От Ostgott
К Solo
Дата 31.12.2003 11:20:55
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Re: Альтернативка, вермахт...

IMHO, Ситуация аналогична 1941 году. Вермахту все равно с кем сражаться с КВ в 1941 или Т-72 в 1943, в борт и того и другого 88 возьмет, фугас или мину под гусеницу - опять же эффект аналогичен. Естественно огневая мощь современной российской дивизии потенциально гораздо выше, а вот подготовка рядового состава, как бы не не уровне дивизий народного ополчения. Опять же встают вопросы снабжения и ремонта (особенно учитывая текущий ресурс техники). Так что до Берлина в 1943 не дойти. А вот налаживание производства СВД, ПК, РПГ и АК по имеющимся образцам - это интересно.
От Bevh Vladimir
К Ostgott (31.12.2003 11:20:55)
Дата 31.12.2003 19:02:28

Альтернативка, вермахт...- условия боя

Hello, "Ostgott" !
You wrote on Wed, 31 Dec 2003 11:20:55 +0300:

O> IMHO, Ситуация аналогична 1941 году. Вермахту все равно с кем
O> сражаться с КВ в 1941 или Т-72 в 1943, в борт и того и другого 88


Во первых надо обрисовать условия, с какой радости эти две группировки
начнут драться между собою на полную силу.
Если из прошлого перенесется немецкий корпус в наше время - так его начнут
усиленно обрабатывать сообщениями из Германии, что война давно закончилась и
вообще мир-дружба - жвачка. Если современный корпус провалится в 1943 -
прямо на линию фронта так технику и солдат сразу отзовут в тыл для
изучения/опросов и т.д.
Единственно возможный случай - когда злобные пришельцы забирают с Земли
современный среднестатистический корпус Российской Федерации и немецкий
корпус с фронта из 1943 - и после суток подготовки приказывают вступить во
встречный бой, с задачей полностью истребить противника до последнего
человека (при это игровое поле с боков ограничено непроницаемыми стенами -
ширина ну допустим километров 100). Кто победил - тому приз. Либо
уничтожается СССР в 1943, либо Германия в том же году. Если по истечению 5
суток остался хоть взвод противника, ведущий оборону - уничтожаются обе
страны.
Итак за Россию - современная техника, но мирное состояние -
неукопмлектованость людьми и техникой (среднеРоссийская) телята - солдаты
(только работающие на хлебокомпинатах, в свинарниках, ремонтирующие казармы
и боксы и тю.д.), имеющие максимум ограниченный Чеченский опыт офицерский
корпус
С немецкой - слабая древняя техника - но средняя укомплектованность корпуса
переднего края фронта, фронтовой опыт , "сыгранность" "боевой фронтовой
дух" - воюют не первый год.
Шок от условий будет у обеих, но фронтовики оправятся намного быстрее.
В общем что круче - опыт большой войны и боевой дух или техника?




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Solo
К Bevh Vladimir (31.12.2003 19:02:28)
Дата 31.12.2003 19:23:54

спасибо, Вы довольно точно

и возможно, более правильно/понятно обрисовали ситуацию. Именно это я и имел в виду.
От Дмитрий Козырев
К Ostgott (31.12.2003 11:20:55)
Дата 31.12.2003 11:30:28

Re: Альтернативка, вермахт...

>IMHO, Ситуация аналогична 1941 году.

нет.

>Вермахту все равно с кем сражаться с КВ в 1941 или Т-72 в 1943, в борт и того и другого 88 возьмет, фугас или мину под гусеницу - опять же эффект аналогичен.

Поскольку мы рассматриваем бой дивизий, то оперативные факторы не будут играть роли (как в 1941) - а качественое превосходство техники способно компенсировать тактические ошибки.
От Solo
К Дмитрий Козырев (31.12.2003 11:30:28)
Дата 31.12.2003 17:05:41

Re: Альтернативка, вермахт...



>Поскольку мы рассматриваем бой дивизий, то оперативные факторы не будут играть роли (как в 1941) - а качественое превосходство техники способно компенсировать тактические ошибки.

Вот и я о чем! Насколько превосходство в ТТХ способно компенсировать отставание и раздолбайство.

И еще, мне почему то кажется (огромными буквами ИМХО!!!), что современная техника не будет уж СТОЛЬ крута!
От ThuW
К Solo (31.12.2003 17:05:41)
Дата 31.12.2003 20:39:57

Re: Альтернативка, вермахт...

>И еще, мне почему то кажется (огромными буквами ИМХО!!!), что современная техника не будет уж СТОЛЬ крута!
А по моему она будет очень крута. Все таки за это время многое изменилось. Предположительно война будет протекать примерно как у американцев с Ираком, с небольшими вариациями. Средства разведки и обнаружения сейчас и выше и оперативнее и точнее на порядки. Дистанции стрельбы тоже. А номенклатура боеприпасов - напалм, объемного взрыва, удаленного минирования, против танков что-то. Если все это с толком и без оглядок применять, то немцы не продержаться. Максимум до засад скатятся.
От ok
К ThuW (31.12.2003 20:39:57)
Дата 02.01.2004 20:34:53

Ре: Альтернативка, вермахт...

> Если все это с толком и без оглядок применять, то немцы не продержаться.

Насколько я понял, речь как раз о том, что ГРАМОТНОЕ и УМЕЛОЕ применение всего етого современным среднестатистическим российским корпусом весьма проблематично. Отсюда и вопрос о том, что важнее на поле боя - опыт и боевой дух или не совсем умело используемая техника.
От Ostgott
К Дмитрий Козырев (31.12.2003 11:30:28)
Дата 31.12.2003 12:44:47

Re: Альтернативка, вермахт...

>нет.
Мотивируйте.
>Поскольку мы рассматриваем бой дивизий, то оперативные факторы не будут играть роли (как в 1941)
Бой корпусов - тактика? Вы это серьезно или как?
>а качественое превосходство техники способно компенсировать тактические ошибки.
Не всегда.
От Дмитрий Козырев
К Ostgott (31.12.2003 12:44:47)
Дата 31.12.2003 12:52:07

Re: Альтернативка, вермахт...

>Бой корпусов - тактика? Вы это серьезно или как?

Практически. Корпус высшее тактическое соединение. Иногда его называют оперативно тактическим. (Это уже более справедливо для периода после ВМВ)

Коме того написав "бой" Вы сами признали что это - тактика :) Ибо тактика - искусство ведения боя. (по определению)

>>а качественое превосходство техники способно компенсировать тактические ошибки.
>Не всегда.

В описанном случае это верно.