От Исаев Алексей
К Адмирал
Дата 02.01.2004 20:24:56
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Это не мы выдумываем

Доброе время суток

Как мне сказал один человек: "Всякий руководитель знает, что люди склонны к вранью и безделью". Или, как гласит латинская поговорка "Хуманум эст ментири"
Крым это не первый и не последний случай, когда участники боёв радуют потомков рыбацкими байками. Попель "убивает" командира 44-й пд. Недавно публиковавшийся на форуме рассказ человека из 6-го мехкорпуса, который "расстреливает" немецкие танки, хотя 6 мк сражался с пехотой немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 20:24:56)
Дата 02.01.2004 20:42:46

Дивизия Крювеля это пехота)) (-)
От Исаев Алексей
К Адмирал (02.01.2004 20:42:46)
Дата 02.01.2004 20:47:29

Крювель в октябре уехал в Африку (-)
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 20:47:29)
Дата 02.01.2004 20:53:13

Мы вообще о разном))

6 мк был на ЗФ, а 11 тд из состава 1ТГ воевала на Украине)).Я просто подумал что раз ВЫ вспомнили Поппеля,то говорите о 8 мк.))
От Исаев Алексей
К Адмирал (02.01.2004 20:53:13)
Дата 02.01.2004 20:59:14

И про 11 тд Попель тоже наврал

Доброе время суток

Её в полосе действий 8 мк не было. Была 16 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 20:59:14)
Дата 02.01.2004 21:02:37

Re: И про...

а чьи тылы были в Дубно?
От Исаев Алексей
К Адмирал (02.01.2004 21:02:37)
Дата 02.01.2004 21:08:05

Там тылов не было

Доброе время суток

>а чьи тылы были в Дубно?

Там был заслон из 111 пд. И в сам город Дубно Попель не попал, это он насвистел.

С уважением, Алексей Исаев
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 21:08:05)
Дата 02.01.2004 21:12:20

111 это почти 11

мне кажется все же что группа Поппеля была в Дубно.
От Исаев Алексей
К Адмирал (02.01.2004 21:12:20)
Дата 02.01.2004 21:17:17

"Не миллион, а три рубля и не выигралд, а проиграл"(С)

Доброе время суток

>мне кажется все же что группа Поппеля была в Дубно.

Когда кажется обычно крестятся. :-)
Чтоже тогда они там не нашли брошенных 203-мм гаубиц?

С уважением, Алексей Исаев
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 21:17:17)
Дата 02.01.2004 22:55:33

Re: "Не миллион,...

вот тут точно нужны подтверждения.
От Исаев Алексей
К Адмирал (02.01.2004 22:55:33)
Дата 03.01.2004 00:15:20

Какие подтверждения?

Доброе время суток

>вот тут точно нужны подтверждения.

Если бы он там был, то наверняка рассказал бы про брошенные 203-мм гаубицы формировавшегося весной 1941 г. арт. полка большой мощности, оказавшегося к началу войны без тракторов.

А вообще достаточно немецких данных, по которым в Дубно сидела 111-я пд и доклада Рябышева, написанного по горячим следам событий в июле 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (02.01.2004 20:24:56)
Дата 02.01.2004 20:41:32

Re: Это не...

> Недавно публиковавшийся на форуме рассказ человека из 6-го мехкорпуса, который "расстреливает" немецкие танки, хотя 6 мк сражался с пехотой немцев.

Танки там тоже могли быть: "единички" из 1.Minenraum Abt.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 20:24:56)
Дата 02.01.2004 20:30:22

Re: Это не...

Вы знаете я почему то верю своему деду,который прошел от Крыма до Берлина.
От FLayer
К Адмирал (02.01.2004 20:30:22)
Дата 02.01.2004 23:26:31

Re: Это не...

>Вы знаете я почему то верю своему деду,который прошел от Крыма до Берлина.
Ест поговорка такая в среде историков: "Врет, как очевидец". Это без злобы говорится, на одной из первых лекций по источниковедению, когда объясняется что есть источники, что они есть разные и что они _разные по степени достоверности_.
А ветеранам - почет и покой. Но вот, истины ради, надо проверять их слова.
От Исаев Алексей
К Адмирал (02.01.2004 20:30:22)
Дата 02.01.2004 20:40:48

Верьте.

Доброе время суток

С верой это в церковь.

При всём моем уважении к фронтовикам.

С уважением, Алексей Исаев
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 20:40:48)
Дата 02.01.2004 20:48:49

Re: Верьте.

какой смысл что то выдумывать через 40 лет после войны находясь в семейном кругу?
От Глеб Бараев
К Адмирал (02.01.2004 20:48:49)
Дата 02.01.2004 20:54:03

Re: Верьте.

>какой смысл что то выдумывать через 40 лет после войны находясь в семейном кругу?

бывают выдумки, а бывают и устойчивые заблуждения. Учитывая, что серьезно изучением боевого состава вермахта историки в советский период не занимались, почва для таких заблуждений имела место.
От Адмирал
К Глеб Бараев (02.01.2004 20:54:03)
Дата 03.01.2004 00:14:40

Как могут заблуждаться те кто видел все собствеными глазами? (-)
От Boris
К Адмирал (03.01.2004 00:14:40)
Дата 04.01.2004 11:07:51

Просто. Оцевидцы событий, бывшие в состоянии стресса - еще те источники

Доброе утро,
Никогда с такой категорией людей не общались? С участниками ДТП, драк каких-нибудь, других происшествий? Дело в том, что человек видит не глазами, а с помощью головного мозга - сознание может дорисовать нечеткий (дефицит времени, недостаток света, большая дальность, дым, страх наконец) образ до привычного и ожидаемого. Рассказывали про "Тигры" - при появлении в 1-1.5-2 км экранированных четверок с длинными пушками видим тигры, примерно так. Точно также на всех флотах мира сигнальщики видят перископы ПЛ - сознание дорисовывает какие-то неясные контуры. А мемуары пишутся через несколько десятков лет - Вы хорошо помните бывшее с Вами десять лет назад? Учтите еще, сколько раз за войну среднестатистический пехотинец видел немецкие танки и подумайте, он их в музее рассматривал ? В содержание мемуаров внесли свой вклад и разные редакторы/литзаписчики/консультанты/главлитовцы, особенно в вышедшие в советское время. Впрочем, и в изданных в 2002 году 7-ми томных воспоминаниях генерала армии В.И.Варенникова тоже кругом "Фердинанды", а он прошел почти всю войну в полковой артиллерии и многое видел, без иронии...
Про увиденное тут много написано, поищите :)))
С уважением, Boris.
От amyatishkin
К Boris (04.01.2004 11:07:51)
Дата 04.01.2004 13:53:43

Приведу пример

Как-то по телевизору смотрел передачу с отрывками из "Тыла танкового батальона". Там есть кадр - одиночный танк проходит перед камерой, съемка примерно 1/4 спереди. Я, как увидел - офигел, т.к. принял его за Т-34, а кино 1940 г., и я даже представить не мог, что его снимут. Когда танк подъехал поближе, оказалось, что это Т-26 с конической башней :)

Добавлю, что не был с состоянии стресса, знал о невозможности появления Т-34, легко бы отличил их в других ракурсах...
От iggalp
К Адмирал (03.01.2004 00:14:40)
Дата 04.01.2004 02:27:27

Re: Как могут...

Как бы то это помягше...

Но, например тот же ув. г-м И.С.Савинов докладывал, что ст.Сальково отбил, а это, мягко говоря, действительности не соответствовало. И свой выговор за нетребовательность и нераспорядительность получил.
От Адмирал
К iggalp (04.01.2004 02:27:27)
Дата 04.01.2004 16:40:22

Как бы то это помягше...

Что Вы имели ввиду?
От Адмирал
К iggalp (04.01.2004 02:27:27)
Дата 04.01.2004 15:37:27

И пошел на повышение

>Как бы то это помягше...

>Но, например тот же ув. г-м И.С.Савинов докладывал, что ст.Сальково отбил, а это, мягко говоря, действительности не соответствовало. И свой выговор за нетребовательность и нераспорядительность получил.
 Сальково вытянутый обьект с гидротехническими сооружениями.
От Исаев Алексей
К Адмирал (03.01.2004 00:14:40)
Дата 03.01.2004 00:26:16

Угу. А в цирке тёток в натуре попалам пилят.

Доброе время суток

"Видели" и "идентифицировали увиденного" это две большие разницы. Вот увидят люди вот такое:

И потом расскажут про "танки".

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (03.01.2004 00:26:16)
Дата 04.01.2004 01:55:49

Можно предложить картинку пострашнее



С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Гриша
К Адмирал (03.01.2004 00:14:40)
Дата 03.01.2004 00:22:06

По воспоминаниям современников, немцы ездили только в Тиграх

Верим?
От Исаев Алексей
К Адмирал (02.01.2004 20:48:49)
Дата 02.01.2004 20:53:13

А зачем выдумывать размер рыбы на рыбалке?

Доброе время суток

>какой смысл что то выдумывать через 40 лет после войны находясь в семейном кругу?

Жанр есть такой, рыбацкие байки. Через некоторое время рассказчик начинает сам в них верить.

С уважением, Алексей Исаев
От Адмирал
К Исаев Алексей (02.01.2004 20:53:13)
Дата 02.01.2004 20:55:54

Re: А зачем...

Думаю Сталинград дал лучшую почву.Нет ветераны не врали.