От Дмитрий Козырев
К tsa
Дата 09.01.2004 15:04:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Не все...

>Все эти безопасные двери, щитки и запрет на снежки - именно обвязывание падушками.

тут расхождение во взглядах.
Я это полагаю:
1. минимизацией опасности (в и безтого опасном мире)
2. формирование умния считаться с окружающими

>>Если будет глуп, безграмотен, пьян или бесшабашен - непременно.
>
>Не обязательно. Он просо привыкнет, что кругом всё кругло, мягко и безопасно.

Снова доводите до абсурда. Для этого человека надо в колбе вырастить. :)

>Нет. Просто развитие - это эволюция, эволюция - это борьба за выживание, борьба - по определению насилие.

я не согласен что это "по определению насилие" - если мы говорим о выживании - то это преодоление внешних мешающих факторов. Если этими факторами являются какие либо группы людей (или животных) - то тогда эта борьба включает в себя и насильственные действия.
(Насилие предполагает объект)


>И не важно в какой форме. Не станет насилия и жестокости - исчезнет прогресс

Почему то мировые религии полагают обратное.
От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 15:04:23)
Дата 09.01.2004 15:36:54

Re:

>Почему то мировые религии полагают обратное.
...И почему-то чем больше религия звездит о добре - тем больше от нее крови.
От tsa
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 15:04:23)
Дата 09.01.2004 15:32:19

Re: Не все...

Здравствуйте !

>тут расхождение во взглядах.
>Я это полагаю:
>1. минимизацией опасности (в и безтого опасном мире)

А я считаю что умение самостоятельно бороться с мелкими бытовыми опасностями готовит ребёнка к борьбе с крупными в будущем.

>2. формирование умния считаться с окружающими

Это к чему относится? Не понял связи.

>я не согласен что это "по определению насилие" - если мы говорим о выживании - то это преодоление внешних мешающих факторов.

Вопрос о выживании сейчас стоит не в плане выживания в природе, а в плане выживания в обществе. Мелкий банковский клерк живёт сейчас лучше, чем средневековый феодал. Но он не чувствует себя выше феодала, т.к. позиционируется не по абсолютной шкале а в обществе.
Человеку всегда было и будет важно урвать кусок больше чем у соседа. И по этому урывать его придётся именно у соседа. Для успеха необходимо поднятся именно по человеческой пирамиде. И сделать это без насилия не реально. Надеюсь Вы не понимаете насилие исключительно в виде "набить морду". Хотя без этого иногда тоже никак.

>>И не важно в какой форме. Не станет насилия и жестокости - исчезнет прогресс
>
>Почему то мировые религии полагают обратное.

Религии - противовес природному индивидуализму человека. Победа любой из этих крайностей - смерть общества.

С уважением, tsa.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 15:04:23)
Дата 09.01.2004 15:31:27

Re: Не все...

Привет!


>1. минимизацией опасности (в и безтого опасном мире)

Игра в снежки минимизирует опасность тем, что летом будет меньше желания бросаться камнями.

>2. формирование умния считаться с окружающими

1) Есть двое, они хотят играть в снежки.
2) Двое играют в снежки, бросая друг в друга.

Кто здесь не считается с окружающими?

3) Есть третий, он не хочет, чтобы первые двое играли в снежки.
4) Третий вводит запрет первым двум на запрет.

А кто здесь не считается с мнением других?

Кто из трех скорее всего нормален, как и все его предки на тысячи лет?

Кто из трех скорее всего М$#%к, чем наоборот?

Кто из них лишний в этом театре абсурда, называемом жизнью?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (09.01.2004 15:31:27)
Дата 09.01.2004 16:03:46

Re: Не все...

>Игра в снежки минимизирует опасность тем, что летом будет меньше желания бросаться камнями.

:) не уверен.
т.е я то прямой зависмости не наблюдаю, но в порядке контрарагументации возражу - что наоборот у кого то возможен ассоциативный поиск схожей забавы :)

>>2. формирование умния считаться с окружающими
>
>1) Есть двое, они хотят играть в снежки.
>2) Двое играют в снежки, бросая друг в друга.

>Кто здесь не считается с окружающими?

Эти двое если они делают это в людном месте :)


>3) Есть третий, он не хочет, чтобы первые двое играли в снежки.
>4) Третий вводит запрет первым двум на запрет.

Ну здесь все несколько более сложнее.
Во-1х я сразу написал что есть определенный максимализм, во-2х третий несет ответственность за здоровье этих двух, в 3-х запрет носит рекомендательный характер

>Кто из трех скорее всего нормален, как и все его предки на тысячи лет?

каждое следующее поколение должно быть мудрее :)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 16:03:46)
Дата 09.01.2004 16:41:39

Re: Не все...

Привет!

>т.е я то прямой зависмости не наблюдаю, но в порядке контрарагументации возражу - что наоборот у кого то возможен ассоциативный поиск схожей забавы :)

Бросание камней и прочего фуфломицина в пророде детей. Идти против природы - калечить. По мне, пусть лучше со шрамами, чем моральный инвалид.

Вот неделю назад, я сыну в мордашку снешком залепил, он в ответ с удовольствием бросался. На санках перевернул, он реветь собрался, но глядя на меня, хохочущего, а не с круглыми перепуганными глазами, сам рассмеялся.

После этого с разгона прыгал в сугробы - получил море удовольствия, хорошо подышал свежим воздухом. Живой, здоровый ребенок, а не даун какой-то запретами запуганный.

>>Кто здесь не считается с окружающими?
>
>Эти двое если они делают это в людном месте :)

Определение людного места может иметь весьма широкие трактовки.

>>3) Есть третий, он не хочет, чтобы первые двое играли в снежки.
>>4) Третий вводит запрет первым двум на запрет.
>
>Ну здесь все несколько более сложнее.
>Во-1х я сразу написал что есть определенный максимализм, во-2х третий несет ответственность за здоровье этих двух, в 3-х запрет носит рекомендательный характер

Есть запреты, а есть рекомендации. Рекомендательных запретов не бывает.

Чем больше мы накладываем запретов на естественные и нормальные проявления, тем больший болт впоследствии забивается на запреты вообще.

Я никогда не имел ничего против негров, чем больше я слышу, что их нельзя называть неграми, тем больше замечаю, что становлюсь расистом.

Политкорректность дает прямо противоположный результат (как пример, наш форум).

>>Кто из трех скорее всего нормален, как и все его предки на тысячи лет?
>
>каждое следующее поколение должно быть мудрее :)

Только получается наоборот. Наши предки были мудрее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (09.01.2004 16:41:39)
Дата 09.01.2004 17:01:24

Re: Не все...

>Бросание камней и прочего фуфломицина в пророде детей.

пИсать в кровать - тоже :)

> Идти против природы - калечить.

упрощаешь :)
жизнь требует соблюдения очень многих "противуприродных " запретов :)

>а не даун какой-то запретами запуганный.

Вась, ну остобрыбла логика "делаю то-то и не даун" :/

>>>Кто здесь не считается с окружающими?
>>
>>Эти двое если они делают это в людном месте :)
>
>Определение людного места может иметь весьма широкие трактовки.

:) радиус действительного поражения :)

>Есть запреты, а есть рекомендации. Рекомендательных запретов не бывает.

"администрации школ обратились к школьникам с настоятельной просьбой выбирать более спокойные и мирные игры" - просьба.

>Чем больше мы накладываем запретов на естественные и нормальные проявления, тем больший болт впоследствии забивается на запреты вообще.

Ну да возможно ты прав - запрет на оправление естественых надобностей в пудличном месте ведет к забивание на него болта с изветсными последствиями :(

>Я никогда не имел ничего против негров, чем больше я слышу, что их нельзя называть неграми, тем больше замечаю, что становлюсь расистом.

А с "хохлами" как? Нормально?

>Политкорректность дает прямо противоположный результат

ПРотивоположный результат дают крайности и максимализм (во всем)
характерный пример ты сам :)