИМХО "полные автоматы" ни к чему -- нормальную плотность огня одна-две штуки на группу дать не смогут, боеприпасы сожрут очень быстро. Самозарядка могла бы и пригодиться. Особенно если действовать придется в лесистой местности с реальной дистанцией боя порядка 100-300, редко когда 500 метров. Имело бы еще смысл попробовать Гаранд, но не уверен, что у него будут в данном случае какие-то особые преимущества.

Преимущество у него только одно - высокая надёжность. Кучность от производителя зависит, хотя тот же Хэчкок карьеру именно с Гарандом начинал.

WBR, Милчев.
От объект 925
К Лис (07.01.2004 11:43:43)
Дата 07.01.2004 12:07:53

Ре: Пришел наконец-то...

>Я бы сделал так:
>Основное вооружение -- ПП (поскольку работаем против гансоты -- МП-38/40, дабы проблем с патронами в случае чего не было).
+++
ага, и если стрелба, то чтобы по звуку не отличалис.


2 гранаты у каждого. Пистолет -- у каждого. Причем пару на группу иметь с глушителями (Наган с Брамитом и т.п.) --
+++
У немцев были П-38 с глушаками. Ето чтоб единый патрон с автоматами.

Алеxей
От al.baev
К объект 925 (07.01.2004 12:07:53)
Дата 07.01.2004 12:28:24

Ре: Пришел наконец-то...

Приветствую!!!

> 2 гранаты у каждого. Пистолет -- у каждого. Причем пару на группу иметь с глушителями (Наган с Брамитом и т.п.) --
>+++
>У немцев были П-38 с глушаками. Ето чтоб единый патрон с автоматами.
А после нагана гильзы не остаются ;-)) Возможно имеет смысл, группу вооружить пистолетами под 9х19 и сверх того давать 1-2 нагана с брамитами, для "спецвыстрелов", боеприпасов много тащить не придется (естественно если задача не требует скрытого "снимания" врагов, то их с собой не таскать)

Кроме того (ИМХО) кроме ножей дать на группу пару лопаток (немецких складных, для компактности), что нибудь вроде мачете, ну и ножницы для проволоки (какие покомпактней)
Плюс - ракетница (немецкая, была вроде такая, что позволяла стрелять также гранатами)

С уважением, Ал. Баев
От Лис
К al.baev (07.01.2004 12:28:24)
Дата 07.01.2004 13:29:30

Ре: Пришел наконец-то...

>А после нагана гильзы не остаются ;-)) Возможно имеет смысл, группу вооружить пистолетами под 9х19 и сверх того давать 1-2 нагана с брамитами, для "спецвыстрелов"

Резонное замечание. Кстати, по этой же примерно причине на войне нынешней спецы охотнее пользуют 6П9 вместо ПСС. Ибо в отличие от последнего, ПБ оставляет обычные ПМ-овские гильзы.

>Кроме того (ИМХО) кроме ножей дать на группу пару лопаток (немецких складных, для компактности), что нибудь вроде мачете, ну и ножницы для проволоки (какие покомпактней)
Плюс - ракетница (немецкая, была вроде такая, что позволяла стрелять также гранатами)

Ну, это уже не столько вооружение, сколько снаряжение. Тут можно много об чем написать. Начиная с того, во что одеться. Опять же зима на носу -- нужно что-то брать, дабы по снегу идти. Тут вопрос местности: если открытая, с редколесьями да небольшими балочками -- лыжи. А если лес густой -- так тут без снегоступов не обойтись... Насчет кампфпистоля -- не уверен, что шибко нужный предмет был бы. Как аналог подствольника он все-таки по характеристикам не дотягивает... Опять же, для получения должных результатов, как и из подствольника, из него нужно долго и мучительно учиться стрелять. Чего в боевой обстановке просто никто не даст делать -- где столько боеприпасов к этой трофейной редкости набрать-то?
От объект 925
К al.baev (07.01.2004 12:28:24)
Дата 07.01.2004 12:31:02

Ре: Согласен. Про гилзы не подумал.:) (-)
От объект 925
К объект 925 (07.01.2004 12:31:02)
Дата 07.01.2004 19:57:36

Ре: Долго думал. ...А какая нафиг разница оставляет он гилзы или нет? Гилзы

то парабеллумовские.:)
Ест другой аргУмент. Нет работы затвора, поетому револвер
должен тише работат.
Алеxей
От Лис
К объект 925 (07.01.2004 19:57:36)
Дата 07.01.2004 20:36:21

Для оценки степени эффективности глушителя...

... скорее имело бы смысл начальные скорости пуль сравнить. Хотя это тоже слабый показатель -- конструкции глушителя тоже сравнивать надо. В общем, брать шумомер и мерить...
От Milchev
К Лис (07.01.2004 20:36:21)
Дата 08.01.2004 18:10:27

Поэтому лучший патрон для стрельбы втихую - .45 АКП с пулей 230 гран %)... (-)
От Лис
К Milchev (08.01.2004 18:10:27)
Дата 08.01.2004 19:14:02

Ага. И глушак...

... в полтора локтя длиной ;о)
От Milchev
К Лис (08.01.2004 19:14:02)
Дата 09.01.2004 13:21:52

Дык лучше уж так...


>... в полтора локтя длиной ;о)

...чем полбарабана в клиента высаживать %).

WBR, Милчев.
От объект 925
К Лис (07.01.2004 20:36:21)
Дата 07.01.2004 20:39:36

Ре: В СоФе писали что у ПБ хорошо затвор слыхат. (-)
От объект 925
К Лис (07.01.2004 20:36:21)
Дата 07.01.2004 20:38:23

Ре: А слабо товарищу маёру мою загадку отгадат?... (про БТР) (-)
От Лис
К объект 925 (07.01.2004 12:07:53)
Дата 07.01.2004 12:17:20

Ре: Пришел наконец-то...

>У немцев были П-38 с глушаками. Ето чтоб единый патрон с автоматами.

Да тут проблемы боеприпасов особой нету. Один-два выстрела на ствол за операцию -- нормальный настрел для такого оружия что тогда что сейчас. (ВСС/АС разумеется не в счет -- совершенно другие машинки и для другого применения).
От Banzay
К Ostgott (06.01.2004 16:59:53)
Дата 06.01.2004 17:06:21

театр какой? (-)
От Ostgott
К Banzay (06.01.2004 17:06:21)
Дата 06.01.2004 17:07:43

Европейский (-)
От Banzay
К Ostgott (06.01.2004 17:07:43)
Дата 06.01.2004 17:08:18

Север-Юг-Центр? (-)
От Ostgott
К Banzay (06.01.2004 17:08:18)
Дата 06.01.2004 17:08:58

Север-Центр (-)
От Ostgott
К Ostgott (06.01.2004 17:08:58)
Дата 06.01.2004 17:11:48

Извиняюсь описка. Центр. (-)
От Banzay
К Ostgott (06.01.2004 16:26:42)
Дата 06.01.2004 16:28:24

Разведывательную или развед-диверсионную? (-)
От Ostgott
К Banzay (06.01.2004 16:28:24)
Дата 06.01.2004 17:03:18

Но и разведывательно-диверсионную тоже оченнь интересно (-)
От wolfschanze
К Ostgott (06.01.2004 17:03:18)
Дата 06.01.2004 19:51:06

Задача РДГ? Сколько человек? (-)
От Ingvar
К wolfschanze (06.01.2004 19:51:06)
Дата 09.01.2004 14:19:54

от 1 до 6 человек (-)
От wolfschanze
К Ingvar (09.01.2004 14:19:54)
Дата 09.01.2004 14:35:58

Задача? (-)
От Ingvar
К wolfschanze (09.01.2004 14:35:58)
Дата 09.01.2004 14:39:03

уже написали...

Ostgott ниже в ветке писал написал: Наблюдение, захват носителей информации.
От wolfschanze
К Ingvar (09.01.2004 14:39:03)
Дата 09.01.2004 14:47:20

Это разведгруппа

>Ostgott ниже в ветке писал написал: Наблюдение, захват носителей информации.
--О ней обсудили. РДГ несколько другое.
От Ostgott
К Banzay (06.01.2004 16:28:24)
Дата 06.01.2004 16:56:38

Разведывательную. (-)
От Роман Алымов
К Ostgott (06.01.2004 16:56:38)
Дата 06.01.2004 17:04:30

Тогда оружие можно вообще не брать (+)

Доброе время суток!
Ибо только мешаться будет. Разведгруппа живёт только пока её не обнаружили, а дальше - уже более или менеее длительная агония.
С уважением, Роман