От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис.
Дата 09.01.2004 12:21:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Может попасть" и "является целью игры" - суть вещи разные

>может так попасть, что мало не покажется. Там травмы часты и серьезны,

ну самый то травматичный спорт - велосипедный, это известно.

>даже в профессиональном спорте.

что значит "даже" - в профессиональном в первую очередь. Он по пределению жестче (ибо на кону деньги а не удовольствие) - а иногда и намеренно (для публики)

>И никто не запрещает эту игру.

Все таки Вы непонимаете что я пишу. Или не читаете :(
Прочитайте еще раз сабж.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/695381.htm

>>Вполне проходят. Не знаю уж чем Вам не угодили.
>
>Невозможно обеспечить эту самую защиту во всех случаях.

100% разумеется нельзя. Но минимизировать - можно.

>Это надо понимать и быть к этому готовым. Ребенок ДОЛЖЕН понять, что в некоторых случаях бывает больно, он должен понять эту боль и научиться побеждать даже когда больно.

Да надо.
Да бывает.
Да должен.
Но, этот тезис вне обсуждаемой темы.

>Нет. Дмитрий - вы дрались в детстве?

Приходилось. (Вы сегодня очень заинтересовались моей биографией :)
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:21:43)
Дата 09.01.2004 12:33:17

Целью игры является победа, а "может попасть" в процессе её достижения

>ну самый то травматичный спорт - велосипедный, это известно.

Угу. Причем никто ни в кого ничего не кидает.

>что значит "даже" - в профессиональном в первую очередь. Он по пределению жестче (ибо на кону деньги а не удовольствие) - а иногда и намеренно (для публики)

Это не так. Жесткость - она в первую очередь от неумения. Большая часть успешных спортсменов отнюдь не сторонники жесткой игры.

>Все таки Вы непонимаете что я пишу. Или не читаете :(
>Прочитайте еще раз сабж.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/695381.htm

Прочитал я ;-) Игра в снежки тоже добровольная игра, где дети достаточно защищены и процент травм там ничтожный ;-)

>100% разумеется нельзя. Но минимизировать - можно.

Но НУЖНО ли? И ИМХО, стремление научить детей играть по правилам во всех случаях вредно.

>Но, этот тезис вне обсуждаемой темы.

Точнее вы от него уходите.

>Приходилось. (Вы сегодня очень заинтересовались моей биографией :)

;-)
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 12:33:17)
Дата 09.01.2004 12:44:36

... и правильным является воспитание понимания (+)

...что не все средства хороши для ее достижения :)

>>что значит "даже" - в профессиональном в первую очередь. Он по пределению жестче (ибо на кону деньги а не удовольствие) - а иногда и намеренно (для публики)
>
>Это не так. Жесткость - она в первую очередь от неумения. Большая часть успешных спортсменов отнюдь не сторонники жесткой игры.

А что "не так"? Они может и не сторонники (конечно - не враги своему здоровью) - но условия требуют.

>Прочитал я ;-) Игра в снежки тоже добровольная игра, где дети достаточно защищены и процент травм там ничтожный ;-)

Я быть может несколько расширенно трактую понятие "игры".
Просто в мою бытность школьником очень распространенной была напр. практика - когда группа великовозрастных балбесов брала на прицел школьное крыльцо и забрасывала всех выходящих невзирая на возраст и пол.
Я не против игры всех желающих где-нибудь на пустыре.
Как это делали например мы - играли в штурм настоящей "крепости" :) с лестницами - условия стены позволяли перемещаться по ее верху :)

НО! При всем при этом с точки зрения "воспитателя" рекомендовать я буду игры "менее агрессивные". :)

>>100% разумеется нельзя. Но минимизировать - можно.
>
>Но НУЖНО ли? И ИМХО, стремление научить детей играть по правилам во всех случаях вредно.

А вот я так не считаю. Как раз наоборот - нужно и важно.

>>Но, этот тезис вне обсуждаемой темы.
>
>Точнее вы от него уходите.

Я ухожу от неверной его Вами трактовки.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 12:44:36)
Дата 09.01.2004 12:57:22

Re: ... и...

>...что не все средства хороши для ее достижения :)

Иногда именно все.

>А что "не так"? Они может и не сторонники (конечно - не враги своему здоровью) - но условия требуют.

Условия требуют победы, а не жестокости. Лишь считанные единицы из чемпионов действительно сторонники жесткого стиля игры.

>Я быть может несколько расширенно трактую понятие "игры".
>Просто в мою бытность школьником очень распространенной была напр. практика - когда группа великовозрастных балбесов брала на прицел школьное крыльцо и забрасывала всех выходящих невзирая на возраст и пол.

У нас тоже такое было. И это очень полезно! Мы учились быстро уклоняться от снежков и организовавшись даже пару раз обращали их в бегство. Правда нам потом влетало ;-)

>НО! При всем при этом с точки зрения "воспитателя" рекомендовать я буду игры "менее агрессивные". :)

Но от того более скучные ;-) Дети не поймут.

>А вот я так не считаю. Как раз наоборот - нужно и важно.

ОК, фиксируем разногласия и раскланиваемся.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 12:57:22)
Дата 09.01.2004 13:07:16

Re: ... и...

>>...что не все средства хороши для ее достижения :)
>
>Иногда именно все.

это на войне. Против врага.
Но не в жизни, не в спорте не против соперника, конкурента и т.п.
Понимаете?

>>А что "не так"? Они может и не сторонники (конечно - не враги своему здоровью) - но условия требуют.
>
>Условия требуют победы, а не жестокости. Лишь считанные единицы из чемпионов действительно сторонники жесткого стиля игры.

Нет. Так было бы если бы играли для удовольствия (или за медали) при пустых трибунах.
В реальности же - за выигрыш положены деньги, деньги в конечном счете платят зрители, которым нужно зрелище.
Пому жесткость приходится проявлять против собственной воле (или по указанию тренера).
Доводилось читать в мемуарах гандболиста - как ему на решающий пенальти (или ка у них там?) тренер велел "бросать вратарю в морду".
Вы понимаете что такое бросок ценрового?

>>НО! При всем при этом с точки зрения "воспитателя" рекомендовать я буду игры "менее агрессивные". :)
>
>Но от того более скучные ;-) Дети не поймут.

Дык и надо воспитывать это самое понимание :) (Разве прятки скучная игра? :)))
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (09.01.2004 13:07:16)
Дата 09.01.2004 13:17:05

не стерпел ;-)

>
>это на войне. Против врага.
>Но не в жизни, не в спорте не против соперника, конкурента и т.п.
>Понимаете?

Нет. И в жизни, и в конкуренции (есть такая фраза "бизнес - это война") и в любви ("в любви и на войне все средства хороши") надо добиваться победы во чтобы то ни стало ;-)

>Нет. Так было бы если бы играли для удовольствия (или за медали) при пустых трибунах.
>В реальности же - за выигрыш положены деньги, деньги в конечном счете платят зрители, которым нужно зрелище.

Вообще то очень немного есть коммерческих и зрелищных видов спорта.

>Пому жесткость приходится проявлять против собственной воле (или по указанию тренера).
>Доводилось читать в мемуарах гандболиста - как ему на решающий пенальти (или ка у них там?) тренер велел "бросать вратарю в морду".
>Вы понимаете что такое бросок ценрового?

Понимаю, но сомневаюсь, что гандбол настолько зрелищный и денежный вид спорта.

>Дык и надо воспитывать это самое понимание :) (Разве прятки скучная игра? :)))

Вы знаете, пояс в дзюдо и разряд по шахматам для меня одинаково дороги ;-)
От kozztya
К Рыжий Лис. (09.01.2004 13:17:05)
Дата 09.01.2004 13:31:37

Ваше любимое шоу - Слабое звено?

Здравствуйте!
вы рискуете закончить жизнь на помойке.
kozztya
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (09.01.2004 13:17:05)
Дата 09.01.2004 13:29:23

Re: не стерпел...

>>Понимаете?
>
>Нет. И в жизни, и в конкуренции (есть такая фраза "бизнес - это война")

Есть. И есть такая профессия - киллер. Это правильно? Так и надо вести бизнес?

>и в любви ("в любви и на войне все средства хороши")

вообще я думал что это уже про постель :)

> надо добиваться победы во чтобы то ни стало ;-)

серьезно? а зачем? Т.е претендентов на руку надо устранять вне зависимости от предпочтений избранницы? :)


>>В реальности же - за выигрыш положены деньги, деньги в конечном счете платят зрители, которым нужно зрелище.
>
>Вообще то очень немного есть коммерческих и зрелищных видов спорта.

да, и что? Вы считаете что драки в матчах НХЛ спонтанные? :)

>>Вы понимаете что такое бросок ценрового?
>
>Понимаю, но сомневаюсь, что гандбол настолько зрелищный и денежный вид спорта.

Не знаю - это просто пример.
Могу и из жизни жокеев рассказать - на тотализаторе деньги серьезные крутятся.