От Объект 172М
К voodoo
Дата 01.01.2004 01:59:46
Рубрики WWII; Современность; Армия;

У вас немцы какие-то супергероями выходят, все могут ,а наши нет...

Просто они будут видеть что их товарищей сбивают ракеты, которые прилетели не весть откуда, ЗРК ещё обнаружить надо, и потом они всетаки люди, нервы у всех одинаковые.

Намцам просто взлететь не дадут (Ураганы, Смерчи, Точка-У, КАБы все это по аэродромам работать будет), все на земле будет решаться.
От voodoo
К Объект 172М (01.01.2004 01:59:46)
Дата 01.01.2004 02:20:41

Да не супергерои, а просто люди, уже год-два воюющие.

Знающие себя и свое оружие. Им противостоят люди не имеющие ни боевого опыта, не знающие ни своих возможностей, ни полных возможностей своего оружия. Поставили бы на место современной РА дивизию ЗГВ периода какой-нить очередной напряженности - я бы на немцев и ломанного пфеннинга не поставил :). Даже современное оружие тут не нужно - техники образца 50-60хх будет достаточно...

>Просто они будут видеть что их товарищей сбивают ракеты, которые прилетели не весть откуда, ЗРК ещё обнаружить надо, и потом они всетаки люди, нервы у всех одинаковые.
И чем это отличается от прилетающих не весть откуда снарядов ВМВ ? Не, нервы то как раз разные у этих двух групп. Это в форуме легко картины вилами на воде писать о героическом сбивании фокевульфов. Когда эта тварюга каааааак выскочит, то не факт, что солдатик вообще вспомнит с какого конца за ПЗРК браться. Не, данная дискуссия меня четко убедила в том, что будет очередное взятие Грозного к Новому Году десатным полком... Немцы конечно не выиграют, но страны будут уничтожены...

>Намцам просто взлететь не дадут (Ураганы, Смерчи, Точка-У, КАБы все это по аэродромам работать будет), все на земле будет решаться.
Тогдашние аэродромы представляют собой несколько более сложную цель чем современенные. Хотя конечно если у немцев будет изначально бетонка, то это несколько упростит задачу :). С землей ситуация аналогичная. Пехота вместе с БМП/БТР вполне выбивается теми средствами, что есть у немцев. Глупости, чтобы допустить ее выбивание, вполне может хватить. Как и на то, чтобы попытаться действовать танками в одиночку. Короче, в самом конце, чудом выжившие обозники обеих сторон будут вяло мурыжить друг-друга каменными топорами :D.
От Андрей
К voodoo (01.01.2004 02:20:41)
Дата 02.01.2004 02:13:44

Это конечно будет иметь значение, но довольно ограниченное время...

>Знающие себя и свое оружие. Им противостоят люди не имеющие ни боевого опыта, не знающие ни своих возможностей, ни полных возможностей своего оружия. Поставили бы на место современной РА дивизию ЗГВ периода какой-нить очередной напряженности - я бы на немцев и ломанного пфеннинга не поставил :). Даже современное оружие тут не нужно - техники образца 50-60хх будет достаточно...

В вводной не была задана обеспеченность и обученность "современной армии". Поэтому однозначно говорить, что совеменная армия ничего не сможет сделать, ИМХО, нельзя.

>>Просто они будут видеть что их товарищей сбивают ракеты, которые прилетели не весть откуда, ЗРК ещё обнаружить надо, и потом они всетаки люди, нервы у всех одинаковые.
>И чем это отличается от прилетающих не весть откуда снарядов ВМВ ? Не, нервы то как раз разные у этих двух групп. Это в форуме легко картины вилами на воде писать о героическом сбивании фокевульфов. Когда эта тварюга каааааак выскочит, то не факт, что солдатик вообще вспомнит с какого конца за ПЗРК браться. Не, данная дискуссия меня четко убедила в том, что будет очередное взятие Грозного к Новому Году десатным полком... Немцы конечно не выиграют, но страны будут уничтожены...

Фактор внезапности будет действовать только в первых боях. Первей от него опрявятся скорее всего немцы, но им еще придется придумывать соответствующую тактику под нашу технику, а у нас будет уже готовая тактика, основанная на опыте ВМВ и последующих войн.

>>Намцам просто взлететь не дадут (Ураганы, Смерчи, Точка-У, КАБы все это по аэродромам работать будет), все на земле будет решаться.
>Тогдашние аэродромы представляют собой несколько более сложную цель чем современенные. Хотя конечно если у немцев будет изначально бетонка, то это несколько упростит задачу :). С землей ситуация аналогичная.

Наличие дальнобойных систем РСЗО, ОТР и пр. позволит поражать вражескую авиатехнику прямо на аэродромах, для парирования этого немцам придется затратить время на осознание угрозы, и на более сильное рассредоточение сил.

>Пехота вместе с БМП/БТР вполне выбивается теми средствами, что есть у немцев. Глупости, чтобы допустить ее выбивание, вполне может хватить. Как и на то, чтобы попытаться действовать танками в одиночку. Короче, в самом конце, чудом выжившие обозники обеих сторон будут вяло мурыжить друг-друга каменными топорами :D.

Поэтому имхо в первых боях победят немцы, но в последующем наши войска перейдут к обороне, что позволит им использовать все возможности своего вооружения, а еще позднее перейти в наступление и разгромить немцев.
От amyatishkin
К voodoo (01.01.2004 02:20:41)
Дата 01.01.2004 04:27:10

Re: Да не...

>Знающие себя и свое оружие. Им противостоят люди не имеющие ни боевого опыта, не знающие ни своих возможностей, ни полных возможностей своего оружия. Поставили бы на место современной РА дивизию ЗГВ периода какой-нить очередной напряженности - я бы на немцев и ломанного пфеннинга не поставил :). Даже современное оружие тут не нужно - техники образца 50-60хх будет достаточно...

Вы путаете возможности противостояния между двумя группировками с одинаково современным оружием (и обученных по одному уставу) и двух значительно отличающихся по техническому уровню. Реально же получится противостояние зусулы vs Максим - опыт и технические средства аналогичны.

Реально потери будут огромнейшими в первых боях именно из-за непредставимого уровня развития противника. Не надо рассказывать сказки про полную неподготовленность РА. В ответ можно получить и такой вариант, что фиг вам дадут непобитый немецкий корпус - в 1943 таких уже немного было. Для нанесения потерь, превышающих предел сопротивления немцев будет достаточно 10% экипажей - такие найдутся и в совершенно разрушенной дивизии.
Реальным будет полное уничтожение военной инфраструктуры - т.е. уничтожение складов, аэродромов, полное прекращение движения авотранспорта и больших подразделений. Реально после такого немцы сдадуться или попытаются разбежаться.

>И чем это отличается от прилетающих не весть откуда снарядов ВМВ ? Не, нервы то как раз разные у этих двух групп. Это в форуме легко картины вилами на воде писать о героическом сбивании фокевульфов. Когда эта тварюга каааааак выскочит, то не факт, что солдатик вообще вспомнит с какого конца за ПЗРК браться. Не, данная дискуссия меня четко убедила в том, что будет очередное взятие Грозного к Новому Году десатным полком... Немцы конечно не выиграют, но страны будут уничтожены...

Читаем выше - для использования ПЗРК не потребуется 100% расчетов. Достаточно и дейвия одного из нескольких, чтобы дать непероносимые потери.

>Тогдашние аэродромы представляют собой несколько более сложную цель чем современенные. Хотя конечно если у немцев будет изначально бетонка, то это несколько упростит задачу :).

Аэродромы при любом раскладе будут вычислены сразу. Реально современный истребитель собьет столько целей, сколько у него будет точек подвески. Максимум сближаясь при этом на 3-4 км. Для защиты АЭ у немцев нет ничего.

>С землей ситуация аналогичная. Пехота вместе с БМП/БТР вполне выбивается теми средствами, что есть у немцев.

Читай выше - нет у немцев возможности выиграть в наступательном бою. Остается возможность засад - весь корпус так воевать не сможет. Глухой обороны не получиться, потому что невозможно в ней нанести хоть сколько-то ощутимые потери, а прорыв заметной обороны начнется после ее разрушения.

И не надо про недостаток мозгов - их вполне занимает устав.
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (01.01.2004 04:27:10)
Дата 01.01.2004 16:18:52

Условия боя - информация

Hello, "amyatishkin" !
You wrote on Thu, 01 Jan 2004 04:27:10 +0300:

>>
a> Вы путаете возможности противостояния между двумя группировками с
a> одинаково современным оружием (и обученных по одному уставу) и двух
a> значительно отличающихся по техническому уровню. Реально же получится
a> противостояние зусулы vs Максим - опыт и технические средства
a> аналогичны.

По самой простейшей логике - немцам будет предоставлена информация в том
объеме, в каком в среднем российские офицеры знают про ТТХ, организацию,
тактику и особенности ведения боя вермахта 1943 го года.


Кстати, никто так и не сказал, какая средне российская укомплектованность
войск.
Может получится что против почти полноценного немецкого корпуса будет вести
бой одна сводная дивизия российской армии , а большая часть техники и оружия
придется оставить в тылу без людей.
Со сроками я кажется чересчур жестко установил - 5 дней на корпусную задачу
маловато при таком неравенстве и необычности противников.
Немцам чисто физически трудно успеть с сроку при их оснащенности техникой.
Ну допустим полмесяца -месяц.
Итак - срок подготовки к бою - 24 часа.
Поле - бой - шириной 40 км, общей длиной 300 км - на 24 часа поперек
разграничивается
прозрачным силовым полем. Потом (в час 0) снимается.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От amyatishkin
К Bevh Vladimir (01.01.2004 16:18:52)
Дата 02.01.2004 09:12:52

Re: Условия боя...

>Кстати, никто так и не сказал, какая средне российская укомплектованность
>войск.
>Может получится что против почти полноценного немецкого корпуса будет вести
>бой одна сводная дивизия российской армии , а большая часть техники и оружия
>придется оставить в тылу без людей.
>Со сроками я кажется чересчур жестко установил - 5 дней на корпусную задачу
>маловато при таком неравенстве и необычности противников.
>Немцам чисто физически трудно успеть с сроку при их оснащенности техникой.
>Ну допустим полмесяца -месяц.
>Итак - срок подготовки к бою - 24 часа.
>Поле - бой - шириной 40 км, общей длиной 300 км - на 24 часа поперек
>разграничивается
>прозрачным силовым полем. Потом (в час 0) снимается.

Вобще, если относиться как к КШУ, то необходимо расписать штаты противников, что в них входит, укомплектованность техникой и л/с, определить обученность л/с для РА. По состоянию техники - тоже, я например, сомневаюсь, что "пантеры" из перед Курском без проблем дойдут до линии боестолкновения.

Отдельно надо расписать местность - допустим, размер 300х40 км, по краям ограниченно стенами высотой 30-40 км. Но надо знать тип местности - степь, леса+поля, леса+болота, + рельеф ее. Наличие рек - в продольного и поперечного течения, данные по глубине, ширине, топкости берегов, наличии мостов. Если местность не степь - наличие дорог продольных и поперечных. (Примечание: стены выс. 30 км - чтобы не прогнозировать наличие, допустим, берегов - можно их ввести и пытаться, например, авиацией проводить скрытые с берега полеты.)

Начинать как - на максимальном удалении друг от друга? Если да, то первое столкновение через 3 суток при условии встречного марша. Если на всю длину сразу можно базировать, то обеим сторонам выгоднее отвести войска на 20-25 км, чтобы без помех разобраться что делать.

Если на подготовку сутки - то любимой Исаевым Ржевской обороны не будет. Притом немцам все равно надо или кидаться вперед с целью прорвать оборону, завалив все мясом, или самим занимать не глухую, но достаточно прочную оборону, нанося в ходе боев контрудары бронетехникой.

Немецкой авиации ничего не светит в любом отношении. Фактически ее можно заблокировать после первого вылета. Все эти Хе-111 и Ю-87 совсем не применимы, ФВ190 могут взлетать и весь полет делать на бреющем. Эффективность будет минимальная, притом постепенно (сразу они могут быть придержаны) они будут выбиты истребителями. Хе-111 и иже с ними могут сделать один вылет - если успеют взлететь и долететь до цели. Я бы прогнозировал возврат после потери 1/3 самолетов - дальше бы никто не полетел. Если взлет не произвести сразу, то аэродромы будут вскрыты и ВВП выведены из строя. (ФВ при желании можно использовать парами и тд. со скрытых площадок)
От Solo
К amyatishkin (02.01.2004 09:12:52)
Дата 02.01.2004 11:57:03

Спасибо за подробный ответ (-)
От voodoo
К amyatishkin (01.01.2004 04:27:10)
Дата 01.01.2004 13:19:41

Re: Да не...

>Вы путаете возможности противостояния между двумя группировками с одинаково современным оружием (и обученных по одному уставу) и двух значительно отличающихся по техническому уровню. Реально же получится противостояние зусулы vs Максим - опыт и технические средства аналогичны.
Да ничего я не путаю - я указываю на те проблемы, которые потребуется решать РА. Причем решать срочно. Если на эти проблемы закрывать глаза, то ничего хорошего не выйдет. Никаких зулусов vs максим не будет - немцы у нас вроде не из Первой Мировой. Наоборот, это вы непонимаете, что технологический уровень немцев достаточно высок и что оружие РА отнюдь не неуязвимое.

>Реально потери будут огромнейшими в первых боях именно из-за непредставимого уровня развития противника.
Потери да, будут. Большие. С обеих сторон.

>Не надо рассказывать сказки про полную неподготовленность РА.
По сказкам - это не ко мне.

>В ответ можно получить и такой вариант, что фиг вам дадут непобитый немецкий корпус - в 1943 таких уже немного было.
Аккурат перед Курском берите.

>Для нанесения потерь, превышающих предел сопротивления немцев будет достаточно 10% экипажей - такие найдутся и в совершенно разрушенной дивизии.
Боюсь, что 10% экипажей хватит лишь на то, чтобы не быть опрокинутым немцами.

>Реальным будет полное уничтожение военной инфраструктуры - т.е. уничтожение складов, аэродромов, полное прекращение движения авотранспорта и больших подразделений. Реально после такого немцы сдадуться или попытаются разбежаться.
За несколько месяцев - возможно. Хотя, по опыту Югославии, даже это сомнительно, т.к. авиагруппировки подобной НАТОвской, в распоряжении РА не будет.

>Читаем выше - для использования ПЗРК не потребуется 100% расчетов. Достаточно и дейвия одного из нескольких, чтобы дать непероносимые потери.
Непереносимые !? Это наверное потому, что у вас как в сказках, Иглы начинают стрелять с 10 км и каждую секунду выпускают по ракете, которая со 100% сбивает самолет ?

>Аэродромы при любом раскладе будут вычислены сразу.
Штатными волшебниками что-ли :) ? Аэродромы придется искать. Очень долго и нудно.

>Реально современный истребитель собьет столько целей, сколько у него будет точек подвески.
Опять сказки... Не учитывающие ни возможностей матчасти, ни налета пилотов.

>Читай выше - нет у немцев возможности выиграть в наступательном бою.
Смотря против кого. При достаточном количественном преимуществе против мотопехоты, лишенной поддержки - вполне могут.

>Остается возможность засад - весь корпус так воевать не сможет.
Засады это уже на уровне отдельных рот и батальонов. Корпус же будет обороняться.

>Глухой обороны не получиться, потому что невозможно в ней нанести хоть сколько-то ощутимые потери, а прорыв заметной обороны начнется после ее разрушения.
Ну так классический вариант прорыва обороны после сокрушающей артподготовку тут не проходит в силу недостатка времени. Только разведка боем и действия в быстроменяющейся обстановке. Малоопытный состав в таких действиях откровенно плох. Будут и удары всех этих Су-24, Градов и Ураганов по своим, и мотострелковые батальоны, уничтоженные ПАК-40 и Пантерами из засад, и еще много чего, что вам просто и в голову не придет с вашим отношением к противнику как к зулусам ;).

>И не надо про недостаток мозгов - их вполне занимает устав.
Причем тут недостаток мозгов ? Глупости можно совершать и от очень большого ума ;).
От Denis23
К voodoo (01.01.2004 13:19:41)
Дата 02.01.2004 12:00:11

Предлагаю независимый поворот событий!!!

Здравствуйте!


На шестоj ден противостояния над столицей Рейха на 14000 м. появляйетса одиночный Ту-95....:)))


С уважением, Денис.
От Kazak
К Denis23 (02.01.2004 12:00:11)
Дата 02.01.2004 12:20:07

И что?

>На шестоj ден противостояния над столицей Рейха на 14000 м. появляйетса одиночный Ту-95....:)))
Один Ту-95 мощнее ТЫСЯЧИ Б-26 ?
Или ты на БОМБУ намекаешь?
От Denis23
К Kazak (02.01.2004 12:20:07)
Дата 02.01.2004 12:25:16

А я и не намекаю:)))))

Здравствуйте!
Ну да. А вместо Б-26 неплохо подойдут Ан 22 и Ил 76 с выгрузкой через аппарел. По 100 ФАБ-500 за раз...


С уважением, Денис.
От Alex Medvedev
К voodoo (01.01.2004 13:19:41)
Дата 01.01.2004 17:27:00

Re: Да не...

>Да ничего я не путаю - я указываю на те проблемы, которые потребуется решать РА. Причем решать срочно. Если на эти проблемы закрывать глаза, то ничего хорошего не выйдет. Никаких зулусов vs максим не будет - немцы у нас вроде не из Первой Мировой. Наоборот, это вы непонимаете, что технологический уровень немцев достаточно высок и что оружие РА отнюдь не неуязвимое.

Зато мы их может издалека гвоздить. Банально подогнать кучу РСЗО и размазать по позициям.

>Боюсь, что 10% экипажей хватит лишь на то, чтобы не быть опрокинутым немцами.

С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.

>Непереносимые !? Это наверное потому, что у вас как в сказках, Иглы начинают стрелять с 10 км и каждую секунду выпускают по ракете, которая со 100% сбивает самолет ?

Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.

>>Аэродромы при любом раскладе будут вычислены сразу.
>Штатными волшебниками что-ли :) ? Аэродромы придется искать. Очень долго и нудно.

А-50 вскроет из за день полетов.

>>Реально современный истребитель собьет столько целей, сколько у него будет точек подвески.
>Опять сказки... Не учитывающие ни возможностей матчасти, ни налета пилотов.

опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...

>Смотря против кого. При достаточном количественном преимуществе против мотопехоты, лишенной поддержки - вполне могут.

Какой именно поддержки?

>Ну так классический вариант прорыва обороны после сокрушающей артподготовку тут не проходит в силу недостатка времени.

Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.

>действиях откровенно плох. Будут и удары всех этих Су-24, Градов и Ураганов по своим, и мотострелковые батальоны, уничтоженные ПАК-40 и Пантерами из засад,

Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!

>и еще много чего, что вам просто и в голову не придет с вашим отношением к противнику как к зулусам ;).

Именно как к зулусам. Откуда им знать с чем они воюют?
От Tigerclaw
К Alex Medvedev (01.01.2004 17:27:00)
Дата 03.01.2004 00:14:04

Ре: Да не...

>>Да ничего я не путаю - я указываю на те проблемы, которые потребуется решать РА. Причем решать срочно. Если на эти проблемы закрывать глаза, то ничего хорошего не выйдет. Никаких зулусов вс максим не будет - немцы у нас вроде не из Первой Мировой. Наоборот, это вы непонимаете, что технологический уровень немцев достаточно высок и что оружие РА отнюдь не неуязвимое.
>
>Зато мы их может издалека гвоздить. Банально подогнать кучу РСЗО и размазать по позициям.

>>Боюсь, что 10% экипажей хватит лишь на то, чтобы не быть опрокинутым немцами.
>
>С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.

>>Непереносимые !? Это наверное потому, что у вас как в сказках, Иглы начинают стрелять с 10 км и каждую секунду выпускают по ракете, которая со 100% сбивает самолет ?
>
>Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.

>>>Аэродромы при любом раскладе будут вычислены сразу.
>>Штатными волшебниками что-ли :) ? Аэродромы придется искать. Очень долго и нудно.
>
>А-50 вскроет из за день полетов.

>>>Реально современный истребитель собьет столько целей, сколько у него будет точек подвески.
>>Опять сказки... Не учитывающие ни возможностей матчасти, ни налета пилотов.
>
>опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...

>>Смотря против кого. При достаточном количественном преимуществе против мотопехоты, лишенной поддержки - вполне могут.
>
>Какой именно поддержки?

>>Ну так классический вариант прорыва обороны после сокрушающей артподготовку тут не проходит в силу недостатка времени.
>
>Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.

>>действиях откровенно плох. Будут и удары всех этих Су-24, Градов и Ураганов по своим, и мотострелковые батальоны, уничтоженные ПАК-40 и Пантерами из засад,
>
>Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!

>>и еще много чего, что вам просто и в голову не придет с вашим отношением к противнику как к зулусам ;).
>
>Именно как к зулусам. Откуда им знать с чем они воюют?

Танк есть танк. БТР есть БТР. Для немцев неожиданностью по крупному будут только авиация, ПТУРСы и ЗРК. Кстати в 1941 их уже собирались шапками закидывать. Закидывали аж до 1945.

ЕСЛИ офицерскии сотав Русскои дивизии не бухои в доску, при первых же выстрелах духи и деды не начнуд друг с другом расчитываться. Если солдат хоть чему то, хоть азам научили (то биш сержантскии состав ето не полные ублюдки и отморозки), и если не будет шапкозакидательства то немцев просто размажут, они не успеют и "Хаил Гитлер" квакнуть. В любом другом раскладе, их всё равно замочат, но потери они нанесут сериозные.
От amyatishkin
К Tigerclaw (03.01.2004 00:14:04)
Дата 03.01.2004 03:38:34

Ре: Да не...

>Танк есть танк. БТР есть БТР. Для немцев неожиданностью по крупному будут только авиация, ПТУРСы и ЗРК. Кстати в 1941 их уже собирались шапками закидывать. Закидывали аж до 1945.

>ЕСЛИ офицерскии сотав Русскои дивизии не бухои в доску, при первых же выстрелах духи и деды не начнуд друг с другом расчитываться. Если солдат хоть чему то, хоть азам научили (то биш сержантскии состав ето не полные ублюдки и отморозки), и если не будет шапкозакидательства то немцев просто размажут, они не успеют и "Хаил Гитлер" квакнуть. В любом другом раскладе, их всё равно замочат, но потери они нанесут сериозные.

Именно уровень зусулы vs Максим. Штык есть штык, ружжо есть ружжо. Для зусулов неожиданностью будут только пулеметы. А если учесть полное отсутствие боевого опыта у пулеметьных расчетов? Даже если англичане не бухие в доску (у зусулов-то проблемы с поставками рома и виски).
От voodoo
К Alex Medvedev (01.01.2004 17:27:00)
Дата 02.01.2004 11:53:47

Re: Да не...

>Зато мы их может издалека гвоздить. Банально подогнать кучу РСЗО и размазать по позициям.
Конечно. Только позиции надо вскрыть сначала.

>С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.
И ? СУО Пантеры гарантирует уничтожение Т-72 в борт с тех же 2 км (особенно при соотношении сил 10 к 1). Кстати, 43й был единственным годом, когда немцы позволяли себе производство достаточно крупнокалиберных снарядов с вольфрамовыми сердечниками.

>Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.
50% не будет. Про понимание - см. вводную.

>А-50 вскроет из за день полетов.
А-50 на уровне корпуса нету. Я вообще не уверен, что остались боеспособные А-50.

>опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...
Большая часть систем, которая им противостоит - сравнительно малой дальности - видны запуски и собственно полет ракет. Ничем не хуже обстрела ЗА.

>Какой именно поддержки?
Танков, авиации, артиллерии.

>Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.
Вот чтоб окружить и надо прорвать.

>Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!
Что такого ?

>Именно как к зулусам. Откуда им знать с чем они воюют?
См. вводную...
От Ktulu
К voodoo (02.01.2004 11:53:47)
Дата 03.01.2004 04:53:41

У Пантеры ВООБЩЕ не было СУО.

Это во-первых.

>И ? СУО Пантеры гарантирует уничтожение Т-72 в борт с тех же 2 км (особенно при соотношении сил 10 к 1).

Если вы имеете в виду пушку Пантеры, то откуда у вас данные о способности
Пантеры пробить Т-72 в борт, а ещё с расстояния в 2000 м?

--
Алексей
От Alex Medvedev
К voodoo (02.01.2004 11:53:47)
Дата 02.01.2004 15:03:57

Ой, не надо так шутить

>>С чего им вдруг опрокидываться? Даже СУО Т-72 гарантирует уничтожение всех целей на дистанции 2 км.
>И ? СУО Пантеры гарантирует уничтожение Т-72 в борт с тех же 2 км (особенно при

Откель на Пантерах лазерные дальномеры взялись? ась?

>>Даже 50% это очень много. Или вы немцев за камиказдзе держите? Долго ли они психологически выдержат когда начнут падать даже не понимаю что именно их сбивает.
>50% не будет. Про понимание - см. вводную.

будет больше 50%. 50% это минимум.

>>А-50 вскроет из за день полетов.
>А-50 на уровне корпуса нету. Я вообще не уверен, что остались боеспособные А-50.

Ох уж эти сказочники...

>>опять таки -- у немцев никакой системы предупрежденния о облучении радаром нет. Они даже не поймут что уже умерли...
>Большая часть систем, которая им противостоит - сравнительно малой дальности - видны запуски и собственно полет ракет. Ничем не хуже обстрела ЗА.

Откуда вы такую траву на Новый год берете интересно? Про малую дальность это смешно... Вы хоть ТТХ ракет В-В почитали хоть что-нибудь.


>>Какой именно поддержки?
>Танков, авиации, артиллерии.

А куда все делось? Хомяк поел?

>>Чего там прорывать? Их окружат и будут долбить штатной артиллерией.
>Вот чтоб окружить и надо прорвать.

Чего?!! Что за бред...

>>Мотострелковые батальоны уничтоженные ПАК-40? Оригинально!
>Что такого ?

Потому как бред полный.
От voodoo
К Alex Medvedev (02.01.2004 15:03:57)
Дата 02.01.2004 17:48:51

Re: Ой, не...

>Откель на Пантерах лазерные дальномеры взялись? ась?
А зачем он ? Она и без него поражает танки на 2км.

>будет больше 50%. 50% это минимум.
В смысле минимум ? ПЗРК при всем своем желании таких потерь причинить не смогут.

>Ох уж эти сказочники...
А-50 это уровень армейского корпуса ? Сколько боеспособных А-50 осталось в ВВС России ? Когда А-50 последний раз использовался по назначению (в самом широком смысле слова) ?

>Откуда вы такую траву на Новый год берете интересно? Про малую дальность это смешно... Вы хоть ТТХ ракет В-В почитали хоть что-нибудь.
Дык и почитайте. Не из рекламных брошюр, а что-нть получше. И по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли. И не на оборудовании, которое существует в единственном опытном экземпляре, а на реальных самолетах. Строевыми летчиками.

>А куда все делось? Хомяк поел?
Занято в другом месте.

>Чего?!! Что за бред...
Где бред ?

>Потому как бред полный.
Вам тоже с Новым Годом, еще есть что возразить ?
От Объект 172М
К voodoo (02.01.2004 17:48:51)
Дата 02.01.2004 23:46:45

Re: Ой, не...(продолжение)

>А зачем он ? Она и без него поражает танки на 2км.

>>
Как они (Пантеры) будет определять дистанцию без пристрелки?
Для этого надо как минимум один выстрел сделать, а лучше два, за это время Т-72 поразит цель.
Скажите до какой дистанции размечен прицел пантеры?
врядли свыше двух км. ИМХО 1200 метров.

>В смысле минимум ? ПЗРК при всем своем желании таких потерь причинить не смогут.

>>
ПЗРК на полигонах по осветительным ракетам работают, так что потери от них будут и большие.

>А-50 это уровень армейского корпуса ? Сколько боеспособных А-50 осталось в ВВС России ? Когда А-50 последний раз использовался по назначению (в самом широком смысле слова) ?

>>
Чечня 1999-2000 год.
От voodoo
К Объект 172М (02.01.2004 23:46:45)
Дата 03.01.2004 03:08:22

Re: Ой, не...(продолжение)

>Как они (Пантеры) будет определять дистанцию без пристрелки?
>Для этого надо как минимум один выстрел сделать, а лучше два, за это время Т-72 поразит цель.
>Скажите до какой дистанции размечен прицел пантеры?
>врядли свыше двух км. ИМХО 1200 метров.
Примерная дистанция определяется по размеру цели.
Что касается времени - то тут всё зависит от ситуации. Если дуель, то да. Если Т-72 не видит Пантеру вплоть до момента открытия ею огня, тогда не факт.
Точные цифры не помню. Но размечено все вроде вплоть до возможности ведения непрямого огня. Если и было 1200, то это скорее всего эрацприцелы.

>ПЗРК на полигонах по осветительным ракетам работают, так что потери от них будут и большие.
:) Осветительная ракета на полигоне это не совсем тоже самое, что и самолет на поле боя.

>Чечня 1999-2000 год.
4 назад. 1 или 2 самолета.
От voodoo
К voodoo (03.01.2004 03:08:22)
Дата 03.01.2004 03:09:45

Re: Ой, не...(продолжение)

>>Скажите до какой дистанции размечен прицел пантеры?
Посмотрел - вроде 4км.
От pinguin
К voodoo (02.01.2004 17:48:51)
Дата 02.01.2004 19:09:28

Re: Ой, не...

Приветствую.

>>Откель на Пантерах лазерные дальномеры взялись? ась?
>А зачем он ? Она и без него поражает танки на 2км.

С чего вы это взяли ? Если кто-то когда-то попал в танк за 2 км, то это не означает, что автоматически все танки теперь легко поражают цели на расстоянии 2х километров. Реальная дальность танковых боев - 600-800 метров.

Ведь тоже самое можно сказать, например, про винтовку Мосина. На 1000 метров сохраняется убойное действие пули ? Значит стрелок с Мосинкой поражает неприятеля за километр ? Значит немецкие дураки со своими штурмгеверами и близко к нему не подойдут, так ведь ?

>Дык и почитайте. Не из рекламных брошюр, а что-нть получше. И по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли. И не на оборудовании, которое существует в единственном опытном экземпляре, а на реальных самолетах. Строевыми летчиками.

А откуда инфу взять о "по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли строевыми летчиками" не подскажете ?

>>Потому как бред полный.
>Вам тоже с Новым Годом, еще есть что возразить ?

А на что возражать, вы ни одного факта не представили. Только свои личные измышления.

С уважением.
От voodoo
К pinguin (02.01.2004 19:09:28)
Дата 03.01.2004 02:28:07

Re: Ой, не...

>С чего вы это взяли ? Если кто-то когда-то попал в танк за 2 км, то это не означает, что автоматически все танки теперь легко поражают цели на расстоянии 2х километров. Реальная дальность танковых боев - 600-800 метров.
Подмена понятий. Мой тезис: СУО Пантеры позволяет поразить танк на дистанции в 2км. Про автоматизацию вроде не слова нет, не так ли ? Реальная дальность боев имела место быть в реальности. На нее следует обратить внимание в первую очередь тем, кто тут так помногу рассуждает о СУО Т-72.

>Ведь тоже самое можно сказать, например, про винтовку Мосина. На 1000 метров сохраняется убойное действие пули ? Значит стрелок с Мосинкой поражает неприятеля за километр ? Значит немецкие дураки со своими штурмгеверами и близко к нему не подойдут, так ведь ?
Про валовую Мосинку может и нельзя. Про снайперскую винтовку калибра 7,62 может и можно. Про дураков точно не надо.

>А откуда инфу взять о "по целям типа малогабаритный ЛА на фоне земли строевыми летчиками" не подскажете ?
Замечательно. В конце темы начали интересоваться воможностями того оружия, которым воевать...

>А на что возражать, вы ни одного факта не представили. Только свои личные измышления.
Хде измышления !? Пальцем ткните.
От amyatishkin
К voodoo (03.01.2004 02:28:07)
Дата 03.01.2004 03:31:27

Re: Ой, не...

>Подмена понятий. Мой тезис: СУО Пантеры позволяет поразить танк на дистанции в 2км. Про автоматизацию вроде не слова нет, не так ли ? Реальная дальность боев имела место быть в реальности. На нее следует обратить внимание в первую очередь тем, кто тут так помногу рассуждает о СУО Т-72.

Если и танк за 2 км, и пантера, будут стоять на месте, то можно пристреляться и попасть - не первым снарядом. Т-72 это позволяет делать на ходу, по движущейся цели и в темноте.

>>Ведь тоже самое можно сказать, например, про винтовку Мосина. На 1000 метров сохраняется убойное действие пули ? Значит стрелок с Мосинкой поражает неприятеля за километр ? Значит немецкие дураки со своими штурмгеверами и близко к нему не подойдут, так ведь ?
>Про валовую Мосинку может и нельзя. Про снайперскую винтовку калибра 7,62 может и можно. Про дураков точно не надо.

У валовой Мосинки прицел на 2000 метров (pinguin преуменьшает). Этого и не снилось ни одному современному автомату.
От Solo
К voodoo (01.01.2004 13:19:41)
Дата 01.01.2004 14:33:54

Очень интересная у вас точка зрения. (-)
От pinguin
К voodoo (01.01.2004 13:19:41)
Дата 01.01.2004 14:01:24

Вы решили всем доказать, что ВС РФ ни на что не способны ? (-)
От voodoo
К pinguin (01.01.2004 14:01:24)
Дата 01.01.2004 14:30:28

Нет. (-)
От Solo
К amyatishkin (01.01.2004 04:27:10)
Дата 01.01.2004 10:49:44

Если подвести предварительный итог:

ПВО и авиация - основа боевых действий.
Без этих двух компонентов у противника нету вообще никаких шансов.
Хорошо.