От Лис
К Solo
Дата 02.01.2004 13:46:37
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Кстати, я смотрю, что никто...

... не обратил внимания на то, насколько более выгодным для наших войск может оказаться ведение боевых действий ночью! Даже те не шибко-то совершенные по нынешним меркам ПНВ, что стоят на наших танках и БМП по тем временам -- настоящий вундерваффель! Т.е. в полном смысле слова -- я тебя вижу, а ты меня нет! То же касательно стрелковки (уж хоть пара автоматов с НСПУ/НСПУМ на отделение да наберется), не говоря уж про снайперов, пулеметчиков (определенный процент ПКМН тоже в войсках имеется). В части разведки это тоже полезно -- пройти ночью над позициями немаков, да и обснять все, что надо в ИК-диапазоне...
От Объект 172М
К Лис (02.01.2004 13:46:37)
Дата 02.01.2004 23:53:10

+ способность вести ночную разведку, беспилотники...

... немцы скорее всего передислокацию ночью делать будут, РЭБ.
От Добрыня
К Объект 172М (02.01.2004 23:53:10)
Дата 03.01.2004 01:36:18

+ то, что немецкие шифры нам известны :-)))))) (-)
От Объект 172М
К Лис (02.01.2004 13:46:37)
Дата 02.01.2004 17:54:09

Да и плотность огня сейчас намного выше, насыщение пехоты пт средствами...

>... не обратил внимания на то, насколько более выгодным для наших войск может оказаться ведение боевых действий ночью! Даже те не шибко-то совершенные по нынешним меркам ПНВ, что стоят на наших танках и БМП по тем временам -- настоящий вундерваффель! Т.е. в полном смысле слова -- я тебя вижу, а ты меня нет! То же касательно стрелковки (уж хоть пара автоматов с НСПУ/НСПУМ на отделение да наберется), не говоря уж про снайперов, пулеметчиков (определенный процент ПКМН тоже в войсках имеется). В части разведки это тоже полезно -- пройти ночью над позициями немаков, да и обснять все, что надо в ИК-диапазоне...

>>
...намного больше чем во ВМВ.
От Bevh Vladimir
К Лис (02.01.2004 13:46:37)
Дата 02.01.2004 13:55:03

Массовые ночные боевые действия

Hello, "Лис" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 13:46:37 +0300:

Л> ... не обратил внимания на то, насколько более выгодным для наших
Л> войск может оказаться ведение боевых действий ночью!

Нет. Реально ничего не получится. Смешается все и вся. Чечня показала
наглядно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


Утвеpждение о том, что все поpядочные деpевья
состоят из щепок и опилок политически несостоятельно,
а в отношении нpавственном - пpосто ущеpбно!
От Олег...
К Bevh Vladimir (02.01.2004 13:55:03)
Дата 02.01.2004 19:40:47

Не понял, что именно показала Чечня?

Приветствую...

Слава Богу, тогда в Чечне все было просто (в 1944)...

http://www.fortification.ru/
От Bevh Vladimir
К Олег... (02.01.2004 19:40:47)
Дата 02.01.2004 23:54:42

Re: Не понял,...

Hello, "Олег..." !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 19:40:47 +0300:

О> Приветствую...

О> Слава Богу, тогда в Чечне все было просто (в 1944)...

Обсуждается современное состояние русских войск. Прочитайте всю ветку.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Смеpть - это момент пеpехода количества лет в их
качество.
От Олег...
К Bevh Vladimir (02.01.2004 23:54:42)
Дата 03.01.2004 00:42:08

Re: Не понял,...

Приветствую...

>Обсуждается современное состояние русских войск. Прочитайте всю ветку.

Тогда бы это плохо для нас кончилось в любом случае, и техника тут не при чем.
В мире поднялся бы вой, что мол, крассные большевисткие орды
бьют беззащитных младенцев - милых и пушистых германцев,
им бы пошла помощь, нам - эмбарго и так далее...

http://www.fortification.ru/
От Bevh Vladimir
К Олег... (03.01.2004 00:42:08)
Дата 03.01.2004 01:27:04

Re: Не понял,...

Hello, "Олег..." !
You wrote on Sat, 03 Jan 2004 00:42:08 +0300:

О >> Обсуждается современное состояние русских войск. Прочитайте всю
>> ветку.

О> Тогда бы это плохо для нас кончилось в любом случае, и техника тут не
О> при чем.
О> В мире поднялся бы вой, что мол, крассные большевисткие орды бьют
О> беззащитных младенцев - милых и пушистых германцев, им бы пошла
О> помощь, нам - эмбарго и так далее...

Мы вроде допустили бой в изолированном наглухо месте сверхмощной внешней
силой.
В реале (что в 1943, что в сегодня) эти два корпуса не стали бы драться.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Кpупные непpиятности часто случаются по пpичине
мелких обстоятельств.
От Лис
К Bevh Vladimir (02.01.2004 13:55:03)
Дата 02.01.2004 17:10:39

Re: Массовые ночные...

>Нет. Реально ничего не получится. Смешается все и вся. Чечня показала
>наглядно.

Чечня наглядно показала и другое. Что состав наших вооруженных сил крайне неоднороден. Что имеются там все категории войск -- от самого настоящего пушечного мяса до вполне нормальных подразделений по уровню подготовки и боевой эффективности. Причем это не только СпН, но и обычной пехоты вполне касается. И мести тут всех под одну гребенку будет в корне неправильно. Так что вся задача -- отобрать лучших, соответствующим образом оснастить, и поставить им задачу на ведение боевых действий именно ночью. В плюс будет то, что о возможностях наших войск по ведению ночного боя гансота вообще никакого понятия иметь не будет. А когда получит -- все равно ничего толком противопоставить не сможет.
От Bevh Vladimir
К Лис (02.01.2004 17:10:39)
Дата 02.01.2004 17:46:57

Re: Массовые ночные...

Hello, "Лис" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 17:10:39 +0300:


Л> но и обычной пехоты вполне касается. И мести тут всех под одну
Л> гребенку будет в корне неправильно. Так что вся задача -- отобрать
Л> лучших, соответствующим образом оснастить,

И получим главный минус, который ставят в вину существованию
спецподразделений в большой войне - что лучше умного смышленого человека
послать в отборную (но в любом очень маленькое) подразделение и дать им
локальную задачу, или же этому смышленому человеку дать в командование
отделение (а то взвод) обычных пехотных солдатушек , не особо оделенных
разумом и тут он с ними навоюют неизмеримо больше.
Умных, способных людей к сожалению всегда будет весьма мало.
Немцы в ВВ1 вроде хорошо показали, что будет со своими штурмовыми отрядами -
локальные успехи отборных подразделений и резкий упадок всех остальных
частей.

Тем более в современное время, когда в России к служащему срочную отношение
однозначное - "что, лох тупорылый, закосить ума не хватило?".
Мы со всего корпуса "мирного времени" хоть одну роту смышленных и при этом
обученных и умелых людей соберем?
Всякие спецназы - это баловство мирного времени и ограниченных локальных
конфликтов. Когда можно вести войну не методом эффективность/стоимость,
а методом "предельных параметров".


Л> и поставить им задачу на ведение боевых действий именно ночью. В плюс
Л> будет то, что о возможностях наших войск по ведению ночного боя гансота
Л> вообще никакого понятия иметь не будет.

Имеет. По услвиям задачи они знают про армию и технику РФ столько, сколько
русские солдаты и фоицеры про вермахт ВВ2.

Л> А когда получит -- все равно ничего толком противопоставить не сможет.

Боевой устав. Осветительные снаряды, подсветка поля боя искуственными
пожарами и т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (02.01.2004 17:46:57)
Дата 02.01.2004 19:12:29

Re: Массовые ночные...

>Немцы в ВВ1 вроде хорошо показали, что будет со своими штурмовыми отрядами -
>локальные успехи отборных подразделений и резкий упадок всех остальных
>частей.

В данном случае мы имеем возможность получить эффект, в разы больший, нежели какая-то там "локалка". А именно -- мы придаем способу ведения боевых действий, имевшему в то время сугубо вспомогательный характер, значение если не основного, то по крайней мере равного по значимости. Вноим дезорганизованность в действия войск противника, сковываем его действия. Это время можно потратить хотя бы на то, чтобы не воодя в бой остальные войска корпуса более-менее подтянуть их до должного уровня. Хотя бы провести первоэтапное боевое слаживание и т.п.

>Имеет. По услвиям задачи они знают про армию и технику РФ столько, сколько
>русские солдаты и фоицеры про вермахт ВВ2

Что-то не слыхал я про такое условие. ИМХО было соображение, что берутся среднестатистические немаки из 43-го и сталкиваются с русскими. причем тоже не особо подозревающими, что за публика перед ними. Может я пропустил чего?

>Боевой устав. Осветительные снаряды, подсветка поля боя искуственными
>пожарами и т.д.

Не слишком-то поможет. Преимущество первого залпа (причем прицельного) все равно за нами. Преимущество в подвижности (ПНВ мехвода на танке/БМП/БТР тоже присутствует) тоже. Кроме того у СУО нашей техники куда как больше возможности поражения противника первым же выстрелом. А немаки покуда пристреливаться будут, больше себя демаскируют.
От ThuW
К Лис (02.01.2004 19:12:29)
Дата 02.01.2004 19:35:30

Re: Массовые ночные...

>Кроме того у СУО нашей техники куда как больше возможности поражения противника первым же выстрелом. А немаки покуда пристреливаться
> будут, больше себя демаскируют.
И потом, сейчас танки могут стрелять на ходу с большой точностью.
От Лис
К ThuW (02.01.2004 19:35:30)
Дата 02.01.2004 19:43:39

Re: Массовые ночные...

>И потом, сейчас танки могут стрелять на ходу с большой точностью.

Ну, будем таки реалистами хоть чуток -- чтобы проделать такое ночью нужно быть очень классным спецом. Может на тп один-два таких и найдутся -- из числа прапоров, наевших себе железные зубы на этих машинах. Но не более. А вот с короткой остановки -- пожалуйста. Причем для нашей машины это будет вполне безопасно -- все равно никто толком за ее перемещениями ночью по полю боя проследить толком не сможет.
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (02.01.2004 13:55:03)
Дата 02.01.2004 15:09:39

Чеченцы имели ПНВ все-таки... (-)
От 12B
К Лис (02.01.2004 13:46:37)
Дата 02.01.2004 13:50:02

Тогда наверно лучше вернутся к активным ИК приборам

Раз у немцев все равно ничего нет.
От Лис
К 12B (02.01.2004 13:50:02)
Дата 02.01.2004 14:10:08

Re: Тогда наверно...

А на танках и БМП и так активная подсветка есть. А на приборах типа НСПУ она и не нужна, в общем-то.
От 12B
К Лис (02.01.2004 14:10:08)
Дата 02.01.2004 15:15:41

Ре: Тогда наверно...

>А на танках и БМП и так активная подсветка есть.

Как, до сих пор? А зачем?
От Олег...
К 12B (02.01.2004 15:15:41)
Дата 02.01.2004 19:52:23

Шоб вас слепить, гадов! :о))) (-)
От 12B
К Олег... (02.01.2004 19:52:23)
Дата 03.01.2004 01:30:54

Ага. На три раза отгадайте

...что будет с гением включившем активную подсветку когда у врага на всем от личного оружия до танков стоят пассивные ПНВ. Даже не смешно.
От Олег...
К 12B (03.01.2004 01:30:54)
Дата 03.01.2004 02:09:45

Кадет, я шутю... (-)