От Presscenter
К All
Дата 09.01.2004 12:52:07
Рубрики Современность;

Миграция из стрпан СНГ и гос.. безопасность РФ.

Присутствие в изобилии иностранных чернорабочих в РФ объясняется не производственной необходимостью, а уровнем коррупции в местных органах власти и дурной внешней политикой руководства страны.
Рабочей силы в РФ полно. Так, например, все Подмосковье можно считать условно-безработным. Сужу по ряду "дачных районов" Московской области, где основной заработок коренного населения - это сезонные работы на дачах москвичей или в предприятиях, так или иначе, работающих "на дачи". Причем все это - квалифицированная рабочая сила.
Они вполне могли б работать на стройках в Москве, класть асфальт, менять трубы и тд. Однако это делают турки, украинцы, молдаване, таджики, грузины и тд.
Связано это с рядом причин. Например, стройкомпании платят наемным рабочим гроши, не соблюдают требования КЗОТа и тд. Естественно, их прибыль выше. При этом существует большая разница между зарплатой в ведомости и реальной. То есть часть денег переходит в черный нал, остающийся в черной кассе компании. С жителями Москвы-Подмосковья этот номер не пройдет. им придется платить нормальные деньги при нормальных условиях труда. А это не выгодно.
Лужкову, милиции, скажем, тоже это выгодно, так как наличие национальных диаспор и нелегального рынка рабочей силы - это в принципе неиссякаемый поток "взятошных". Опять же выгоднее держать на муниципальных работах бесправных иностранцев, чем качающих свои права москвичей и жителей Подмосковья.
О росте национальной напряженности, о качестве выполняемых работ не думает никто.
О том, что эти люди вывозят миллионы баксов за рубеж - не думает никто. То есть, повторюсь, речь идет о дурной политике, не более того. Интересы государства незаметны.
Особо это ярко проявилось после подписания Путина с Рахмоновым соответствующего соглашения, после которого Москву заполнило огромное количество таджиков.
Сами менты говорят, что без слез смотреть нельзя на ихх условия жизни. О квалификации и говорить нечего: таджики и в советское время мало что умели, кроме как копать канавы.

В то же время есть несколько опасностей, которые ждут РФ в будущем. Перечислю их в произвольном порядке:
1. Пришлое некоренное население перестало ассимилироваться. Они живут диаспорами, отношения внутри диаспор построены по жесткому иерархическому принципу, более всего напоминающие структуру элементарной банды. Государство не в состоянии контролировать процессы в диаспорах, правоохранительные органы не имеют возможности иметь свою агентуру по понятным причинам (ну нет среди московских милиционеров нужного количества таджиков или грузин). Мигранты из стран СНГ не связаны с коренным населением ни политически, ни социально, не разделяют культурные и морально-этические нормы. То есть создаются государства внутри государства. При таких условиях создаются благоприятнейшие условия для развития национальной преступности по типу итальянских, арабских, мексиканских или китайских преступных кланов в странах Западной Европы и США.
2. Учитывая, что большинство приезжих - это нищие пполуграмотные редставители нищих мусульманских республик,существует достаточно высокая опасность развития в их среде идей радикального исламизма, иначе говоря, исламского экстремизма. Для США и Европы это уже более, чем актуально, для нас актуальным становится. Если еще учесть, что у нас уже есть Чечня, а тревожными районами являются и вообще весь Северный Кавказ, Татарстан...
3. Рост национальной напряженности. Это знают все. Естественно, что обилие "кавказцев", да и всех остальных рождает недовольство в обществе. При отсутствии жилья для коренных граждан - есть жилье для мигрантов. При отсутствии работы - есть работа для них. Про рынки вообще молчу. Меня кстати больше всего бесят не сами кавказские рынки с работающими за прилавками хохлушками да белоруссками, а потрясающая грязь и высокие цены за продаваемое дерьмо.
Я молчу уж и о том, как зачастую изумительно неплохо живут бывшие "беженцы" из горячих точек - Абхазии, Карабаха и тд.
4. Недовольство значительной части общества обилием люмпенизированно-криминальных гостей из братских стран СНГ является одной из причин кристаллизации такого явления, как русский фащшизм, который, опять же, стал уже выгоден определенной части нашего политического истэблишмента.

Вместе с тем поражает тот факт, что государственные мужи просто не замечают этих опасностей. Более того, наличие в стране огромного количества иностранцев даже не используется, как рпнструмент давления на соседей.
Повторю счвой тезис: при высылке в Грузию трех миллионов грузин (неграждан РФ), 4 миллионов молдаван, немерянного количества украинцев - политика соответствующих стран в отношении РФ станет иной. И не стоит бояться того, что они сразу кинуться в иные объятия. Румыния себя-то прокормить не может, не прокормит и лишних молдаван. Если б было все так просто, грузины и азербайджанцы ехали б не в Москву, а в Турцию, молдаване - в Румынию, украинцы - в Польшу и Германию. Проблема в том, что там они нафиг никому не нужны. И вряд ли нужны будут. А вот для РФ они вполне могли б стать одной из разменных карт в переговорах и о Приднестровье, и о Гадауте, и о Габале. Пусть это звучит цинично, но интересы моей страны для меня выше, чем жизни иностранных рабочих (нафиг ненужных, кстати), пусть они и являются земляками моего отца.
А уж замена иностранцев на жителей России, живущих в конкретном регионе, вполне снизит и социальную напряженность, и даст людям деньги, и не позволит развиваться преступному бизнесу верхов, и повысит качество строительства и тд...

Постскриптум. И не надо меня обвинять в шовинизме и национализме. Форма моего носа, цывет волос и фамилия всегда вызывают охотничий блеск в глазах ментов. Просто я родился здесь, живу здесь и по тому мыслю как гражданин моей страны - России
От Ертник С. М.
К Presscenter (09.01.2004 12:52:07)
Дата 09.01.2004 15:15:35

Я-Я. Зик Хайль, велиикий фюрер Мухсоранского уезда.

САС!!!
>Присутствие в изобилии иностранных чернорабочих в РФ объясняется не производственной необходимостью, а уровнем коррупции в местных органах власти и дурной внешней политикой руководства страны.

Для начала, оная политика отсутствует как класс.

>Рабочей силы в РФ полно. Так, например, все Подмосковье можно считать условно-безработным. Сужу по ряду "дачных районов" Московской области, где основной заработок коренного населения - это сезонные работы на дачах москвичей или в предприятиях, так или иначе, работающих "на дачи". Причем все это - квалифицированная рабочая сила.

Очень зарактерная "оговорка по фрейду". Россия Ассоциируется ТОЛЬКО с подмосковьем. Посмотрите не на московсккую а, скажем, на карту Томской области, и вы с удивлением увидите такие пометки как изба, которые обозначают отждельно стоящее зимовье. И до соседнено зимовья - 2-3 сотни км. И таких регионов большинство. Очевидно - о переизбытка населения.

>Они вполне могли б работать на стройках в Москве, класть асфальт, менять трубы и тд. Однако это делают турки, украинцы, молдаване, таджики, грузины и тд.
>Связано это с рядом причин. Например, стройкомпании платят наемным рабочим гроши, не соблюдают требования КЗОТа и тд. Естественно, их прибыль выше. При этом существует большая разница между зарплатой в ведомости и реальной. То есть часть денег переходит в черный нал, остающийся в черной кассе компании. С жителями Москвы-Подмосковья этот номер не пройдет. им придется платить нормальные деньги при нормальных условиях труда. А это не выгодно.

И лечить, конечто же, надо не болезнь, а ее последствия. Сказать, как вам. как избежать оных сложностей разом?. Да очень просто - создать нормальные условия натурализации. Тем самым у компаний отпадает возможность для всех вышеперечисленных злоупотреблений. И бюджет получает кучу ббла с утаенных компаниями налогов.

>Лужкову, милиции, скажем, тоже это выгодно, так как наличие национальных диаспор и нелегального рынка рабочей силы - это в принципе неиссякаемый поток "взятошных". Опять же выгоднее держать на муниципальных работах бесправных иностранцев, чем качающих свои права москвичей и жителей Подмосковья.

Так дайте права иммигрантам - и все. Опять же москвичам никто дворниками и ассенизаторами работать не запрещает, законодательно. Однако не идут. И С ЧЕГО БЫ ЭТО?

>О росте национальной напряженности, о качестве выполняемых работ не думает никто.

Качество работ хорошее. Оно регулируется рынком. А национальная напряженность - так выгодна она. Пока русские пролы пресуют нерусских, а те огрызаются всех их скопом легко и удобно держать в черном теле. Вот если этого не будект, то "забывать" про всяческие КЗОТы и ТБ будет много сложнее.

>О том, что эти люди вывозят миллионы баксов за рубеж - не думает никто. То есть, повторюсь, речь идет о дурной политике, не более того. Интересы государства незаметны.
>Особо это ярко проявилось после подписания Путина с Рахмоновым соответствующего соглашения, после которого Москву заполнило огромное количество таджиков.

Ой ма. Вывозят оне. По десять долларей в месяц, причем долларИ энти заработаны нелегким трудом, приносяшим россии куда большую прибыль. Да и тратятся сии "доллары" (а чаше рубли) на покупку российских товаров в соотвествующих республиках. Не смешите мои тапочки вобщем. Один Ходор вывез больше, чем все "черные" всесте. Правда он "Руссиянин" по пасторту, и с него, столо быть, взятки гладки.

>Сами менты говорят, что без слез смотреть нельзя на ихх условия жизни. О квалификации и говорить нечего: таджики и в советское время мало что умели, кроме как копать канавы.

1) Так может эти условия того, улучшить малость, а? Чтобы не плакать?
2) Канавы тоже дело полезное. Кроме того квалификация - дело наживное. И, открою вам СТРАШНУЮ тайну (толькро никому не слова!) - она приобретается за несколько лет.

>В то же время есть несколько опасностей, которые ждут РФ в будущем. Перечислю их в произвольном порядке:
>1. Пришлое некоренное население перестало ассимилироваться. Они живут диаспорами, отношения внутри диаспор построены по жесткому иерархическому принципу, более всего напоминающие структуру элементарной банды. Государство не в состоянии контролировать процессы в диаспорах, правоохранительные органы не имеют возможности иметь свою агентуру по понятным причинам (ну нет среди московских милиционеров нужного количества таджиков или грузин). Мигранты из стран СНГ не связаны с коренным населением ни политически, ни социально, не разделяют культурные и морально-этические нормы. То есть создаются государства внутри государства. При таких условиях создаются благоприятнейшие условия для развития национальной преступности по типу итальянских, арабских, мексиканских или китайских преступных кланов в странах Западной Европы и США.

Нормально для гетто. Не хотитте - предотавьте им возможность интегрироваться в общество. А ля Штаты в 19-ом веке. И будет вам плавильны котел и счастье. А иначе будет идти накопление горючего материала, ибо БЕЗ ЭТОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ РОССИЯ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ. Преступность - ерунда. Вот когда мигранты до организоанного сопротивления дозреют, тогда будет весело.

>2. Учитывая, что большинство приезжих - это нищие пполуграмотные редставители нищих мусульманских республик,существует достаточно высокая опасность развития в их среде идей радикального исламизма, иначе говоря, исламского экстремизма. Для США и Европы это уже более, чем актуально, для нас актуальным становится. Если еще учесть, что у нас уже есть Чечня, а тревожными районами являются и вообще весь Северный Кавказ, Татарстан...

Лечение - школы, детские сады. Проблема снимается на раз. Вот если ее леелеять и пествовать полицейскими мерами тогда да - фурукул вызреет. Но посторяю, исламский терроризм по сравнинию красным террором - это так, детские шалости.

>3. Рост национальной напряженности. Это знают все. Естественно, что обилие "кавказцев", да и всех остальных рождает недовольство в обществе. При отсутствии жилья для коренных граждан - есть жилье для мигрантов. При отсутствии работы - есть работа для них. Про рынки вообще молчу. Меня кстати больше всего бесят не сами кавказские рынки с работающими за прилавками хохлушками да белоруссками, а потрясающая грязь и высокие цены за продаваемое дерьмо.

1. Отучаемся говорить за всех.
2. Собачья конура для мигратов не есть жилье для корненных.
3. Работа ассенизатором за три копейки - не есть работа для коренных.

>Я молчу уж и о том, как зачастую изумительно неплохо живут бывшие "беженцы" из горячих точек - Абхазии, Карабаха и тд.

Какой процент? 0,01% или менне. А то вон у наших русских олигархов вилы на Канарах имеются. Значит ли это, что граждане России живут хорошо?

>4. Недовольство значительной части общества обилием люмпенизированно-криминальных гостей из братских стран СНГ является одной из причин кристаллизации такого явления, как русский фащшизм, который, опять же, стал уже выгоден определенной части нашего политического истэблишмента.

А вот с этого и надо было начинать. Только поставьте лошадь впереди телеги. Русский фашизм действительно выгоден части нашего политического истэблишмента. Выгодно задарма эксплуатировать дешевую рабочую силу. Выгодно держать ее в состоянии быдла. Пропаганда национальной нетерпимомти и все прочее. но беда в том, что выгоды то это краткосрочные, которые в отдаленной перспективе обернутся взрывом.

>Вместе с тем поражает тот факт, что государственные мужи просто не замечают этих опасностей. Более того, наличие в стране огромного количества иностранцев даже не используется, как рпнструмент давления на соседей.

Видимо дело в том, что верхи, при всей их тупости, все же понимают, что такое давление - палка о двух концах. Что такое давление отрицательно скажется в первую голову на собственно Российской экономике.

>Повторю счвой тезис: при высылке в Грузию трех миллионов грузин (неграждан РФ), 4 миллионов молдаван, немерянного количества украинцев - политика соответствующих стран в отношении РФ станет иной. И не стоит бояться того, что они сразу кинуться в иные объятия. Румыния себя-то прокормить не может, не прокормит и лишних молдаван. Если б было все так просто, грузины и азербайджанцы ехали б не в Москву, а в Турцию, молдаване - в Румынию, украинцы - в Польшу и Германию. Проблема в том, что там они нафиг никому не нужны. И вряд ли нужны будут. А вот для РФ они вполне могли б стать одной из разменных карт в переговорах и о Приднестровье, и о Гадауте, и о Габале. Пусть это звучит цинично, но интересы моей страны для меня выше, чем жизни иностранных рабочих (нафиг ненужных, кстати), пусть они и являются земляками моего отца.

"А давай, Матроскин, мы лучше тебя продадим..."
Интересы России не в уменьшении своего населения на 10 миллонов человек, а в заселении и освоении территории Сибири и Дальнего Востока. То что вы предлагаете этому не способствует. Оно способствует другому - солаблению промышленного и военного потенциал МОЕЙ страны и созданию кучи ее врагов и озлоблению у соседей.

>А уж замена иностранцев на жителей России, живущих в конкретном регионе, вполне снизит и социальную напряженность, и даст людям деньги, и не позволит развиваться преступному бизнесу верхов, и повысит качество строительства и тд...

Не снизит. По той простой причине, что наши горе-предприниматели не будут повышать зарплату и улучшать условия труда. У них на это просто НЕТ СРЕДСТВ. Результат - закрытие этих предприятий, которое вызовет эффект домино и ударит по тем заводикам, на которых пашет коренное население. В результате его жизненный уровень упадет на столько. что оно будет вынуждено работать на тех же условиях. что и примученные "черные".

>Постскриптум. И не надо меня обвинять в шовинизме и национализме. Форма моего носа, цывет волос и фамилия всегда вызывают охотничий блеск в глазах ментов. Просто я родился здесь, живу здесь и по тому мыслю как гражданин моей страны - России

Да зачем вас обвинять? Шовинизи и есть. В купе с рассизмом и национализмом. Кстати весьма понятный. Ибо есть такой термин: "рвение неофита".

Мы вернемся.
От СОР
К Ертник С. М. (09.01.2004 15:15:35)
Дата 09.01.2004 15:30:16

За счатье надо боротся там где живешь, а не бегать по миру с голым задом

То, что вы предлагаете это благотворительность за счет России. А также вы предлагаете кучу проблем которые не могут решить ЕС и США, думаю , что и не смогут решить.

Государства откуда прибывают нелегалы не могут, не желают обустраивать своих граждан, почему этим должна заниматься Россия? Просто потому, что вам так захотелось? Так подумайте о своих детях и чужих, которые останутся без профессии и работы, о стариках без пенсий. Не всем же быть Ходорами и прочими начальниками.

Канавы должна копать техника, а не несчастные таджики.
От Ертник С. М.
К СОР (09.01.2004 15:30:16)
Дата 09.01.2004 15:41:38

Re: За счатье...

САС!!!
>То, что вы предлагаете это благотворительность за счет России. А также вы предлагаете кучу проблем которые не могут решить ЕС и США, думаю , что и не смогут решить.

Это, извините, не проблеы, а видимость, мечтания дикого помещика об отсутствии мужиков. Выгоды от иммиграции для страны намного превышают неудобства от нее же для отжельных граждан этой страны. Так что там никто ничего не пытается решить и решать не собирается.


>Государства откуда прибывают нелегалы не могут, не желают обустраивать своих граждан, почему этим должна заниматься Россия? Просто потому, что вам так захотелось? Так подумайте о своих детях и чужих, которые останутся без профессии и работы, о стариках без пенсий. Не всем же быть Ходорами и прочими начальниками.

По тому. сто для нормального поддерожания численности населенияч нужно иметь 2,1 ребенка на семью в среднем. В России хорошо если 1,5. И при такой тенденции старики действительно останутся без пенсий, по той простой причиноне, что работать на фабрика и заводах станет некому.

>Канавы должна копать техника, а не несчастные таджики.

Покажите мне экскаватор, за рычагами которого нет водителя. Канавы таджики не лопатами аопают.


Мы вернемся.
От tsa
К Presscenter (09.01.2004 12:52:07)
Дата 09.01.2004 14:19:20

О миграции.

Здравствуйте !

Почему-то многие жители ближнего зарубежья воспринимают суверенитет в стиле дудаевской Чечни. Т.е. ку себя жить без русских, ни какой России ни чего не платить, но получать из России ресурсы задёшево, легко туда ездить и быть там равноправным гражданином.

Сори, но это желание и рыбку съесть и ... косточкой не подавится.
Облом. В 91-ом были проведены границы, и тот кто сюда не успел - тот опаздал. Просите российского гражданства или привыкайте быть людьми второго сорта. Или проситесь всей страной обратно в Россию.

С уважением, tsa.
От Presscenter
К tsa (09.01.2004 14:19:20)
Дата 09.01.2004 14:25:40

Re: О миграции.

Причем, "нормальные" страны крайне осторожно относятся к желанию граждан РФ вести себя так же у них, как выходцы из стран СНГ - у нас.
От Kazak
К Presscenter (09.01.2004 12:52:07)
Дата 09.01.2004 13:14:25

Я плакаль (с) От ностальгии.

Поставьте хотя-бы НЕЛЕГАЛЬНАЯ или НЕЗАКОННАЯ миграция - имейте совесть.
От Presscenter
К Kazak (09.01.2004 13:14:25)
Дата 09.01.2004 13:15:56

слово нелегальная мне лень было писать

Да и с легальной надо разобраться. Кого, зачем, стоит ли... Легально в демократичнейшую Австралию отчего-то попасть гааараздо сложнее, нежели в имперско-шовинистическую РФ.

>Поставьте хотя-бы НЕЛЕГАЛЬНАЯ или НЕЗАКОННАЯ миграция - имейте совесть.
От Kazak
К Presscenter (09.01.2004 13:15:56)
Дата 09.01.2004 13:39:22

Предлагаю размен - вы возращаете в страны СНГ всех их граждан.

А в ответ получаете всех граждан России живущих в странах СНГ.(Уклоняясь от летящих табуреток:Эй,именно СНГ, я про Прибалтику не говорю:)) ) Думаете это будет разумный обмен?
От СОР
К Kazak (09.01.2004 13:39:22)
Дата 09.01.2004 13:48:29

Неразумность предлагаете

>А в ответ получаете всех граждан России живущих в странах СНГ.(Уклоняясь от летящих табуреток:Эй,именно СНГ, я про Прибалтику не говорю:)) ) Думаете это будет разумный обмен?


В Россию приехали не родившихся в ней, явилось после 91 и в большинстве последнее время. Сразу после 91 была надежда, что без этих русских оккупантов жизнь будет лучше. Теперь ездят на заработки в Росси.

Граждане России живущие в СНГ и прибалтике живут там со времен СССР.

Потому размен не разумный. граждане СНГ и так должны покинуть Россию, а за чей счет будут обустраивать граждан России в России?
От Тов.Рю
К СОР (09.01.2004 13:48:29)
Дата 09.01.2004 14:02:47

А золото партии можете взять ;-)

>Граждане России живущие в СНГ и прибалтике живут там со времен СССР.
>Потому размен не разумный. граждане СНГ и так должны покинуть Россию, а за чей счет будут обустраивать граждан России в России?

Ведь это она и только она заварила всю кашу.
От СОР
К Тов.Рю (09.01.2004 14:02:47)
Дата 09.01.2004 14:06:59

Ничего не понял, юмор без причины... (-)
От Presscenter
К Kazak (09.01.2004 13:39:22)
Дата 09.01.2004 13:44:51

Зря смеетесь:))))

Приезжал двоюродный брат из Гурьева (Казахстан) чистокровный русский, так он не горит желанием получить наше гражданство. Ему там вполнее неплохо. При его пенсии и тамошних ценах.
А в принципе - если граждан РФ гонят из СНГ - принимать обязательно. В обмен на такую же порцию граждан той страны откуда гонят.

>А в ответ получаете всех граждан России живущих в странах СНГ.(Уклоняясь от летящих табуреток:Эй,именно СНГ, я про Прибалтику не говорю:)) ) Думаете это будет разумный обмен?
От tarasv
К Presscenter (09.01.2004 13:15:56)
Дата 09.01.2004 13:35:44

Re: Угу как-же

>Да и с легальной надо разобраться. Кого, зачем, стоит ли... Легально в демократичнейшую Австралию отчего-то попасть гааараздо сложнее, нежели в имперско-шовинистическую РФ.

Легально в Австралию гораздо проще чем в Россию. Есть деньги, есть специальность, молодой - велкам к кенгуру, все формализовано и узаконено. А мой хороший знакомый официально работающий главным инженером завода в Росии имеет проблемы даже с видом на жительство потому что он таджик из узбекистана.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (09.01.2004 13:35:44)
Дата 09.01.2004 13:50:52

Вот у меня вызывает удивление

>>А мой хороший знакомый официально работающий главным инженером завода в Росии имеет проблемы даже с видом на жительство потому что он таджик из узбекистана.


Русские и прочие инжинеры россияне сидят без работы, а таджики узбеки, грузины, айзербаджанцы без гражданства становятся разными главными и директорами.
От tarasv
К СОР (09.01.2004 13:50:52)
Дата 09.01.2004 14:09:45

Re: А меня не удивляет

>Русские и прочие инжинеры россияне сидят без работы, а таджики узбеки, грузины, айзербаджанцы без гражданства становятся разными главными и директорами.

Гражданство уже стало показателем способностей человека? Кстати это не Москва а Поволжье, около Самары, деньги там самые что нинаесть российские.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (09.01.2004 14:09:45)
Дата 09.01.2004 14:13:06

Re: А меня...

>>Русские и прочие инжинеры россияне сидят без работы, а таджики узбеки, грузины, айзербаджанцы без гражданства становятся разными главными и директорами.
>
> Гражданство уже стало показателем способностей человека? Кстати это не Москва а Поволжье, около Самары, деньги там самые что нинаесть российские.

Понимаете если бы речь шла о государстве где ИТР большая редкость. Но приглашать в Россию ИТР из СНГ когда в самой России этих ИТР девать некуда... Это оригинально.

Да хоть в Мухосранске, еще более подозрительно. По знакомству такие вещи делаются.
От tarasv
К СОР (09.01.2004 14:13:06)
Дата 09.01.2004 14:45:30

Re: А меня...

>Понимаете если бы речь шла о государстве где ИТР большая редкость. Но приглашать в Россию ИТР из СНГ когда в самой России этих ИТР девать некуда... Это оригинально.

ИТР бывают разные - машиностроители, коих действительно избыток и грамотные и опытные строители которых нехватает.

>Да хоть в Мухосранске, еще более подозрительно. По знакомству такие вещи делаются.

Естественно по знакомству, никто человека просто так не возьмет. А страна то была одна и то что директор этого завода прекрасно знает своего главного инженера еще со времен союза факт бесспорный, поэтому и пригласил:) Но перед этим у него пара человек местных работало - не потянули.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (09.01.2004 14:45:30)
Дата 09.01.2004 14:52:55

Re: А меня...


> ИТР бывают разные - машиностроители, коих действительно избыток и грамотные и опытные строители которых нехватает.

Ага, это откуда в СНГ грамотные и опытные строители? Хотя если там элитное жилье построить...

>>Да хоть в Мухосранске, еще более подозрительно. По знакомству такие вещи делаются.
>
> Естественно по знакомству, никто человека просто так не возьмет. А страна то была одна и то что директор этого завода прекрасно знает своего главного инженера еще со времен союза факт бесспорный, поэтому и пригласил:) Но перед этим у него пара человек местных работало - не потянули.

Вот и взять с этого директора деньги за ценного специалиста, да еще, чтобы обосновал. Сразу в родных краях найдет.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К СОР (09.01.2004 14:52:55)
Дата 09.01.2004 15:24:55

Re: А меня...

>Ага, это откуда в СНГ грамотные и опытные строители? Хотя если там элитное жилье построить...

Оттуда же откуда и в России, например иранцам ТЭС достраивала Россия, вот только работали там не ее граждане в основном.

>Вот и взять с этого директора деньги за ценного специалиста, да еще, чтобы обосновал. Сразу в родных краях найдет.

Так он и рад их отдать, да вот некому, в том то и проблема.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 13:35:44)
Дата 09.01.2004 13:40:24

Re: Угу как-же

>
> Легально в Австралию гораздо проще чем в Россию. Есть деньги, есть специальность, молодой - велкам к кенгуру, все формализовано и узаконено.

А у тех, кто приезжает из СНГ всегда есть деньги и специальность? И если ему скажут: "Дорогой, изволь-ка не в Москву, а в Туруханский край снег убирать"?(аналог кенгуру) Точно ли поедет?

А мой хороший знакомый официально работающий главным инженером завода в Росии имеет проблемы даже с видом на жительство потому что он таджик из узбекистана.

Это и есть то, что я называю дурью и коррупцией. Ибо не дают ему вида на жительство тока по одной из этих двух причин. И гражданам РФ в Москве иной раз от ворот поворот дают... пока не заплатит. Это ж не политика, да?


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Presscenter (09.01.2004 13:40:24)
Дата 09.01.2004 13:56:56

Re: Угу как-же

>А у тех, кто приезжает из СНГ всегда есть деньги и специальность?

Деньги - 50 на 50. Знаю и ехавших в Россию чернорабочими и удачных управленцев и грамотных инженеров. Специальность же есть у всех - в Россию едут работать а не на пособии сидеть.

>И если ему скажут: "Дорогой, изволь-ка не в Москву, а в Туруханский край снег убирать"?(аналог кенгуру) Точно ли поедет?

Пока что и в Москве граждане России не очень то хотят этот самый снег убирать. Так что придется привыкать, как немцы привыкали к туркам и югославам.

>Это и есть то, что я называю дурью и коррупцией. Ибо не дают ему вида на жительство тока по одной из этих двух причин. И гражданам РФ в Москве иной раз от ворот поворот дают... пока не заплатит. Это ж не политика, да?

Это именно политика - деньги (черные, белые, какие угодно) за этого человека его работодатели готовы заплатить, но российское иммиграционнное законодательство построено не на принципах полезности данного человека, а но факте рождения и национальности так что в Австралию таки легче.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 13:56:56)
Дата 09.01.2004 14:08:45

Re: Угу как-же

>>А у тех, кто приезжает из СНГ всегда есть деньги и специальность?
>
> Деньги - 50 на 50.

То есть 50 процентов можно отсеять сразу. На фига нам люмпены? Своих полно.

Знаю и ехавших в Россию чернорабочими и удачных управленцев и грамотных инженеров.

Тоже своих полно. Государство ддолжно сперва своим работу дать. А это получается не всегда. Лозунг "если инженер хочет работать, пусть идет работать сварщиком" - не предлагать, так как если есть место для инженера из СНГ, сперва на него надо посадить гражданина РФ.

Специальность же есть у всех - в Россию едут работать а не на пособии сидеть.

Бросьте. Уровень образования и особенно высшего, полученного в местных ВУЗах ниже всякой критики за редким исключением. Про сейчас можно не говорить. Про уровень их высшего образования изумительно знаю. Могу много чего порассказать.

>
> Пока что и в Москве граждане России не очень то хотят этот самый снег убирать. Так что придется привыкать, как немцы привыкали к туркам и югославам.

За те деньги которые платят? Конечно. Кстати еще до войны дворники были "татарской" специализацией. А не таджикской.

>
> Это именно политика - деньги (черные, белые, какие угодно) за этого человека его работодатели готовы заплатить, но российское иммиграционнное законодательство построено не на принципах полезности данного человека, а но факте рождения и национальности так что в Австралию таки легче.

Значит дурная политика. Но от этого не легче.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Presscenter (09.01.2004 14:08:45)
Дата 09.01.2004 14:33:56

Re: Угу как-же

>> Деньги - 50 на 50.
>То есть 50 процентов можно отсеять сразу. На фига нам люмпены? Своих полно.

Вот и попробуйте их заставить работать.

>Тоже своих полно. Государство ддолжно сперва своим работу дать.

Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад, а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

>А это получается не всегда. Лозунг "если инженер хочет работать, пусть идет работать сварщиком" - не предлагать, так как если есть место для инженера из СНГ, сперва на него надо посадить гражданина РФ.

Гм вы думаете хороший спец на дороге валяется:) он уже давно трудоустроен, а кормить всяких балбесов только за их гражданство или там прописку? У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

>Специальность же есть у всех - в Россию едут работать а не на пособии сидеть.

>Бросьте. Уровень образования и особенно высшего, полученного в местных ВУЗах ниже всякой критики за редким исключением. Про сейчас можно не говорить. Про уровень их высшего образования изумительно знаю. Могу много чего порассказать.

При чем здесь вузы? Основная часть нелегальной иммиграции это отнють не спецы, а рабочие и торговцы. А в то что русский каменьщик дядя Вася на голову выше каменьщика Мыколы з пид Полтавы я вам уж увольте не поверю:)

>> Пока что и в Москве граждане России не очень то хотят этот самый снег убирать. Так что придется привыкать, как немцы привыкали к туркам и югославам.
>
>За те деньги которые платят? Конечно. Кстати еще до войны дворники были "татарской" специализацией. А не таджикской.

А откуда большие деньги то возьмутся? Насчет дворников татар это не до войны, это задолго до революции.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 14:33:56)
Дата 09.01.2004 15:09:35

Добавлю

У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

Если Вы в Киев тянете людей, которпые имеют редкую специальность и хорошо работает - Вы прекрасный топ-именеджер. Если Вы приглашаете специалиста из Грузии исходя из того, что ему надо меньше платить - Вы, как минимум, не патриот и плохой бизнесмен. Вот государство должно иметь инструмент давления на Вас: если Вы приглашаете людей редких но нужных специальностей - то Вам льготы. Если Вы ищете кого подешевле, но под носом есть местные кадры - надо давить налогами. Все просто.
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 14:33:56)
Дата 09.01.2004 15:00:07

Re: Угу как-же

>
> Вот и попробуйте их заставить работать.

Профтехобразование, нормальная зарплата и соблюдение КЗОТа. Обычно этого хватает. Остальным придется. Кстати, они и работают. Кто где.
> Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали.

Нет. Не так. Хватает. Но! Нашему надо платить, предположим, 1000. Иностранцу - 800. При этом в ведомости он пллучает 1500. 700 - черная касса, черный нал, налоги не платятся, горсударство и его граждане теряют свои бабки.

Вот и жесткая конкуренция. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад,

Нифига. Есть определенные социальные обязательства до сих пор. Да и объекьтивные потребности.

а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

Какой строительный бум? Того жилья которое понастроено? О качестве даже самому Лужку пришлось пенять Ресину. Видели, знаем. Говно они строят, поверьте.
Это раз. Элитное жилье? Вы САМИ видели Алые паруса внутри? Нет? А сходите. Занимательное зрелище.
Далее. Рассказать про стройбум? Итак: компания Н заключает за откат договор с правительством Москвы о строительстве домов. Приглашаются турки-таджики и тд. По ведомости их зарплата - 1500. Получают налом 800. Не каждый месяц, а после прокрутки. Строят говно (если верить Лужкову, в ЭТОМ я ему верю). Итак, все довольны. Менты взятки получили, чиновники в мэрии, а то и сам Лужок - тоже, иностранцы - тоже - у них на родине это огромные бабки. Кому плохо? Государству - недополучило денег. Пенсионерам, инвалидам и тд. Образованию - нет денег на зарплаты учителям, ремонт школ и тд. Людям, которпые живут в этом жилье - поговорите, поспрошайте.
Что еще? Бум асфальтовых работ в Москве? Если Вы живете в Москве - знаете о московских дорогах все. Кстати, по дачам у нас хохлы ходили - асфальт предлагали. Они дороги в подмосковье строят.


> Гм вы думаете хороший спец на дороге валяется:) он уже давно трудоустроен, а кормить всяких балбесов только за их гражданство или там прописку?

Нет. Если плохой работник - его увольняют. Иное дело есть. Отец моей супруги. ЛИЧНО проектировал подстанцию, которая в Измайловском парке работает до сих пор. Скока работает по стране того, что он проектировал - сказать сложно. Электрика к прокатным станам, прессам, подстанции. В перестройку их проектный институт тихо умер - ушел народ от безденежья в челноки до сварщики.

Сейчас работает инженером на одном предприятии. НО! Подстанцции-то устарели и морально и физически. Так что: бум закупать за рубежом, приглашать украинцев или своих собирать? То-то и оно.

У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

А у моей знакомой девушки парень работает менеджером по проджаже компьютерной техники. Киевлянин. Чего ему в Киеве не сидится?:))И что, у нас с этой профессией дефицит? Если он редкий специалист - ему и гражданство, и деньги и квартиру. А если нет - идите, ребята домой.

>
> При чем здесь вузы? Основная часть нелегальной иммиграции это отнють не спецы, а рабочие и торговцы. А в то что русский каменьщик дядя Вася на голову выше каменьщика Мыколы з пид Полтавы я вам уж увольте не поверю:)

Нелегальную я вообще не рассматриваю. Нелегальных - всех просто надо депортировать. Это не обсуждается. Речь только о легальных. Если б азербайджанцы везли в Москву азербайджанские гранаты и виноград, плюс по дороге прихватывали бы тамбовские яблоки - было б клево. Яблоки - Польша, Израиль, гранаты - Турция или Алжир, виноград - Испания, орехи - та же Турция или Индия.
А Вы с директорамии сохвозов поговорите. Расскажут как лет 7 назад азербайджанские торговцы отбили охоту им сами в Москве что-то продавать. Тоже поучительно. Выгоднее чтоб наши крестьяне сами свое продавали или чтоб азербайджанцы это делали? То-то же. Надеюсь, все выгоды и недостатки Вы сами просчитаете.
По поводу каменьщиков. Полноте:)))Наши лучше. Мифы это все о изумительности украинских строителей. Проще: кто будет лучше строить - сезонник, которого я никогда не увижу или тот, кто живет рядом и которого я в любой момент достану? А пьют украинцы и русские одинаково:)))))))))))

>
> А откуда большие деньги то возьмутся?

Конечно ниоткуда. Вопрос о частичном воде денег от налогов и вывозе их иностранцами мы уже рассмотрели. Конечно не только в этом дело, но и в этом тоже.

Насчет дворников татар это не до войны, это задолго до революции.

Нифига. Могу поспорить:)))

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Presscenter (09.01.2004 15:00:07)
Дата 09.01.2004 16:05:13

Re: Угу как-же

>> Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали.
>
>Нет. Не так. Хватает. Но! Нашему надо платить, предположим, 1000. Иностранцу - 800. При этом в ведомости он пллучает 1500. 700 - черная касса, черный нал, налоги не платятся, горсударство и его граждане теряют свои бабки.

Ерунда какая-то получается, в России разве обязательные отчисления делает не само предприятие? Во всяком случае на Украине это так. Если само, то налоги то как-раз уплачены если по ведомости прошло. А уж кому эти деньги в руки попадают с точки зрения остальных граждан фиолетово.

> Вот и жесткая конкуренция. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад,

>Нифига. Есть определенные социальные обязательства до сих пор. Да и объекьтивные потребности.

Есть естесно, только решать их надо развитием промышленности, чтото незаметно турков например на сборочных конвеерах Ауди.

>а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

>Кому плохо? Государству - недополучило денег. Пенсионерам, инвалидам и тд. Образованию - нет денег на зарплаты учителям, ремонт школ и тд. Людям, которпые живут в этом жилье - поговорите, поспрошайте.

Пока что из вашей схемы не выходят недоплаченные налоги ну никак, так что пенсионеров оставим в покое, или объясните как это получается. А второе ну будет это строить дядя Ваня, получится лучше, вы уверенны, я абсолютно не уверен т.к. не вижу этому причин.

>Сейчас работает инженером на одном предприятии. НО! Подстанцции-то устарели и морально и физически. Так что: бум закупать за рубежом, приглашать украинцев или своих собирать? То-то и оно.

Все вы все в одну в кучу валите. Что есть проектные организации из гастарбайтеров отнимающие хлеб у русских? Заводы по их выпуску где они-же (гастарбайтеры) работают? Ну и при чем тут велосипедисты? (с)

>У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

>А у моей знакомой девушки парень работает менеджером по проджаже компьютерной техники. Киевлянин. Чего ему в Киеве не сидится?:))
А зачем в СССР каждый день летал самолет Львов-Киев-Нижневартовск? Знать этот праень давно уехал, сейчас именно из Киева ИМХО и не едут.

>Нелегальную я вообще не рассматриваю. Нелегальных - всех просто надо депортировать. Это не обсуждается. Речь только о легальных.

А ее нет легальной, практически она невозможна.

>А Вы с директорамии сохвозов поговорите. Расскажут как лет 7 назад азербайджанские торговцы отбили охоту им сами в Москве что-то продавать.

При чем здесь иммиграция и 7 лет? Эти разговоры я от москвичей слышу с 80 затертого года.

>По поводу каменьщиков. Полноте:)))Наши лучше. Мифы это все о изумительности украинских строителей.

Нет это ваши фантазии я не говорил что украинский лучше -они одинаковы. А украинский лучше тем что дешевле, не больше.

>Конечно ниоткуда. Вопрос о частичном воде денег от налогов и вывозе их иностранцами мы уже рассмотрели.

Неа не рассмотрели, вывоз да вывозят, но про налоги вы были очень неубедительны.

>Насчет дворников татар это не до войны, это задолго до революции.

>Нифига. Могу поспорить:)))

В смысле? Я о том когда это началось а не о том когда это закончилось:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pavel
К Presscenter (09.01.2004 15:00:07)
Дата 09.01.2004 15:04:52

Re: Угу как-же

Доброго времени суток!
>Нет. Не так. Хватает. Но! Нашему надо платить, предположим, 1000. Иностранцу - 800. При этом в ведомости он пллучает 1500. 700 - черная касса, черный нал, налоги не платятся, горсударство и его граждане теряют свои бабки.
Да кто же так черный нал делает? Вы хоть не говорите о том, чего не знаете.Если по ведомости, то надо платить соц.налог, а его и за граждан не полностью выплачивают.
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Pavel (09.01.2004 15:04:52)
Дата 09.01.2004 15:11:06

Не знаете Вы

>>Да кто же так черный нал делает? Вы хоть не говорите о том, чего незнаете.

Один из методов, широко распространенный. Спросите у любого УБЭПовца

Если по ведомости, то надо платить соц.налог, а его и за граждан не полностью выплачивают.

Вот иностранец его и заплатит из своих. Все верно.

>С уважением! Павел.
От Pavel
К Presscenter (09.01.2004 15:11:06)
Дата 09.01.2004 15:47:51

Re: Не знаете...

Доброго времени суток!
>Один из методов, широко распространенный. Спросите у любого УБЭПовца
А зачем мне убэповец, у меня жена главбух и сами (в науке) этими делами пробавляемся, а то совсем з/п маленькая будет.Может кто и применяет такой способ, но уж очень он не рентабельный:-))
>Если по ведомости, то надо платить соц.налог, а его и за граждан не полностью выплачивают.

>Вот иностранец его и заплатит из своих. Все верно.
А не дополучит-то хозяин надо оно ему?
С уважением! Павел.
От СОР
К tarasv (09.01.2004 14:33:56)
Дата 09.01.2004 14:48:14

Re: Угу как-же

>>> Деньги - 50 на 50.
>>То есть 50 процентов можно отсеять сразу. На фига нам люмпены? Своих полно.
>
> Вот и попробуйте их заставить работать.

Зачем же заставлять? Надо платить нормальные деньги, а это ой как делать не хочется, плюс гарантии, налоги, медицина, вдруг еще профсоюзы появятся.

А так принял на рабских условиях, ненужен выкинул.

А едут в Россию те кого у себя заставить работать не могут. Им выгоднее в России рабом побыть, чем у себя счатья добиваться.

>>Тоже своих полно. Государство ддолжно сперва своим работу дать.
>
> Видимо нехватает, если едут, была-бы жесткая конкуренция не ехали. А то государство которое "должно" кончилось 12 лет назад, а сейчас рынок начался и если гастарбайтеры обходятся дешевле то они будут или строительного бума московского не будет например.

Бум потому что прибыли дикие. Вот и получается, что за счет граждан России бум, который кончится как всегда.

>>А это получается не всегда. Лозунг "если инженер хочет работать, пусть идет работать сварщиком" - не предлагать, так как если есть место для инженера из СНГ, сперва на него надо посадить гражданина РФ.
>
> Гм вы думаете хороший спец на дороге валяется:) он уже давно трудоустроен, а кормить всяких балбесов только за их гражданство или там прописку? У меня в конторе находящейся в Киеве далеко не одни киевляне работают и найдти хорошего спеца сложно, хотя платят вполне прилично.

Они безусловно валяются в СНГ. Эти хорошие спецы подняли свои страны на небывалую высоту, теперь едут поднимать Россию и кормить этих россиян которых никто не может заставить работать.

> При чем здесь вузы? Основная часть нелегальной иммиграции это отнють не спецы, а рабочие и торговцы. А в то что русский каменьщик дядя Вася на голову выше каменьщика Мыколы з пид Полтавы я вам уж увольте не поверю:)

Микола сбивает зарплату дяди васи, лишает его достойной пенсии. Из за Миколы професия каменщика превращается в ничто. Выгоден Микола? На короткий промежут времени выгоден. А в перспективе?

Профсоюзы надо. И с работодателей три шкуры драть за каждого крупного специалиста Миколу.
От advsoft
К tarasv (09.01.2004 13:35:44)
Дата 09.01.2004 13:39:55

Re: Угу как-же

> Легально в Австралию гораздо проще чем в Россию. Есть деньги, есть специальность, молодой - велкам к кенгуру, все формализовано и узаконено. А мой хороший знакомый официально работающий главным инженером завода в Росии имеет проблемы даже с видом на жительство потому что он таджик из узбекистана.

экзамен по языку не надо даже???
От tarasv
К advsoft (09.01.2004 13:39:55)
Дата 09.01.2004 13:44:28

Re: Может и надо

>экзамен по языку не надо даже???

Насчет австралии - вроде надо, иначе как он там работать будет, только вот не встречал я бывших граждан СССР не владеющих русским:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (09.01.2004 13:44:28)
Дата 09.01.2004 13:50:12

Re: Может и...


> Насчет австралии - вроде надо, иначе как он там работать будет, только вот не встречал я бывших граждан СССР не владеющих русским:)

А с остальным как? Типа, профессия, образование, незамутненое прошлое? Кстати, приезжают и без русского. Встречал-с. И встречаю все чаще.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От advsoft
К tarasv (09.01.2004 13:44:28)
Дата 09.01.2004 13:49:33

Re: Может и...

> Насчет австралии - вроде надо, иначе как он там работать будет, только вот не встречал я бывших граждан СССР не владеющих русским:)

надо и соседней Новой Зеландии тоже. Про то как владеют русским языком выходцы с каваказа и средней азии лучше не надо. Я английским тоже владею, только экзамен хрен сдам...
От Presscenter
К advsoft (09.01.2004 13:39:55)
Дата 09.01.2004 13:42:05

Надо

>
>экзамен по языку не надо даже???

Но языку научат. Но ЕСЛИ ТЫ НУЖЕН ЭТОЙ СТРАНЕ. А если не нужен - иди, как, дорогой товарисч из демократическрй Австралии. Это я знаю точно. Как раз от того австралийца, который здесь в Москве помогает русским знакомым получать вид на жительство:)))
От advsoft
К Presscenter (09.01.2004 13:42:05)
Дата 09.01.2004 13:47:05

Re: Надо

>Но языку научат. Но ЕСЛИ ТЫ НУЖЕН ЭТОЙ СТРАНЕ.

я бы сказал если ОЧЕНЬ НУЖЕН. А в остальных случаях будь добр сам, а потом экзамен(это я о Новой Зеландии).

>>А если не нужен - иди, как, дорогой товарисч из демократическрй Австралии. Это я знаю точно. Как раз от того австралийца, который здесь в Москве помогает русским знакомым получать вид на жительство:)))

о том и речь. Профессия и деньги и знание языка, и тогда может быть...
От Presscenter
К advsoft (09.01.2004 13:47:05)
Дата 09.01.2004 13:49:06

У нас бы так

Это я о том, что пускаем тока тех, кто ОЧЕНЬ НУЖЕН. Как в Австралии. Боюсь тока, тогда Грузия, Молдова и Украина шибко сильно обидятся. И ЕС закричит, что вот как шибко мы все права человека топчем.
От advsoft
К Presscenter (09.01.2004 13:49:06)
Дата 09.01.2004 13:53:42

Re: У нас...

>Это я о том, что пускаем тока тех, кто ОЧЕНЬ НУЖЕН. Как в Австралии. Боюсь тока, тогда Грузия, Молдова и Украина шибко сильно обидятся.

Про Украину еще есть сомнения, а вот то что для Молдовы и Грузии это будет полная катастрофа(если всех их туда разом телепортировать из России :-) это вне всяких сомнений.

>>И ЕС закричит, что вот как шибко мы все права человека топчем.

Обязательно. Права граждан России топтать можно, а "человеков" нельзя.
От Presscenter
К advsoft (09.01.2004 13:53:42)
Дата 09.01.2004 13:56:47

Re: У нас...

>Про Украину еще есть сомнения, а вот то что для Молдовы и Грузии это будет полная катастрофа(если всех их туда разом телепортировать из России :-) это вне всяких сомнений.

Значит их этим бить и надо!!!!

>
>Обязательно. Права граждан России топтать можно, а "человеков" нельзя.

Ага. При том в той же Австралии есть баальшие проблемы с истинно коренным населением. И их тоже не топчут.
От advsoft
К Presscenter (09.01.2004 13:56:47)
Дата 09.01.2004 14:01:08

Re: У нас...

>Ага. При том в той же Австралии есть баальшие проблемы с истинно коренным населением. И их тоже не топчут.

По рассказам знакомого живущего в Новой Зеландии, местные там живут примерно как нигеры, т.е. на пособие, работать особо не желают, периодически возбухают про свои ущемленные права итд
От Рустам
К Presscenter (09.01.2004 12:52:07)
Дата 09.01.2004 13:05:49

Re: Миграция из...

Доброго здоровья!
>Постскриптум. И не надо меня обвинять в шовинизме и национализме. Форма моего носа, цывет волос и фамилия всегда вызывают охотничий блеск в глазах ментов. Просто я родился здесь, живу здесь и по тому мыслю как гражданин моей страны - России

Они - ваши соотечественники, хотя и бывшие. Причем "бывшие" - не по своей воле.
С Уважением, Рустам
От Тов.Рю
К Рустам (09.01.2004 13:05:49)
Дата 09.01.2004 13:40:52

Более того...

>Они - ваши соотечественники, хотя и бывшие. Причем "бывшие" - не по своей воле.

... "соотечественниками" они тоже стали, не испрашивая на то ни моего согласия, ни согласия моих предков. Нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли.

>С Уважением, Рустам
Примите и проч. Если Коран дозволит :-)
От объект 925
К Рустам (09.01.2004 13:05:49)
Дата 09.01.2004 13:15:20

Ре: Рустам, ты токо не обижайся

>Они - ваши соотечественники, хотя и бывшие. Причем "бывшие" - не по своей воле.
+++
но я служил 85-87. Самой болшой проблемой была не дедовщина, а национализм. Т.е. блокировалис по принципу- регионалности.
Смешно, но азербайджанцы выступали вместе с хавказцами (грузины и армяне -христиане) против Средней Азии.
Честно говоря, я узбека и азербайджанца в виде "соотечественника" имет не хочу.
Кажах и киргиз вполне....
Алеxей
От Рустам
К объект 925 (09.01.2004 13:15:20)
Дата 09.01.2004 13:23:14

Ре: Землячество - реакция на дедовщину, в первую очередь.

Доброго здоровья!
>>Они - ваши соотечественники, хотя и бывшие. Причем "бывшие" - не по своей воле.
>+++
>но я служил 85-87. Самой болшой проблемой была не дедовщина, а национализм. Т.е. блокировалис по принципу- регионалности.
>Смешно, но азербайджанцы выступали вместе с хавказцами (грузины и армяне -христиане) против Средней Азии.
>Честно говоря, я узбека и азербайджанца в виде "соотечественника" имет не хочу.
>Кажах и киргиз вполне....
А чем казахи и киргизы лучше азеров и узбеков???
С Уважением, Рустам
От объект 925
К Рустам (09.01.2004 13:23:14)
Дата 09.01.2004 13:50:51

Ре: Мой лучший друг по армии - киргиз, до сих пор контакт имеем


>А чем казахи и киргизы лучше азеров и узбеков???
+++
а "дед" казах заступился за меня когда толпа в основном узбеков пыталас меня "припахат" не по делу (человек 10 было, я уже и очки снял...).
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (09.01.2004 13:15:20)
Дата 09.01.2004 13:18:44

Ребята, служившие в начеле 80-х

много рассказывали интересного про литовцев и ингушей
От Kazak
К Presscenter (09.01.2004 13:18:44)
Дата 09.01.2004 13:25:27

Не трогайте литовцев:)))

>много рассказывали интересного про литовцев и ингушей
Я их лучше сам попинаю:))) С кем не говорил - все их ругают. Про чеченцев и прочих гордых сынов Кавказа я промолчу:)
ЗЫ: Таак-с. А вот некоторые говорят, что СССР был дружной семьёй народов?
От Петров Борис
К Kazak (09.01.2004 13:25:27)
Дата 09.01.2004 13:41:04

Со мной не говорили

Мир вашему дому
>>много рассказывали интересного про литовцев и ингушей
>Я их лучше сам попинаю:))) С кем не говорил - все их ругают.

Не все. Я не ругаю.
Пример хорошего человека (для любой нации) - мл. сержант Мицюнас Римантас Павелович. Купишский район, дер. Плундакай. Механик-водитель от бога и прекрасный парень. Служили вместе.

>Про чеченцев и прочих гордых сынов Кавказа я промолчу:)
>ЗЫ: Таак-с. А вот некоторые говорят, что СССР был дружной семьёй народов?
Идиотов и маразматиков всегда и везде хватало. Только кто-то на них ориентируется, как на "мнение народа", а кто-то нет.
И в Питере пару раз слышал - "Понаехали тут к нам, лениградцам коренным, иногородние всякие". Правда одной такой тетке весь автобус сказал, куда идти, и посоветовал город не позорить...
С уважением, Борис
От Presscenter
К Kazak (09.01.2004 13:25:27)
Дата 09.01.2004 13:29:49

Да какая дружная семья?:))))))))))))))))))

Середина 70-х. Санаторий под Нальчиком. Мама сидит на балконе, что-то читает. Внизу играют дети обслуживающнего персонала (из местных). Один ребенок другому кричит: "Мама разрешила мне с тобою пойти, пока она будет кормить русских свиней".

В Ереване старик-армянин говорит на улице моему десятая-вода-на-киселе брату: "Что, по своему боишься говорить?" (тот чистый азербайджанец, говорил со мною по-русски).

Ну, про таллинское "не понимаю по-русски" Вы сами знаете.
От reinis
К Presscenter (09.01.2004 13:29:49)
Дата 09.01.2004 15:36:41

нормальная реакция на слова


>Ну, про таллинское "не понимаю по-русски" Вы сами знаете.

"Говорите пожалуиста по-человечески." или "я ваш собачий язык незнаю и знать нехочу." или "латыши-фашисты, -гансы". Сам такое предостаточно слышал, что-бы ешо сокрушчатса по поводу продавсчиц в Таллинне. А то что вам было 12 лет , так я тоже тогда пацаном был :)
От СОР
К reinis (09.01.2004 15:36:41)
Дата 09.01.2004 15:46:01

Продовец обязан обслужить на языке клиента

Этого требует современная Латвия. Так что налицо пещерный национализм при исполнение служебных обязоностей.

А вот после работы могла сколько угодно кричать про русских свиней.
От reinis
К СОР (09.01.2004 15:46:01)
Дата 09.01.2004 16:15:32

кхм, даваите по пунктам

>Этого требует современная Латвия.
*******
по моему мы говорим про ТО время. али я ошибаюсь? а сеичас продавец должен знать государственний язык (не на самом высоком уровне). А говорить на других языках, ево личний выбор. некоторые знаете умеют и по французски-шведски, а некоторые и по латышски до сих пор неумеют.

Так что налицо пещерный национализм при исполнение служебных обязоностей.
*******
В совесткое время более односторонний со стороны русских продавцов.

>А вот после работы могла сколько угодно кричать про русских свиней.
*******
Для политкоректности скажите и про латышских фашистов.
От СОР
К reinis (09.01.2004 16:15:32)
Дата 09.01.2004 16:27:19

Re: кхм, даваите...


>по моему мы говорим про ТО время. али я ошибаюсь? а сеичас продавец должен знать государственний язык (не на самом высоком уровне). А говорить на других языках, ево личний выбор. некоторые знаете умеют и по французски-шведски, а некоторые и по латышски до сих пор неумеют.

Ну да, ну да, в советское время плохие русские фашисты не говорили по латышски, а при демократической Латвии лытыши не обязанны говорить по русски)))

>Так что налицо пещерный национализм при исполнение служебных обязоностей.
>*******
>В совесткое время более односторонний со стороны русских продавцов.

Со стороны русских продавцов было незнание языка. А со стороны латышей именно нацизм.

>>А вот после работы могла сколько угодно кричать про русских свиней.
>*******
>Для политкоректности скажите и про латышских фашистов.

Ну это мне свойственно, политкореткность.
От YKB
К Presscenter (09.01.2004 13:29:49)
Дата 09.01.2004 13:52:42

Re: Да какая...

Помню, в начале восьмидесятых, гостили мы в Таллине у родственников. Так вот, я, 12-летний пацан, зашел в магазин чего-то там купить. На кассе кассирша выбила чек и говорит мне по-эстонски сумму к оплате. Естественно, я не понял и переспросил по-русски "Сколько?". На что кассирша отвернулась и стала о чем-то разговаривать со своей знакомой. Я был вынужден изогнутся и посмотреть требуемую сумму на кассовом аппарате и заплатить.
Неужели 12-летний пацан олицетворял в ее глазах символ оккупации.

С уважением, YKB.
От Presscenter
К YKB (09.01.2004 13:52:42)
Дата 09.01.2004 13:55:15

Re: Да какая...


> Неужели 12-летний пацан олицетворял в ее глазах символ оккупации.

Да просто сука она была, прости господи!
А мы на Колыме не знали, что такое нац. рознь. Все вместе были. И только потом я узнавал, что у Владьки Дуденеса родители - депортированные за сотрудничество (или по подозрению), что у Насти Гаращук папа - ярый бандеровец, что дед Ислама Нальгиева воевал на стороне немцев....

> С уважением, YKB.
От Pavel
К Presscenter (09.01.2004 13:55:15)
Дата 09.01.2004 14:10:25

Re: Да какая...

Доброго времени суток!

>> Неужели 12-летний пацан олицетворял в ее глазах символ оккупации.
>
>Да просто сука она была, прости господи!
Дык еслиб одна она такая.Помнится классом ездили в Таллин, так тоже все время подобные придирки встречали, а вот был у нас в классе немец(гражданин ГДР), так его паспорт открывал все двери, даже спиртное без звука отпускали, хотя ему еще 18 не было, а там с этим тогда строго было :-)))
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Рустам (09.01.2004 13:05:49)
Дата 09.01.2004 13:12:42

Что????????????

Как не по своей воле????????????? Не азербайджанцы сами провозгласили независимость? Не Народный фронт устрраивал переворот? Не большинство населения поддерживало Эльчибея?
Не грузины единодушно за Гамсахурдия голосовали? Не Армения первая объявила о продвижении к независимости??? Не молдаване решили сдуру, что с Румынией им сытнее будет?????
А это те республики с которых начался реальный развал страны. А сейчас они и не соотечественники. Для меня азербайджанец из Азербайджана, азербайджанец из США и азербайджанец из Турции - одно и то же. Иностранцы.

>
>Они - ваши соотечественники, хотя и бывшие. Причем "бывшие" - не по своей воле.
>С Уважением, Рустам
От Рустам
К Presscenter (09.01.2004 13:12:42)
Дата 09.01.2004 13:19:36

Re: Что????????????

Доброго здоровья!
>Как не по своей воле????????????? Не азербайджанцы сами провозгласили независимость? Не Народный фронт устрраивал переворот? Не большинство населения поддерживало Эльчибея?
>Не грузины единодушно за Гамсахурдия голосовали? Не Армения первая объявила о продвижении к независимости??? Не молдаване решили сдуру, что с Румынией им сытнее будет?????

Вы бы чтоль о референдуме вспомнили бы. Который был проведен и дал картину.

>А это те республики с которых начался реальный развал страны. А сейчас они и не соотечественники. Для меня азербайджанец из Азербайджана, азербайджанец из США и азербайджанец из Турции - одно и то же. Иностранцы.

Решите проблему с азерами, кто следующий? Дагестанцы, чеченцы? Ханты, манси?

С Уважением, Рустам
От Presscenter
К Рустам (09.01.2004 13:19:36)
Дата 09.01.2004 13:24:55

Re: Что????????????

>
>Вы бы чтоль о референдуме вспомнили бы. Который был проведен и дал картину.

Да помню. В Молдавии - полнейший игнор со стороны молдаван, голосование реально проводилось на территории нынешнего Приднестровья и воинских частей. То же в Закавказье. А в принципе очень напоминал по организации нынешние парламентские выборы в РФ.

>
>Решите проблему с азерами, кто следующий? Дагестанцы, чеченцы? Ханты, манси?

Не умножайте сущностей. Решение проблемы - это не выселение всех неграждан, а сокращение изх кол-ва в соответствии с объективными экономическими и иными потребностями. А перечисленные Вами национальности для РФ являются коренными и их представители - граждане страны.

>С Уважением, Рустам
От advsoft
К Рустам (09.01.2004 13:05:49)
Дата 09.01.2004 13:12:13

Re: Миграция из...

>>Постскриптум. И не надо меня обвинять в шовинизме и национализме. Форма моего носа, цывет волос и фамилия всегда вызывают охотничий блеск в глазах ментов. Просто я родился здесь, живу здесь и по тому мыслю как гражданин моей страны - России
>
>Они - ваши соотечественники, хотя и бывшие. Причем "бывшие" - не по своей воле.

только в массе своей, вспоминают они об этом исключительно когда им предлагают покинуть Россию.
От Рустам
К advsoft (09.01.2004 13:12:13)
Дата 09.01.2004 13:20:38

Re: Ошибаетесь.

Доброго здоровья!
>>>Постскриптум. И не надо меня обвинять в шовинизме и национализме. Форма моего носа, цывет волос и фамилия всегда вызывают охотничий блеск в глазах ментов. Просто я родился здесь, живу здесь и по тому мыслю как гражданин моей страны - России
>>
>>Они - ваши соотечественники, хотя и бывшие. Причем "бывшие" - не по своей воле.
>
>только в массе своей, вспоминают они об этом исключительно когда им предлагают покинуть Россию.

те, кто приехали, те помнят. Кто не помнит, те едет в Турцию и т.д.
С Уважением, Рустам
От advsoft
К Рустам (09.01.2004 13:20:38)
Дата 09.01.2004 13:28:30

Re: Ошибаетесь.

>>только в массе своей, вспоминают они об этом исключительно когда им предлагают покинуть Россию.
>
>те, кто приехали, те помнят. Кто не помнит, те едет в Турцию и т.д.

есть подозрение что уехать в Румынии и Турцию сложнее чем в Россию. Ну и честно говоря от того что единицы о чем то там помнят мне лично совершенно не легче. Помнить раньше надо было...
От Рыжий Лис.
К Presscenter (09.01.2004 12:52:07)
Дата 09.01.2004 12:59:35

короче - это мягкая форма позиции "Россия - для русских"

Вы неоригинальны как минимум.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (09.01.2004 12:59:35)
Дата 09.01.2004 13:03:44

Не совсем

Россия - для ее граждан, среди коих нет представителей разве только коренных жителей Папуа-Новой Гвинеи, да и то не факт. А Ваша американская политика привлечения в страну всякого сброда со всего мира потерпела провал 11 сентября. Зачем нам ее повторять???
От Ертник С. М.
К Presscenter (09.01.2004 13:03:44)
Дата 09.01.2004 15:51:39

11 СЕНТЯБРЯ - это результат американских имперских амбици и насилий над малыми

САС!!!
>Россия - для ее граждан, среди коих нет представителей разве только коренных жителей Папуа-Новой Гвинеи, да и то не факт. А Ваша американская политика привлечения в страну всякого сброда со всего мира потерпела провал 11 сентября. Зачем нам ее повторять???

странами. К иммиграционной политике США сия дата отношения не имеет. Более того, если из-за этого акта они в еорне ее пересмотрят, это будет лучшим подарком нам, поскольку неизбезно будет способствовать ослаблению заокеанского упыря.
Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (09.01.2004 15:51:39)
Дата 09.01.2004 15:56:01

Вряд ли ослабит (+)

Доброе время суток!
Американцы (коренные, в смысле не свежие иммигранты) не так уж хилы как может показаться. И возможно что уберёгшись от "разбавления крови" она только выиграет. Возможно прибавыится изоляционизма, но это тоже им только на пользу пойдёт. Как на нас отразится - кто знает.

С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Presscenter (09.01.2004 13:03:44)
Дата 09.01.2004 13:10:23

ну стало быть "Россия - для граждан"

>Россия - для ее граждан, среди коих нет представителей разве только коренных жителей Папуа-Новой Гвинеи, да и то не факт.

Гы. Дать гражданство или не дать - это в большинстве случаев будет решать чиновник, которому опять же присущи как глупость, так и корысть. А использование иммигрантов для давления на соседей это вообще песня.

>А Ваша американская политика привлечения в страну всякого сброда со всего мира потерпела провал 11 сентября. Зачем нам ее повторять???

А я не в Америке живу и тамошнюю политику не определяю и её положения не осуществляю.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (09.01.2004 13:10:23)
Дата 09.01.2004 13:14:24

Re: ну стало...

>
>Гы. Дать гражданство или не дать - это в большинстве случаев будет решать чиновник, которому опять же присущи как глупость, так и корысть.

Не путайте коррупцию и общую политику.

А использование иммигрантов для давления на соседей это вообще песня.

Для достижения целей хороши все средства. Если миграция - слабое место недружественных соседей...

>
>А я не в Америке живу и тамошнюю политику не определяю и её положения не осуществляю.

Да? а как же называется то, что ы проповедуете? Типичный американизм:))))))))))))