От advsoft
К voodoo
Дата 06.01.2004 22:14:29
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Re: Будьте, пожалуйста,...

>Да ну ладно, мала... Куда ближе подбирались. Лишить подвижности и, при удаче, повредить пушку. Ценность вполне себе ничего - когда нет ничего лучше.

эээ, на БМП-2 к Абрамсу метров этак на 500? И даже ближе? :-) Примеры в студию :-)

>>Сколько процентов от всех сбитых самолетов было сбито минометами ? Процент танков, выведенных из строя на дистанции 2км и выше куда больше. Это все про ВМВ.

Больше чего? И какова его абсолютная величина?

>>может. И снайпер может всю оптику на Абраще перестрелять а потом коктейлями его болезного
>И правильно сделает. Только не надо снайпера нагружать - просто група истребителей танков ;).

съест то он съест, да кто ж ему даст

>Это уже от обстоятельств зависит.

гуд, привидите реальные примеры когда ценность отлична от нуля

>Здесь вообще вдаются в подробности только когда речь идет о СУО. И о засадах... По видимому следует вспомнить портянки и бревно для самовытаскивания и тогда тема точно станет вечной... ;D

вопрос на засыпку, какие отличия между Т-72А(М) и Т-72Б? Это не из вредности, все это к теме спора может иметь непосредственное отношение.

PS: Вы мне напоминаете пятилетнего ребенка к-й бегает по двору и ко всем пристает с вопросами типа может ли Рэмбо(Кинг-Конг, Годзила, Пантера - выбрать по вкусу) завалить 1000 морпехов, если ему говорят нет, число морпехов уменьшается до 100 и вопрос повторяется. Если ответ - да, ребенок счастливый крутостью Годзилы убегает. Почему с ребенком бесполезно вести разговор о том что все это не имеет отношения к реальности понятно... сколько вам лет а? :-)
От voodoo
К advsoft (06.01.2004 22:14:29)
Дата 06.01.2004 23:08:52

Re: Будьте, пожалуйста,...

>эээ, на БМП-2 к Абрамсу метров этак на 500? И даже ближе? :-) Примеры в студию :-)
Разве в Буре в Пустыне таких случаев не было ?

>Больше чего? И какова его абсолютная величина?
Больше процента самолетов, сбитых танками. Абсолютную величину не знаю.

>съест то он съест, да кто ж ему даст
Дык без спросу надо.

>гуд, привидите реальные примеры когда ценность отлична от нуля
Ценность чего ?

>вопрос на засыпку, какие отличия между Т-72А(М) и Т-72Б? Это не из вредности, все это к теме спора может иметь непосредственное отношение.
КУВом, движком, новыми стабилизаторами и ДЗ ? Впрочем насчет неприменимости последнего и к другим модификациям я не уверен.

>PS: Вы мне напоминаете пятилетнего ребенка к-й бегает по двору и ко всем пристает с вопросами типа может ли Рэмбо(Кинг-Конг, Годзила, Пантера - выбрать по вкусу) завалить 1000 морпехов, если ему говорят нет, число морпехов уменьшается до 100 и вопрос повторяется. Если ответ - да, ребенок счастливый крутостью Годзилы убегает. Почему с ребенком бесполезно вести разговор о том что все это не имеет отношения к реальности понятно... сколько вам лет а? :-)
Интересное мнение... Интересно, какое оно имет отношение к реальной возможности Пантеры уничтожить Т-72 ? Не в некоем вырожденном случае со стрельбой на 2км, а в совершенно реальном варианте, со стрельбой в упор из засады. Вот те, кто постоянно тут талдычат о невозможности этого в реальности мне тоже почему-то детей напоминают. Рассуждающих о Рэмбо (Кинг-Конге, Т-72, всесильных лучах смерти и папуасах... нет вру - зулусах). Лет мне - 25.
От advsoft
К voodoo (06.01.2004 23:08:52)
Дата 07.01.2004 00:09:24

Re: Будьте, пожалуйста,...

>>эээ, на БМП-2 к Абрамсу метров этак на 500? И даже ближе? :-) Примеры в студию :-)
>Разве в Буре в Пустыне таких случаев не было ?

а разве были? :-) Поведайте нам.

>>Больше чего? И какова его абсолютная величина?
>Больше процента самолетов, сбитых танками. Абсолютную величину не знаю.

С этого и надо начинать. 0.05% в десять раз больше 0.005%, но в абсолютном выражении получится все равно мелочь.

>>съест то он съест, да кто ж ему даст
>Дык без спросу надо.

все равно не дадут :-)

>>гуд, привидите реальные примеры когда ценность отлична от нуля
>Ценность чего ?

указанных фич БМП-2, снайпера, Пантеры :-)

>>вопрос на засыпку, какие отличия между Т-72А(М) и Т-72Б? Это не из вредности, все это к теме спора может иметь непосредственное отношение.
>КУВом, движком, новыми стабилизаторами и ДЗ ? Впрочем насчет неприменимости последнего и к другим модификациям я не уверен.

там ИМХО еще важный момент ко всему перечисленному. Появилась многослойная броня, в башне точно, но может и по бортам, это хз. Далее, ДЗ повлияет на вероятность поражения Пантерой. Стабилизаторы на вероятность поражения Пантеры. Так что все это важно.

>Интересное мнение... Интересно, какое оно имет отношение к реальной возможности Пантеры уничтожить Т-72 ? Не в некоем вырожденном случае со стрельбой на 2км, а в совершенно реальном варианте, со стрельбой в упор из засады. Вот те, кто постоянно тут талдычат о невозможности этого в реальности мне тоже почему-то детей напоминают. Рассуждающих о Рэмбо (Кинг-Конге, Т-72, всесильных лучах смерти и папуасах... нет вру - зулусах).

реально у нее такой возможности НЕТ. Пантеры к-е ездят можно пересчитать по пальцам если вообще такие есть. А уж которые еще и стреляют так вообще нарасхват. В отличие от Т-72. Так что сама постановка задача уже _нереальна_ и посему неинтересна. И именно поэтому задача переходит в область Кинг-Конга и морпехов, не будут они драться, притянуто за уши в общем. А раздраженное отношение является следствием того что не имея почти никаких фактов(известного сказочника Залогу не надоть приврдить :-), абсолютно не врубаюсь в тему(СУО на Пантере :-) что-то утверждаете.
От voodoo
К advsoft (07.01.2004 00:09:24)
Дата 07.01.2004 00:47:55

Re: Будьте, пожалуйста,...

>а разве были? :-) Поведайте нам.
Вот сейчас лазаю по танкнету в поисках источников, использованных на сайте, на который дал сылку Ктулу... Было минимум несколько случаев когда американские БМП сталкивались с иракскими танками на сравнительно коротких дистанциях.

К примеру:
http://63.99.108.76/ubb/Forum13/HTML/001751-1.html

>С этого и надо начинать. 0.05% в десять раз больше 0.005%, но в абсолютном выражении получится все равно мелочь.
Я знаю только один случай уничтожения самолета из миномета. Случаев поражения танков с больших дистанций я знаю куда больше.

>все равно не дадут
Значит надо невежливо.

>указанных фич БМП-2, снайпера, Пантеры :-)
Не совсем БМП-2, но Бредли. В качестве снайпера можно вспомнить бронебойщиков. Пантеры против Т-72 не воевали. Ценность Пантер по отношению к тому, с чем они воевали, до сих пор сомнения вызывала только лишь в плане экономики.

>там ИМХО еще важный момент ко всему перечисленному. Появилась многослойная броня, в башне точно, но может и по бортам, это хз. Далее, ДЗ повлияет на вероятность поражения Пантерой. Стабилизаторы на вероятность поражения Пантеры. Так что все это важно.
По поводу этого, плюс еще подробности по всем остальным пунктам, постараюсь ответить завтра - сейчас я спать хочу...

>реально у нее такой возможности НЕТ. Пантеры к-е ездят можно пересчитать по пальцам если вообще такие есть. А уж которые еще и стреляют так вообще нарасхват. В отличие от Т-72. Так что сама постановка задача уже _нереальна_ и посему неинтересна. И именно поэтому задача переходит в область Кинг-Конга и морпехов, не будут они драться, притянуто за уши в общем. А раздраженное отношение является следствием того что не имея почти никаких фактов(известного сказочника Залогу не надоть приврдить :-), абсолютно не врубаюсь в тему(СУО на Пантере :-) что-то утверждаете.
Реально возможность есть - ценность Т-72 ниже уенности ездящей и стреляющей Пантеры. Так что если надо будет, купят хоть целый взвод подержанных Т-72 и приведут их на расстрел. А вот наоборот действительно вряд ли ;). Изначальный вопрос ставил вообще не я - так что и претензии не ко мне. Что касается Залоги:

"The T-72 that I had a chance to measure had around 60mm of armour on the side where the armour was vertical. There is less at the very bottom where the armour angles inwards, but this is mostly hidden behind the road-wheels.
The turret also has a fairly large area around the gun where there is no compound armour, and the steel armour is quite thin. The M919 could conceivably penetrate there as well."

Это тоже с танкнета, из той темы, на которую я дал ссылку выше. Опять 60мм...

Ну а что касается СУО Пантеры, то тут нужно просто еще раз прочесть изначальный тезис и мой ответ. Вместе. Тогда будет понятно, откуда взялось СУО...