От FVL1~01
К loki
Дата 24.12.2003 20:46:00
Рубрики Прочее;

Оооооо это вы тонко подметили.

И снова здравствуйте

>Так он нарыл как раз небывалую мошь костей некой дамы из Валуа, что в совокупности с ранее где-то прочтенной гипотезой о том что Жанна была мужеподобной представительницей этого рода, сложил 2 и 2. Другой вопрос, правильно ли он их сложил.

Блин мало ли тогда было монументальных дам. Маргарита Маульташ вспоминаеться... У коней на скаку выкидыши случались :-) Решив что раз есть кости одной значит это Жанна и есть ЭТО круто. Осталось толко доказать то что не смогли сделать три суда во франции - что КРЕСТИЛИ ее не ЖАнной а как там эту Валуа звали... Это вам не паспорт, тогда такими вещами как ИМЯ полученное при крещении во Франции не шутили... Не украина где Зиновий Апданк стал Богдашкой Хммельницким чай... Хотя да... точно украина :-) Все сходиться.
Валуа-Валуй. Отлично.
>2) Мама-итальянка, то что доктор прописал, кем была населена Северо-Восточная Италия в тем времена? Вполне себе славянами, что хорваты, что украинцы ...

Да вы это метко подметили, поду позвонб на качедру топологии мезмата МГУ, ФОМЕНКО, он будет счастлив.


С уважением ФВЛ
От Sav
К FVL1~01 (24.12.2003 20:46:00)
Дата 25.12.2003 13:01:43

Федор Викторович, кончайте морочить голову людЯм

Приветствую!

> Не украина где Зиновий Апданк стал Богдашкой Хммельницким чай...

Богдан Зиновий Хмельницкий от рождения был именно Богданом Зиновием Хмельницким и никем более. Максимум кем его можно назвать - Федором Зиновием Хмельницким, поскольку именины свои он отмечал 27 декабря по ст.стилю на прп.Феодора Начертанного, хотя в особо торжественных случаях церковники величали его Зиновием.
Ну не любили тогда давать детям имена мученников, коим был Зиновий, поэтому дали ребеночку двойное имя - родился на Зиновия, а крестили на Теодора - вот и получился Богдан Зиновий.

А фамилие его - именно Хмельницкий, поскольку был он сыном банитованного шляхтича Михала Хмельницкого (причем есть мнение, что Михал Хмельницкий был гербу Масальский и есть мнение, что науке неизвестны Хмельницике гербу Абданк) и казачки Агафьи, т.е. кроме как на прозвище по отцу ни на что другое претендовать он не мог - не был он уже уродженным шляхтичем. И в 1638 году пришлось ему уйти с должности войскового писаря на чигиринского сотника по этой же причине - не мог не шляхтич занимать в реестровом войске должность выше сотника.

Очень мутного происхождения был товарищ, очень опрометчиво именовать его Абданком (кстати сказать, и в РИ во время нобилитации бывшей старшины и шляхты Хмельницкие не получили дворянского достоинства, хотя казалось бы. Единственный представитель семейства Хмельницких, которого можно однозначно считать шляхтичем - это сын Богдана Юрий ( он же Гедеон ), который был нобилитован в 1659 году.
).

Только уже после Зборова Богдан получил королевскую грамоту на право пользоваться гербом Сырокомля - но это не совсем Абданк, это Абданк плюс лапчатый православный крест.

А вот Иван Выговский - тот да, был полноценным шляхтичем гербу Абданк. И Михаил Громыка, белоцерковский полковник, убиенный в 1651 году своими казаками тоже однозначно был гербу Абданк.

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (25.12.2003 13:01:43)
Дата 25.12.2003 20:11:03

Лопату не написал вот и беда. Извините. ЛОПАТА в том разговоре...

И снова здравствуйте

А хочь и не быть ему Апданком то не все ли равно... Во Франции и таких несовпадений в 15 веке небыло...

С уважением ФВЛ
От Sav
К Sav (25.12.2003 13:01:43)
Дата 25.12.2003 16:24:56

Иллюстрации

Приветствую!

> А фамилие его - именно Хмельницкий, поскольку был он сыном банитованного шляхтича Михала Хмельницкого (причем есть мнение, что Михал Хмельницкий был гербу Масальский и есть мнение, что науке неизвестны Хмельницике гербу Абданк)

Герб Масальский зминенный:



> Только уже после Зборова Богдан получил королевскую грамоту на право пользоваться гербом Сырокомля - но это не совсем Абданк, это Абданк плюс лапчатый православный крест.

Сырокомля (которая таки да, содержит фигуру "абданк") и Абданк:
От Андрей Платонов
К Sav (25.12.2003 13:01:43)
Дата 25.12.2003 15:24:07

Re: Федор Викторович,...

Самое забавное, что сам хирург ни полсловом не обмолвился об украинских корнях Жанны. Но это не спасло его от обзывания придурком. Воистину кумар...
От FVL1~01
К Андрей Платонов (25.12.2003 15:24:07)
Дата 25.12.2003 20:12:27

А причем тут корни...

И снова здравствуйте
>Самое забавное, что сам хирург ни полсловом не обмолвился об украинских корнях Жанны. Но это не спасло его от обзывания придурком. Воистину кумар...

Придурок он по совокупности "заслуг". Я очень люблю людей которые с ГРАНДИОЗНОЙ помпой открывают то что открыто до них... Так что пусть он хоть о ирокезских ее корнях писал бы - что бы это изменило.


С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К Андрей Платонов (25.12.2003 15:24:07)
Дата 25.12.2003 16:57:29

Re:

>Самое забавное, что сам хирург ни полсловом не обмолвился об украинских корнях Жанны. Но это не спасло его от обзывания придурком. Воистину кумар...

- Поиски корней - не единственный признак придурковатости и в данном случае вовсе не обязательный.


С комсомольским приветом!
От FLayer
К FVL1~01 (24.12.2003 20:46:00)
Дата 25.12.2003 01:04:28

Re: Весь кильдым в кумаре

>>2) Мама-итальянка, то что доктор прописал, кем была населена Северо-Восточная Италия в тем времена? Вполне себе славянами, что хорваты, что украинцы ...
А вот вы не знали, что Шекспир списал неземную любовь Ромео и Джульетты с украинской пары из Львова? Так вот знайте!
Были в городе Львове 2 семьи (кикие - не помню, действительно башню по прочтении снесло) И было у них сын идочь. И любили они друг друга крепко. Но злецы-родные не давали им объединится. Пока не пришла чума. И потом они умирали и возрождались и убивались.. Короче, Шекспиру про это расскзала купцы. А ткак как в Европах до сих пор про Укрину знают мало и вообще ей не помогают противу москалей, то драматург художественно перенес действие в понятную и мафиозную Италию.
О как! Раскумарило?!
От FVL1~01
К FLayer (25.12.2003 01:04:28)
Дата 25.12.2003 20:16:08

Ну почему же

И снова здравствуйте
Шекспир может и не подозревал про город Лемберг, тут другой вопрос - история двух семейств списана им из РЕАЛЬНОЙ итальянской хроники, если хотите можно покапать ее в шекспироведении.


Так же как РЕАЛЬНАя история веницианского военночальника МАУРИЦИО ОТЕЛЛО - (в жизни вполне себе белого а не афровеницианца) стала прототипом истории МАВРА Отелло.


Так же как более чем реальная выписанная из Готфрида Монмаутского сыылка на Амлоди, принца датского выросла в Гамлета (Амлоди дожил лет до 83 что ли. в 6м веке, наверное яд не подействовал )


Так что Шекспировы героии миеют боллее чем реальных прототипов и бе Львивских корней.


С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (25.12.2003 20:16:08)
Дата 26.12.2003 08:43:31

Re: Ну почему...

Реальный Шекспир был вообше неграмотен мог только роспись в ведомости поставить. А вы - списаал ;)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (25.12.2003 20:16:08)
Дата 26.12.2003 01:43:14

Упс

>Шекспир может и не подозревал про город Лемберг, тут другой вопрос - история двух семейств списана им из РЕАЛЬНОЙ итальянской хроники, если хотите можно покапать ее в шекспироведении.

Из итальянской хроники Шекспир списать не мог по причине незнания итальянского языка. Источником Шекспира послужила английская обработка этой истории в поэме А.Брука (1562 год). В "Истории Вероны" Д.Де-ла-Корте эта история действительно фигурирует, но попала туда по недоразумению, имея целый ряд новеллистов- предшественников, причем у первого из них - Мазуччо - действие разворачивалось не в Вероне, а в Сиене, а один из заимствователей этого сюжета - Л.Да-Порто - перенес действие в Верону и приплел сюда упоминаемые в "Комедии" Данте семейства Монтекки и Капулетти. Тем самым была сделана установка на достоверность, что и подкупило историка Вероны Де-ла-Корте.


>Так же как РЕАЛЬНАя история веницианского военночальника МАУРИЦИО ОТЕЛЛО - (в жизни вполне себе белого а не афровеницианца) стала прототипом истории МАВРА Отелло.

Ну, от военноначальника было взято только имя, а весь сюжет взят у итальянского новеллиста Д.Чинтио, у последнего же главный герой - просто Мавр.


>Так же как более чем реальная выписанная из Готфрида Монмаутского сыылка на Амлоди, принца датского выросла в Гамлета (Амлоди дожил лет до 83 что ли. в 6м веке, наверное яд не подействовал )

Наверное, имеется в виду не Готфрид Монмаутский, а Саксон Грамматик, но и этого автора Шекспир не читал, имелись франкоязычные "Трагические истории" Бельфоре и дошекспировская пьесса на тот же сюжет.

>Так что Шекспировы героии миеют боллее чем реальных прототипов и бе Львивских корней.

Нет, без Львова никак не обойтись:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дервиш
К Глеб Бараев (26.12.2003 01:43:14)
Дата 26.12.2003 02:01:11

А как же знаменитый балкон Джульетты в Вероне?;) (-)
От Глеб Бараев
К Дервиш (26.12.2003 02:01:11)
Дата 26.12.2003 02:16:41

Знаменитым он стал несколько позже:-))

Этот балкон принадлежит дому на улице Каппелло. Прежде он был дворцом, принадлежащим семье Каппелло. Те, кто "оформили" данный туристический объект, наверное перепутали Капелло и Капулетти. И вообще, Шекспир оказался немилосерден к туристическим фирмам - кроме города, ничего не указал. Вот Конан-Дойл оставил поклонникам Шерлока Холмса точный адрес и вопрос о том, где разместить музей гениального сыщика, трудностей не вызвал.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FLayer
К FLayer (25.12.2003 01:04:28)
Дата 25.12.2003 01:05:22

ЗЫ: Для привязки к теме форума-там были драки на шпагах и ножи:-))) (-)