От Никитин Александр
К Никитин Александр
Дата 29.12.2003 15:50:34
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: ? по...

Доброе время суток!
>Кстати, а никто не обратил внимания на одну фразу?
>"максим был весьма мощным оружием, так как использовались там винтовочные патроны, в отличии от хотя бы пулемета Дегтярева".
Спасибо всем за ответы.
Немного уточню - по тексту разговор шел о пулеметах времен начала ВОВ, а то и раньше (РПД отпал).
Из написанной мною фразы следует, что разговор идет о пулемете с меньшей мощностью, а не большей (ДШК отпал).
ДС - под патрон 7,62х54R - тот самый винтовочный, отпал...
ППД - не пулемет :-( Хотя и пистолет-пулемет. Отпадает.

Судя по всему, говорилось про обычный дёготь (ДТ или ДП), но с ошибкой относительно патрона.
С уважением, Алекс.
От NITROX
К Никитин Александр (29.12.2003 15:50:34)
Дата 29.12.2003 16:26:09

Re: ? по...

А что РПД повоевать неуспел?
От Никитин Александр
К NITROX (29.12.2003 16:26:09)
Дата 29.12.2003 16:42:46

Re: ? по...

Доброе время суток!
>А что РПД повоевать неуспел?

Лыко да мочало, повторю с начала:

Немного уточню - по тексту разговор шел о пулеметах времен начала ВОВ, а то и раньше (РПД отпал).

С уважением, Алекс.
От NITROX
К Никитин Александр (29.12.2003 16:42:46)
Дата 29.12.2003 18:12:05

РПД

Лыко да мочало, повторю с начала:

Пулемет РПД обр 44 года принят на вооружение в 1944 году. Поэтам напоминаю 44 год это ПРЕДПОСЛЕДНИЙ год ВОВ.
От М.Свирин
К NITROX (29.12.2003 18:12:05)
Дата 29.12.2003 18:28:10

Re: РПД

Приветствие
>Лыко да мочало, повторю с начала:

>Пулемет РПД обр 44 года принят на вооружение в 1944 году. Поэтам напоминаю 44 год это ПРЕДПОСЛЕДНИЙ год ВОВ.

Я бы уточнил, что РПД принят в 1944, а потом доводился еще два года. Почти то же, что с СКС.

Подпись
От NITROX
К М.Свирин (29.12.2003 18:28:10)
Дата 29.12.2003 18:32:24

Re: РПД

Это все известно, но повоевать он успел в 44-45 гг. Просто я немного невнимателн был, за что прошу прощения.
От М.Свирин
К NITROX (29.12.2003 18:32:24)
Дата 29.12.2003 18:37:51

Re: РПД

Приветствие
>Это все известно, но повоевать он успел в 44-45 гг. Просто я немного невнимателн был, за что прошу прощения.

Повоевать ни РПД ни СКС не успели.

Подпись
От Kalash
К М.Свирин (29.12.2003 18:37:51)
Дата 30.12.2003 02:08:10

Re: РПД


>Повоевать ни РПД ни СКС не успели.

Кажется вы ошибаетесь насчет СКС.Недавно, но не помню где (хорошее начало!) но читал, что некоторым частям на Белорусском фронте были выданы СКС в качестве боевой проверки.
От М.Свирин
К Kalash (30.12.2003 02:08:10)
Дата 30.12.2003 03:51:51

Re: РПД

Приветствие

>>Повоевать ни РПД ни СКС не успели.
>
>Кажется вы ошибаетесь насчет СКС.Недавно, но не помню где (хорошее начало!) но читал, что некоторым частям на Белорусском фронте были выданы СКС в качестве боевой проверки.

Нет не ошибаюсь, так как имеется бумага, подписанная Устиновым в ИЮНЕ 1945 г., в которой четко и черным по белому написано, что (кратко, но близко у тексту): имеющиеся новые образцы автоматического оружия (карабин, винтовка и легкий ручной пулемет) в настоящее время ПРОХОДЯТ войсковые испытания и в СЛУЧАЕ ликвидации ОТМЕЧЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ МОГУТ БЫТЬ поставлены в СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО со ВТОРОГО КВАРТАЛА СЛЕДУЮЩЕГО 1946 ГОДА в соответствии с РАНЕЕ УТВЕРЖДЕННЫМИ ПЛАНАМИ НКВ.

В данном случае имеет смысл говорить о том, что у немцев "успели повоевать те же ПТУРСы" и прочая, прочая, прочая. Так что корректнее говорить о том, что отдельные образцы оружия смогли пройти этап восковых (возможно даже - фронтовых, хотя доказательств пока не обнаружено)испытаний.

Подпись
От Мелхиседек
К NITROX (29.12.2003 18:32:24)
Дата 29.12.2003 18:33:34

Re: РПД

>Это все известно, но повоевать он успел в 44-45 гг. Просто я немного невнимателн был, за что прошу прощения.
он не успел повоевать, он проходил испытания в боевых условиях, повоевал он потом в многочисленных локалках
От NITROX
К Мелхиседек (29.12.2003 18:33:34)
Дата 29.12.2003 18:42:51

Re: РПД

Ну если за него пошел разговор то скажу. "Съел" его в Советской Армии РПК, так как Дегтярев не имел перед Калашниковым явных преимуществ. Однако во многих странах он состоит на вооружении до сих пор в Сербии например. Субъективно это оружие на сегодняшний день "не то не се", для пулемета он довольнатаки слаб по применяемому патрону и не может вести интенсивный огонь по причине невозможности замены ствола, но в то же время имеет излишний вес 7,4 кг. Но на складах егоогромное количество имеется что привело к продаже его в качестве макета.
От Лис
К NITROX (29.12.2003 18:42:51)
Дата 29.12.2003 21:25:27

Re: РПД

>Ну если за него пошел разговор то скажу. "Съел" его в Советской
>Армии РПК, так как Дегтярев не имел перед Калашниковым явных
>преимуществ.

Имел, да еще как! Во-первых, нормальное питание ленточное (причем с той стороны, с какой надо, в отличие от ПК). Во-вторых -- стрельба "с заднего шептала", т.е. нет риска, что засаженный в патронник горячего ствола патрон перегреется и долбанет (а для пулемета с его гораздо большей интенсивностью стрельбы против автомата это очень важно). В-третьих -- простота конструкции просто поражает! Подвижные части автоматики -- всего 4 детали!! Был в инициативном порядке сделан и вариант под 5,45мм. Но увы -- погнались за унификацией, да и вес у МТК в ывсших эшелонах минобороны был куда как повыше... В итоге имеем то, что имеем :о(
От М.Свирин
К Лис (29.12.2003 21:25:27)
Дата 29.12.2003 21:28:02

Кстати!

Приветствие
>>Ну если за него пошел разговор то скажу. "Съел" его в Советской
>>Армии РПК, так как Дегтярев не имел перед Калашниковым явных
>>преимуществ.
>
>Имел, да еще как! Во-первых, нормальное питание ленточное (причем с той стороны, с какой надо, в отличие от ПК). Во-вторых -- стрельба "с заднего шептала", т.е. нет риска, что засаженный в патронник горячего ствола патрон перегреется и долбанет (а для пулемета с его гораздо большей интенсивностью стрельбы против автомата это очень важно). В-третьих -- простота конструкции просто поражает! Подвижные части автоматики -- всего 4 детали!! Был в инициативном порядке сделан и вариант под 5,45мм. Но увы -- погнались за унификацией, да и вес у МТК в ывсших эшелонах минобороны был куда как повыше... В итоге имеем то, что имеем :о(

Денис Не раз встречал высказывания Афганцев, что РПД - штука в высшей степени классная. Это объясняется тем, что ты сказал, или было еще что-то?

Подпись
От NITROX
К М.Свирин (29.12.2003 21:28:02)
Дата 29.12.2003 21:38:28

Re: Кстати!

Не раз встречал высказывания Афганцев, что РПД - штука в высшей степени классная. Это объясняется тем, что ты сказал, или было еще что-то?

ПК/ПКМ у Афганцев пользовался еще большей популярностью. И стреляет тоже с заднего шептала. И питание ленточное, а вес на 2 кг. более всего.
От М.Свирин
К NITROX (29.12.2003 21:38:28)
Дата 29.12.2003 21:41:26

Re: Кстати!

Приветствие
> Не раз встречал высказывания Афганцев, что РПД - штука в высшей степени классная. Это объясняется тем, что ты сказал, или было еще что-то?

>ПК/ПКМ у Афганцев пользовался еще большей популярностью. И стреляет тоже с заднего шептала. И питание ленточное, а вес на 2 кг. более всего.

Это я в курсе. Но про РПД вообще в очень радужных тонах высказывались.

Подпись
От NITROX
К М.Свирин (29.12.2003 21:41:26)
Дата 29.12.2003 21:47:11

Re: Кстати!

Но если с этой точки зрения. :) От механников обслуживающих Т-72 не раз слышал рассказы с придыханием "какой классный танк т-34 у афганцев, все легко и просто, можно одним гаечным разводным ключем починить, не то что у нас".
От М.Свирин
К NITROX (29.12.2003 21:47:11)
Дата 29.12.2003 21:48:39

Re: Кстати!

Приветствие
>Но если с этой точки зрения. :) От механников обслуживающих Т-72 не раз слышал рассказы с придыханием "какой классный танк т-34 у афганцев, все легко и просто, можно одним гаечным разводным ключем починить, не то что у нас".

Это меня тоже очень интересует. А поконкретнее?

Подпись
От NITROX
К М.Свирин (29.12.2003 21:48:39)
Дата 29.12.2003 21:57:41

Re: Кстати!

В Афгане у местных "бойцов" армии ДРА на начальном этапе были наши т-34-85, а по соседству наши мотострелковые дивизии с т-72 на воружении, ну и объщались они друг с другом, наблюдали технику. Завидывали простоте "тридцатьчетверке". Вот и ходили разговоры. Если интерисуют подробности, могу приятеля своего расспросить. Он умудрился 6 лет отбомбить в Афгане, от него и слышал.
От Лис
К NITROX (29.12.2003 21:57:41)
Дата 29.12.2003 22:21:30

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Это где же это и какие-такие дивизии в ДРА имели на вооружении Т-72? Вы вообще-то в курсе, кто и когда в тех краях первыми эти машины получил?
От NITROX
К Лис (29.12.2003 22:21:30)
Дата 29.12.2003 22:36:07

Re: А вот...

Позвонил я приятелю. Интерестная ситуация получается - не использовалось в Афгане ни Т-64, ни Т-72, ни Т - 80. Сравнивали они танки уже после вывода. Вот век живи век учись. Тогда возникает вопрос: Все понятно с 64 и 80 танками, а почему 72х то небыло?
От Лис
К NITROX (29.12.2003 22:36:07)
Дата 30.12.2003 00:06:59

Re: А вот...

>Все понятно с 64 и 80 танками, а почему 72х то небыло?

А по той же причине: не было нужды их там использовать. Ну с кем в Афгане танковые бои вести? В то время, как в западных округах процесс перевооружения еще только шел. А что до испытаний всяких -- так опять же Афган тут не показателен. В том же ТуркВО все, что нужно откатать можно.
От NITROX
К Лис (30.12.2003 00:06:59)
Дата 30.12.2003 00:56:09

Re: А вот...


>А по той же причине: не было нужды их там использовать. Ну с кем в Афгане танковые бои вести? В то время, как в западных округах процесс перевооружения еще только шел. А что до испытаний всяких -- так опять же Афган тут не показателен. В том же ТуркВО все, что нужно откатать можно.

Соглаен. В 70х-80х годах танковые силы планировалось использовать массированно и против регулярных армий, например при захвате Зап.Европпы. И ни как не против крестьян в горах.
От Лис
К М.Свирин (29.12.2003 21:28:02)
Дата 29.12.2003 21:38:03

Наверное,..

... этим и объясняется. Ну и плюс ко всему -- надежен, сволочь, просто до изумления. Единственный недостаток -- лента. У него там патроны удерживаются такими хвостиками за проточки -- наподобие как у МГ. Так вот эти хвостики имеют скотскую особенность отламываться. И если сломаются -- на этом звене задержка будет. Так что приходится либо ленту выкидывать, либо корячиться с разборкой оной и вкидыванием увечного звена.
От Stalker
К Лис (29.12.2003 21:38:03)
Дата 29.12.2003 23:49:42

70-е. Переделка РПД под 5.56

Здравствуйте





С уважением
От Лис
К Stalker (29.12.2003 23:49:42)
Дата 30.12.2003 02:01:48

Ой, как интересно!

Там, смотрю, не только ствол поменяли. Но и еще много чего своего докинули... А вообще ничегошный такой предмет получиться должен был. ТОлько вот ствол бы еще чутка потяжелее, да приклад поудобнее (хотя бы голую железяку чем прикрыть, чтобы от солнца не калилась).
От М.Свирин
К Лис (29.12.2003 21:38:03)
Дата 29.12.2003 21:51:03

Re: Наверное,..

Приветствие
>... этим и объясняется. Ну и плюс ко всему -- надежен, сволочь, просто до изумления.

Вот-вот! С этого места поподробнее!

>Единственный недостаток -- лента. У него там патроны удерживаются такими хвостиками за проточки -- наподобие как у МГ. Так вот эти хвостики имеют скотскую особенность отламываться. И если сломаются -- на этом звене задержка будет. Так что приходится либо ленту выкидывать, либо корячиться с разборкой оной и вкидыванием увечного звена.

А про лучшую точность и кучность РПД откуда слова?

Подпись
От Лис
К М.Свирин (29.12.2003 21:51:03)
Дата 29.12.2003 22:01:52

Re: Наверное,..

>А про лучшую точность и кучность РПД откуда слова?

Не заметил за ним этого. Но вот то, что у него ствол массивнее явно сказывается в лучшую сторону -- плеваться начинает гораздо позднее, чем РПК. Кстати, это же может и на "кучу" влиять -- у РПК при горячем стволе СТП заметно ползет вверх: сошка на конце ствола, вот и происходит некоторое провисание... У РПД такой эффект получить сложнее хотя бы из-за более массивного ствола. Кроме того, у РПД есть очень четкий индикатор перегрева оружия -- цевье. Оно очень плотно на стволе сидит и радиатора никакого нет. Так вот нагревается оно совершенно безумно. А потом дымить и вонять начинает ;о)
От М.Свирин
К Лис (29.12.2003 22:01:52)
Дата 30.12.2003 03:56:58

Re: Наверное,..

Приветствие
>>А про лучшую точность и кучность РПД откуда слова?
>
>Не заметил за ним этого. Но вот то, что у него ствол массивнее явно сказывается в лучшую сторону -- плеваться начинает гораздо позднее, чем РПК. Кстати, это же может и на "кучу" влиять -- у РПК при горячем стволе СТП заметно ползет вверх: сошка на конце ствола, вот и происходит некоторое провисание... У РПД такой эффект получить сложнее хотя бы из-за более массивного ствола. Кроме того, у РПД есть очень четкий индикатор перегрева оружия -- цевье. Оно очень плотно на стволе сидит и радиатора никакого нет. Так вот нагревается оно совершенно безумно. А потом дымить и вонять начинает ;о)

Денис! А можешь эти мысли по поводу РПД в статейку втиснуть? Мы сейчас хотим проследить весь путь РПД.

Подпись
От Robert
К М.Свирин (30.12.2003 03:56:58)
Дата 31.12.2003 07:54:42

Ре: Наверное,..

Про РПД слишком часто натыкаюсь на описание одной и той же проблеммы с ним. Вот цитата, подобное можно найтти во многиx местаx в сети:

>К тем недостаткам РПД надо добавить и малую жесткость узла запирания, бывшую причиной обрывов дульца гильзы при стрельбе. Это было вообще органическим недостатком схемы Дегтярева с качающимися боевыми упорами, почему и во всех без исключения образцах его конструкции в комплект ЗИПа входил извлекатель дулец гильз.

http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/GUN/pulem/s297_54.htm
От Лис
К Robert (31.12.2003 07:54:42)
Дата 31.12.2003 12:02:43

Ре: Наверное,..

Столкнулся однажды с этой проблемой. Да только даже и не заметил, что она случилась -- просто потом прибирая за собой на огневой и сметая гильзы в ведро, обратил внимание на одну из них. У нее на дульце оказалось надето еще одно -- оторванное. Т.е. при стрельбе произошел обрыв дульца гильзы, затем дослан следующий патрон, гильза которого это оторванное дульце из патронника и выдернула... Понятно конечно, что это не дело, но если так обходится и случается нечасто, то и пес с ним...
От СОР
К NITROX (29.12.2003 18:42:51)
Дата 29.12.2003 18:53:04

К продаже ПК и ПКМ в качестве макета, что привело?

>для пулемета он довольнатаки слаб по применяемому патрону

С чем сравнивать?
От NITROX
К СОР (29.12.2003 18:53:04)
Дата 29.12.2003 19:06:37

Re: К продаже...

К прдаже в качестве макета привело наличие на складах и наличие спроса, лучше денег заработать, продав в качестве игрушки, чам в мартеновских печах сжигать.
От Мелхиседек
К СОР (29.12.2003 18:53:04)
Дата 29.12.2003 18:55:16

Re: К продаже...

>>для пулемета он довольнатаки слаб по применяемому патрону
>
>С чем сравнивать?
с нашими пулемётами под 7,62х53 или ихними под 7,62х51
более слабые боеприпасы - изврат
От СОР
К Мелхиседек (29.12.2003 18:55:16)
Дата 29.12.2003 19:14:59

На ихний 7,62х51у нас есть 7,62х53

А вот на ихний 5,56 у нас нормального ручного пулемета нет.
От Мелхиседек
К СОР (29.12.2003 19:14:59)
Дата 29.12.2003 20:37:03

Re: На ихний...

>А вот на ихний 5,56 у нас нормального ручного пулемета нет.
Зато у нас есть ПКМ/"Печенег".
А извращения под мелкашки не нужны.
От Гриша
К Мелхиседек (29.12.2003 20:37:03)
Дата 29.12.2003 21:16:53

Re: На ихний...

>>А вот на ихний 5,56 у нас нормального ручного пулемета нет.
>Зато у нас есть ПКМ/"Печенег".

А у нас в 2005 - ХМ312. :)
http://world.guns.ru/machine/mg39-r.htm
От Мелхиседек
К Гриша (29.12.2003 21:16:53)
Дата 29.12.2003 21:28:17

Re: На ихний...

>>>А вот на ихний 5,56 у нас нормального ручного пулемета нет.
>>Зато у нас есть ПКМ/"Печенег".
>
>А у нас в 2005 - ХМ312. :)
> http://world.guns.ru/machine/mg39-r.htm
если будет, до 2005 ещё год и 3 дня
От М.Свирин
К Гриша (29.12.2003 21:16:53)
Дата 29.12.2003 21:17:54

А у вас - это где? (-)
От Гриша
К М.Свирин (29.12.2003 21:17:54)
Дата 29.12.2003 21:26:06

В США, где еще же. :) (-)
От М.Свирин
К Гриша (29.12.2003 21:26:06)
Дата 29.12.2003 21:31:19

Тут география большая. Може быть и США и Израиль и Германи и Франция.

Приветствие

Буду знать, что у вас в США примут на вооружение в 2005-м какой-нибудь новый пулемет. Например, ХМ312. Хотя ХМ - вроде как опытный?

Подпись
От Гриша
К М.Свирин (29.12.2003 21:31:19)
Дата 29.12.2003 21:35:13

Re: Тут география...

>Приветствие

>Буду знать, что у вас в США примут на вооружение в 2005-м какой-нибудь новый пулемет. Например, ХМ312. Хотя ХМ - вроде как опытный?

Пока не приняли, он ХМ312...правильней было бы конечно сказать что примут "М312".
От NITROX
К Мелхиседек (29.12.2003 20:37:03)
Дата 29.12.2003 20:39:32

Re: На ихний...

ПКМ И Печенег? Или ПКМ Печенег?
От Лис
К NITROX (29.12.2003 20:39:32)
Дата 29.12.2003 21:19:00

ПКП Печенег. (-)
От NITROX
К СОР (29.12.2003 19:14:59)
Дата 29.12.2003 19:39:07

Re: На ихний...

А как насчет РПК-74?
От СОР
К NITROX (29.12.2003 19:39:07)
Дата 29.12.2003 20:14:37

Применяемый в РПК74 патрон сильнее 7,62х39?

>А как насчет РПК-74?

Это явно не ручной пулемет.
От NITROX
К СОР (29.12.2003 20:14:37)
Дата 29.12.2003 20:28:58

Re: Применяемый в...

Это шутка?
От NITROX
К NITROX (29.12.2003 20:28:58)
Дата 29.12.2003 20:30:42

Re: Применяемый в...

А как по вашему РПК расшифровывается? Разве не РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ КАЛАШНИКОВА? Да и по дульной энергии 5.45Х39 мощьнее своего старшего 7.62 мм брата.
От СОР
К NITROX (29.12.2003 20:30:42)
Дата 29.12.2003 22:25:48

Ручной он, совсем ручной

>А как по вашему РПК расшифровывается? Разве не РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ КАЛАШНИКОВА? Да и по дульной энергии 5.45Х39 мощьнее своего старшего 7.62 мм брата.


Но требованию ручного пулемета не отвечает.

5,45х39 Дульная энергия - 1383 Дж
5,56х45 НАТО Дульная энергия - 1708 Дж

7,62х39 Дульная энергия - 2010 Дж
От М.Свирин
К СОР (29.12.2003 19:14:59)
Дата 29.12.2003 19:20:54

У нас был свой 7,62х51. Разрабатывался для армии в 1970-е.

Приветствие

Остался наш 7,62х51 только в охотничьем оружии. Типа Лось-4.

Подпись
От NITROX
К Мелхиседек (29.12.2003 18:55:16)
Дата 29.12.2003 19:04:14

Re: К продаже...

>>>для пулемета он довольнатаки слаб по применяемому патрону
>>
>>С чем сравнивать?
>с нашими пулемётами под 7,62х53 или ихними под 7,62х51
>более слабые боеприпасы - изврат

Да по сравнению и с тем и с другим он слабеея и нашего и НАТОВского.
От Мелхиседек
К М.Свирин (29.12.2003 18:28:10)
Дата 29.12.2003 18:31:27

Re: РПД


>Я бы уточнил, что РПД принят в 1944, а потом доводился еще два года. Почти то же, что с СКС.
они оба использовались в ВОВ в экспериментальных целях, хотя это считать использованием некорректно
От Novik
К NITROX (29.12.2003 18:12:05)
Дата 29.12.2003 18:22:34

Re: По другому попробую.

Приветствую.
>Пулемет РПД обр 44 года принят на вооружение в 1944 году. Поэтам напоминаю 44 год это ПРЕДПОСЛЕДНИЙ год ВОВ.

по тексту разговор шел о пулеметах времен начала ВОВ
От NITROX
К Novik (29.12.2003 18:22:34)
Дата 29.12.2003 18:26:03

Прошу прощение (Карманный компьютер монитор маленький) :) (-)

:)