Hell'o
>>>Да кто заставляет стрелять с самовзвода, когда заранее известно, что через N минут нужно будет врываться в домс заложниками? Взвели курок пальчиком и вперед.
>>Ага-ага. Только вот М1911 или хай-пауэр можно достаточно долго носить во взведенном состоянии, благодаря нормальномй предохранителю. а П38 - фигушки.
>
>Открою тайну. П.38 можно носить с предохранителем на "F" - он всё равно не выстрелит благодаря блокиратору ударника и большой нагрузке на спуск. И не осаживать при этом боевую пружину. В случае необходимости просто вынуть и палить с самовзвода либо пальчиком нежно за спицу курка взвести.
о том и речь, что выстрел самовзводом из П38 - это все равно что пук - только воздух испортить. и даже с предварительным взводом точность у него будет хуже, чем у правильно отлаженного 1911. Потому что в таких ситуациях важнее не то, кто стреляет последним. а то, кто попадает первым, а точнее - кто убивает первым. и тут - М1911 с его потенциалом рулит. как бы вы не утверждали обратное. типичный пример (хотя и не совсем корректный, но показательный) - много вы на соревнованиях по практической стрельбе видите "наследников П38"? даже специальные варианты изначально ДА пистолетов выпускаются в варианте SA специально для повышения точности стрельбы - то же ЧЗ-75СА например....
>>>Опять же критерию "первого выстрела" вполне удовлетворяют и Парабеллуми, и Хай-Пауэр.
>>Дык. Просто патрон .45 при прочих равных в условиях сепциальных или полицейских операций повышает шанс отрубить противника с первого выстрела.
>
>Или оказаться с пустым пистолетом на затворной задержке.
я уже вам сказал в ситуации типа "захват заложника", "снятие часового", и т.п. - если не помогли 7 патронов (точнее первый.первые), не помогут и 17, так как противник после первого промаха успел сделать свое дело. Вот этого Вы никак понять и не можете.
>>не даром же полиция в США и некоторых других странах массово переходит с 9мм на .40св а то и .45, невзирая на утяжеление оружия и уменьшение емкости магазина.
>
>Тоже отдельные отрядики вроде перечисленных юзеров Кольта М1911А1?
Ага-ага. LAPD, APD, FBI и еще черта в ступе... если очень хочется, приведу полный список, уверяю - он будет большой.
>>Алекс, ты не понял. тебе объясняют почему м1911 (а также и ГП-35) не сошли со сцены, а вполне себе живут и процветают.
>
>И я объясняю этот выбор работой паблисити. Неубедительно?
>>Тогда как горячо тобой любимый П38 со сцены ушел, переродившись гораздо больше, чем вышеназванные "старички".'
>
>Ушел он вместе с государством которое его породило. Государством, паблисти на котором плохо пахнет.
угу. вон Бундесвер П1 использовал, но где сейчас это чудо?
>>Армии могут вооружать свои войска чем хотят, однако именно профессионалы, для которых пистолет - основное оружие, определяют его ценность.
>
>>Никто не говорит что ДА пистолеты - отстой. Тебе просто объясняют. что СА пистолеты - тоже отнюдь не отстой, и имеют право на сущствование не только в руках "чудаков", как ты их называешь.
>
>Но это будет просто парирование выучкой тех проблем, которые давно решены техникой.
ну при одинаковой высокой выучке вы никогда на П38 не достигнете той же точности, что у М1911 класса Спрингфилд ПРО или Кимбер Элит. Ни-ког-да.
>>кстати, такой вопрос - почему англичане, имея опыт обращения с ДА оружием как винимум в 50 лет. в конце 1950х приняли на вооружение ГП-35 одинарного действия и до сих пор им пользуются? или они тоже "чудаки"?
>
>"Англичане" это абстрактно. Кто именно? Армия? Полиция?
Армия, армия. курим пистолет L9A1 до посинения. причем менять его на что-либо "вальтероподобное" и не думают....
>о том и речь, что выстрел самовзводом из П38 - это все равно что пук - только воздух испортить.
Угу. А изт револьвера вообще никуда попасть нельзя. И как люди из них стреляли - ума не приложу.
>и даже с предварительным взводом точность у него будет хуже, чем у правильно отлаженного 1911.
Почему это? Ствол у него вниз не валится при стрельбе, в очке во втулке затвора не болтается.
>Потому что в таких ситуациях важнее не то, кто стреляет последним. а то, кто попадает первым, а точнее - кто убивает первым. и тут - М1911 с его потенциалом рулит.
Может тогда вообще однозарядные пистолеты использовать? Как у главного негодяя в к/ф "Трудная мишень" :-)
Оружие любого подразделения должно быть прежде всего универсальным, точнее покрывающим типичный круг задач. И в список этих задач входит огневой бой с десятками выстрелов.
>как бы вы не утверждали обратное. типичный пример (хотя и не совсем корректный, но показательный) - много вы на соревнованиях по практической стрельбе видите "наследников П38"?
А "Парабеллумы" там используются?
>>Или оказаться с пустым пистолетом на затворной задержке.
>я уже вам сказал в ситуации типа "захват заложника", "снятие часового",
Часового вообще с глушителем обычно снимают. Как там у М1911А1 с глушителями? :-)
>и т.п. - если не помогли 7 патронов (точнее первый.первые), не помогут и 17, так как противник после первого промаха успел сделать свое дело. Вот этого Вы никак понять и не можете.
Cм. выше. Так можно договориться до однозарядных целевых пистолетов. Огневой бой с использованием большого числа выстрелов тактика не исключает.
>Ага-ага. LAPD, APD, FBI и еще черта в ступе... если очень хочется, приведу полный список, уверяю - он будет большой.
См. розыски Alexsoft - список сильно тускнеет. даже не все подразделения указанной спецслужбы вооружаются тюнинговыми Кольтами.
>>И я объясняю этот выбор работой паблисити. Неубедительно?
И тишина была мне ответом. Бездна пялится, да?
>>>Ушел он вместе с государством которое его породило. Государством, паблисти на котором плохо пахнет.
>>угу. вон Бундесвер П1 использовал, но где сейчас это чудо?
Дожил до 1997(!) года. Потом заменён Р8 от Хеклер-Коха. Нормальный процесс жизни оружия.
>>Но это будет просто парирование выучкой тех проблем, которые давно решены техникой.
>ну при одинаковой высокой выучке вы никогда на П38 не достигнете той же точности, что у М1911 класса Спрингфилд ПРО или Кимбер Элит. Ни-ког-да.
По-че-му? :-)
Или предлагается из П.38 палить с самовзвода?
>Армия, армия. курим пистолет L9A1 до посинения. причем менять его на что-либо "вальтероподобное" и не думают....