От Presscenter
К tarasv
Дата 09.01.2004 13:40:24
Рубрики Современность;

Re: Угу как-же

>
> Легально в Австралию гораздо проще чем в Россию. Есть деньги, есть специальность, молодой - велкам к кенгуру, все формализовано и узаконено.

А у тех, кто приезжает из СНГ всегда есть деньги и специальность? И если ему скажут: "Дорогой, изволь-ка не в Москву, а в Туруханский край снег убирать"?(аналог кенгуру) Точно ли поедет?

А мой хороший знакомый официально работающий главным инженером завода в Росии имеет проблемы даже с видом на жительство потому что он таджик из узбекистана.

Это и есть то, что я называю дурью и коррупцией. Ибо не дают ему вида на жительство тока по одной из этих двух причин. И гражданам РФ в Москве иной раз от ворот поворот дают... пока не заплатит. Это ж не политика, да?


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Presscenter (09.01.2004 13:40:24)
Дата 09.01.2004 13:56:56

Re: Угу как-же

>А у тех, кто приезжает из СНГ всегда есть деньги и специальность?

Деньги - 50 на 50. Знаю и ехавших в Россию чернорабочими и удачных управленцев и грамотных инженеров. Специальность же есть у всех - в Россию едут работать а не на пособии сидеть.

>И если ему скажут: "Дорогой, изволь-ка не в Москву, а в Туруханский край снег убирать"?(аналог кенгуру) Точно ли поедет?

Пока что и в Москве граждане России не очень то хотят этот самый снег убирать. Так что придется привыкать, как немцы привыкали к туркам и югославам.

>Это и есть то, что я называю дурью и коррупцией. Ибо не дают ему вида на жительство тока по одной из этих двух причин. И гражданам РФ в Москве иной раз от ворот поворот дают... пока не заплатит. Это ж не политика, да?

Это именно политика - деньги (черные, белые, какие угодно) за этого человека его работодатели готовы заплатить, но российское иммиграционнное законодательство построено не на принципах полезности данного человека, а но факте рождения и национальности так что в Австралию таки легче.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 13:56:56)
Дата 09.01.2004 14:08:45

Re: Угу как-же

>>А у тех, кто приезжает из СНГ всегда есть деньги и специальность?
>
> Деньги - 50 на 50.

То есть 50 процентов можно отсеять сразу. На фига нам люмпены? Своих полно.

Знаю и ехавших в Россию чернорабочими и удачных управленцев и грамотных инженеров.

Тоже своих полно. Государство ддолжно сперва своим работу дать. А это получается не всегда. Лозунг "если инженер хочет работать, пусть идет работать сварщиком" - не предлагать, так как если есть место для инженера из СНГ, сперва на него надо посадить гражданина РФ.

Специальность же есть у всех - в Россию едут работать а не на пособии сидеть.

Бросьте. Уровень образования и особенно высшего, полученного в местных ВУЗах ниже всякой критики за редким исключением. Про сейчас можно не говорить. Про уровень их высшего образования изумительно знаю. Могу много чего порассказать.

>
> Пока что и в Москве граждане России не очень то хотят этот самый снег убирать. Так что придется привыкать, как немцы привыкали к туркам и югославам.

За те деньги которые платят? Конечно. Кстати еще до войны дворники были "татарской" специализацией. А не таджикской.

>
> Это именно политика - деньги (черные, белые, какие угодно) за этого человека его работодатели готовы заплатить, но российское иммиграционнное законодательство построено не на принципах полезности данного человека, а но факте рождения и национальности так что в Австралию таки легче.

Значит дурная политика. Но от этого не легче.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Presscenter (09.01.2004 14:08:45)
Дата 09.01.2004 14:33:56

Re: Угу как-же

>> Деньги - 50 на 50.
>То есть 50 процентов можно отсеять сразу. На фига нам люмпены? Своих полно.

Вот и попробуйте их заставить работать.

>Тоже своих полно. Государство ддолжно сперва своим работу дать.

Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад, а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

>А это получается не всегда. Лозунг "если инженер хочет работать, пусть идет работать сварщиком" - не предлагать, так как если есть место для инженера из СНГ, сперва на него надо посадить гражданина РФ.

Гм вы думаете хороший спец на дороге валяется:) он уже давно трудоустроен, а кормить всяких балбесов только за их гражданство или там прописку? У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

>Специальность же есть у всех - в Россию едут работать а не на пособии сидеть.

>Бросьте. Уровень образования и особенно высшего, полученного в местных ВУЗах ниже всякой критики за редким исключением. Про сейчас можно не говорить. Про уровень их высшего образования изумительно знаю. Могу много чего порассказать.

При чем здесь вузы? Основная часть нелегальной иммиграции это отнють не спецы, а рабочие и торговцы. А в то что русский каменьщик дядя Вася на голову выше каменьщика Мыколы з пид Полтавы я вам уж увольте не поверю:)

>> Пока что и в Москве граждане России не очень то хотят этот самый снег убирать. Так что придется привыкать, как немцы привыкали к туркам и югославам.
>
>За те деньги которые платят? Конечно. Кстати еще до войны дворники были "татарской" специализацией. А не таджикской.

А откуда большие деньги то возьмутся? Насчет дворников татар это не до войны, это задолго до революции.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 14:33:56)
Дата 09.01.2004 15:09:35

Добавлю

У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

Если Вы в Киев тянете людей, которпые имеют редкую специальность и хорошо работает - Вы прекрасный топ-именеджер. Если Вы приглашаете специалиста из Грузии исходя из того, что ему надо меньше платить - Вы, как минимум, не патриот и плохой бизнесмен. Вот государство должно иметь инструмент давления на Вас: если Вы приглашаете людей редких но нужных специальностей - то Вам льготы. Если Вы ищете кого подешевле, но под носом есть местные кадры - надо давить налогами. Все просто.
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 14:33:56)
Дата 09.01.2004 15:00:07

Re: Угу как-же

>
> Вот и попробуйте их заставить работать.

Профтехобразование, нормальная зарплата и соблюдение КЗОТа. Обычно этого хватает. Остальным придется. Кстати, они и работают. Кто где.
> Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали.

Нет. Не так. Хватает. Но! Нашему надо платить, предположим, 1000. Иностранцу - 800. При этом в ведомости он пллучает 1500. 700 - черная касса, черный нал, налоги не платятся, горсударство и его граждане теряют свои бабки.

Вот и жесткая конкуренция. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад,

Нифига. Есть определенные социальные обязательства до сих пор. Да и объекьтивные потребности.

а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

Какой строительный бум? Того жилья которое понастроено? О качестве даже самому Лужку пришлось пенять Ресину. Видели, знаем. Говно они строят, поверьте.
Это раз. Элитное жилье? Вы САМИ видели Алые паруса внутри? Нет? А сходите. Занимательное зрелище.
Далее. Рассказать про стройбум? Итак: компания Н заключает за откат договор с правительством Москвы о строительстве домов. Приглашаются турки-таджики и тд. По ведомости их зарплата - 1500. Получают налом 800. Не каждый месяц, а после прокрутки. Строят говно (если верить Лужкову, в ЭТОМ я ему верю). Итак, все довольны. Менты взятки получили, чиновники в мэрии, а то и сам Лужок - тоже, иностранцы - тоже - у них на родине это огромные бабки. Кому плохо? Государству - недополучило денег. Пенсионерам, инвалидам и тд. Образованию - нет денег на зарплаты учителям, ремонт школ и тд. Людям, которпые живут в этом жилье - поговорите, поспрошайте.
Что еще? Бум асфальтовых работ в Москве? Если Вы живете в Москве - знаете о московских дорогах все. Кстати, по дачам у нас хохлы ходили - асфальт предлагали. Они дороги в подмосковье строят.


> Гм вы думаете хороший спец на дороге валяется:) он уже давно трудоустроен, а кормить всяких балбесов только за их гражданство или там прописку?

Нет. Если плохой работник - его увольняют. Иное дело есть. Отец моей супруги. ЛИЧНО проектировал подстанцию, которая в Измайловском парке работает до сих пор. Скока работает по стране того, что он проектировал - сказать сложно. Электрика к прокатным станам, прессам, подстанции. В перестройку их проектный институт тихо умер - ушел народ от безденежья в челноки до сварщики.

Сейчас работает инженером на одном предприятии. НО! Подстанцции-то устарели и морально и физически. Так что: бум закупать за рубежом, приглашать украинцев или своих собирать? То-то и оно.

У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

А у моей знакомой девушки парень работает менеджером по проджаже компьютерной техники. Киевлянин. Чего ему в Киеве не сидится?:))И что, у нас с этой профессией дефицит? Если он редкий специалист - ему и гражданство, и деньги и квартиру. А если нет - идите, ребята домой.

>
> При чем здесь вузы? Основная часть нелегальной иммиграции это отнють не спецы, а рабочие и торговцы. А в то что русский каменьщик дядя Вася на голову выше каменьщика Мыколы з пид Полтавы я вам уж увольте не поверю:)

Нелегальную я вообще не рассматриваю. Нелегальных - всех просто надо депортировать. Это не обсуждается. Речь только о легальных. Если б азербайджанцы везли в Москву азербайджанские гранаты и виноград, плюс по дороге прихватывали бы тамбовские яблоки - было б клево. Яблоки - Польша, Израиль, гранаты - Турция или Алжир, виноград - Испания, орехи - та же Турция или Индия.
А Вы с директорамии сохвозов поговорите. Расскажут как лет 7 назад азербайджанские торговцы отбили охоту им сами в Москве что-то продавать. Тоже поучительно. Выгоднее чтоб наши крестьяне сами свое продавали или чтоб азербайджанцы это делали? То-то же. Надеюсь, все выгоды и недостатки Вы сами просчитаете.
По поводу каменьщиков. Полноте:)))Наши лучше. Мифы это все о изумительности украинских строителей. Проще: кто будет лучше строить - сезонник, которого я никогда не увижу или тот, кто живет рядом и которого я в любой момент достану? А пьют украинцы и русские одинаково:)))))))))))

>
> А откуда большие деньги то возьмутся?

Конечно ниоткуда. Вопрос о частичном воде денег от налогов и вывозе их иностранцами мы уже рассмотрели. Конечно не только в этом дело, но и в этом тоже.

Насчет дворников татар это не до войны, это задолго до революции.

Нифига. Могу поспорить:)))

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Presscenter (09.01.2004 15:00:07)
Дата 09.01.2004 16:05:13

Re: Угу как-же

>> Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали.
>
>Нет. Не так. Хватает. Но! Нашему надо платить, предположим, 1000. Иностранцу - 800. При этом в ведомости он пллучает 1500. 700 - черная касса, черный нал, налоги не платятся, горсударство и его граждане теряют свои бабки.

Ерунда какая-то получается, в России разве обязательные отчисления делает не само предприятие? Во всяком случае на Украине это так. Если само, то налоги то как-раз уплачены если по ведомости прошло. А уж кому эти деньги в руки попадают с точки зрения остальных граждан фиолетово.

> Вот и жесткая конкуренция. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад,

>Нифига. Есть определенные социальные обязательства до сих пор. Да и объекьтивные потребности.

Есть естесно, только решать их надо развитием промышленности, чтото незаметно турков например на сборочных конвеерах Ауди.

>а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

>Кому плохо? Государству - недополучило денег. Пенсионерам, инвалидам и тд. Образованию - нет денег на зарплаты учителям, ремонт школ и тд. Людям, которпые живут в этом жилье - поговорите, поспрошайте.

Пока что из вашей схемы не выходят недоплаченные налоги ну никак, так что пенсионеров оставим в покое, или объясните как это получается. А второе ну будет это строить дядя Ваня, получится лучше, вы уверенны, я абсолютно не уверен т.к. не вижу этому причин.

>Сейчас работает инженером на одном предприятии. НО! Подстанцции-то устарели и морально и физически. Так что: бум закупать за рубежом, приглашать украинцев или своих собирать? То-то и оно.

Все вы все в одну в кучу валите. Что есть проектные организации из гастарбайтеров отнимающие хлеб у русских? Заводы по их выпуску где они-же (гастарбайтеры) работают? Ну и при чем тут велосипедисты? (с)

>У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

>А у моей знакомой девушки парень работает менеджером по проджаже компьютерной техники. Киевлянин. Чего ему в Киеве не сидится?:))
А зачем в СССР каждый день летал самолет Львов-Киев-Нижневартовск? Знать этот праень давно уехал, сейчас именно из Киева ИМХО и не едут.

>Нелегальную я вообще не рассматриваю. Нелегальных - всех просто надо депортировать. Это не обсуждается. Речь только о легальных.

А ее нет легальной, практически она невозможна.

>А Вы с директорамии сохвозов поговорите. Расскажут как лет 7 назад азербайджанские торговцы отбили охоту им сами в Москве что-то продавать.

При чем здесь иммиграция и 7 лет? Эти разговоры я от москвичей слышу с 80 затертого года.

>По поводу каменьщиков. Полноте:)))Наши лучше. Мифы это все о изумительности украинских строителей.

Нет это ваши фантазии я не говорил что украинский лучше -они одинаковы. А украинский лучше тем что дешевле, не больше.

>Конечно ниоткуда. Вопрос о частичном воде денег от налогов и вывозе их иностранцами мы уже рассмотрели.

Неа не рассмотрели, вывоз да вывозят, но про налоги вы были очень неубедительны.

>Насчет дворников татар это не до войны, это задолго до революции.

>Нифига. Могу поспорить:)))

В смысле? Я о том когда это началось а не о том когда это закончилось:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pavel
К Presscenter (09.01.2004 15:00:07)
Дата 09.01.2004 15:04:52

Re: Угу как-же

Доброго времени суток!
>Нет. Не так. Хватает. Но! Нашему надо платить, предположим, 1000. Иностранцу - 800. При этом в ведомости он пллучает 1500. 700 - черная касса, черный нал, налоги не платятся, горсударство и его граждане теряют свои бабки.
Да кто же так черный нал делает? Вы хоть не говорите о том, чего не знаете.Если по ведомости, то надо платить соц.налог, а его и за граждан не полностью выплачивают.
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Pavel (09.01.2004 15:04:52)
Дата 09.01.2004 15:11:06

Не знаете Вы

>>Да кто же так черный нал делает? Вы хоть не говорите о том, чего незнаете.

Один из методов, широко распространенный. Спросите у любого УБЭПовца

Если по ведомости, то надо платить соц.налог, а его и за граждан не полностью выплачивают.

Вот иностранец его и заплатит из своих. Все верно.

>С уважением! Павел.
От Pavel
К Presscenter (09.01.2004 15:11:06)
Дата 09.01.2004 15:47:51

Re: Не знаете...

Доброго времени суток!
>Один из методов, широко распространенный. Спросите у любого УБЭПовца
А зачем мне убэповец, у меня жена главбух и сами (в науке) этими делами пробавляемся, а то совсем з/п маленькая будет.Может кто и применяет такой способ, но уж очень он не рентабельный:-))
>Если по ведомости, то надо платить соц.налог, а его и за граждан не полностью выплачивают.

>Вот иностранец его и заплатит из своих. Все верно.
А не дополучит-то хозяин надо оно ему?
С уважением! Павел.
От СОР
К tarasv (09.01.2004 14:33:56)
Дата 09.01.2004 14:48:14

Re: Угу как-же

>>> Деньги - 50 на 50.
>>То есть 50 процентов можно отсеять сразу. На фига нам люмпены? Своих полно.
>
> Вот и попробуйте их заставить работать.

Зачем же заставлять? Надо платить нормальные деньги, а это ой как делать не хочется, плюс гарантии, налоги, медицина, вдруг еще профсоюзы появятся.

А так принял на рабских условиях, ненужен выкинул.

А едут в Россию те кого у себя заставить работать не могут. Им выгоднее в России рабом побыть, чем у себя счатья добиваться.

>>Тоже своих полно. Государство ддолжно сперва своим работу дать.
>
> Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад, а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

Бум потому что прибыли дикие. Вот и получается, что за счет граждан России бум, который кончится как всегда.

>>А это получается не всегда. Лозунг "если инженер хочет работать, пусть идет работать сварщиком" - не предлагать, так как если есть место для инженера из СНГ, сперва на него надо посадить гражданина РФ.
>
> Гм вы думаете хороший спец на дороге валяется:) он уже давно трудоустроен, а кормить всяких балбесов только за их гражданство или там прописку? У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

Они безусловно валяются в СНГ. Эти хорошие спецы подняли свои страны на небывалую высоту, теперь едут поднимать Россию и кормить этих россиян которых никто не может заставить работать.

> При чем здесь вузы? Основная часть нелегальной иммиграции это отнють не спецы, а рабочие и торговцы. А в то что русский каменьщик дядя Вася на голову выше каменьщика Мыколы з пид Полтавы я вам уж увольте не поверю:)

Микола сбивает зарплату дяди васи, лишает его достойной пенсии. Из за Миколы професия каменщика превращается в ничто. Выгоден Микола? На короткий промежут времени выгоден. А в перспективе?

Профсоюзы надо. И с работодателей три шкуры драть за каждого крупного специалиста Миколу.