От Dmitriy Makeev
К All
Дата 24.12.2003 11:50:30
Рубрики Прочее;

Чем ему Жанна д'Арк-то помешала?

Украинский ортопед лишил Францию Жанны д'Арк

Всемирно известный украинский специалист по исследованию человеческих скелетов хирург-ортопед Сергей Горбенко, приглашенный французским правительством для исследования останков членов королевской семьи, установил, что один из национальных символов страны - Жанну д'Арк придумали сами французы, чтобы поднять боевой дух армии, сообщает британская газета Independent.
Горбенко, исследовав усыпальницу французского монарха Луи XI и его жены, выдвинул гипотезу о том, что в XV веке французская знать "придумала" Жанну д'Арк, чтобы воодушевить французов на борьбу с англичанами и их союзниками, которые захватили большую часть страны.

"Я убежден, что этот план придумали аристократы, чтобы воодушевить армию и деморализовать англичан. В то время люди были чрезвычайно религиозны и верили в чудеса. Французам просто необходима было чудо, чтобы оправдать претензии дофина на трон", - заявил Горбенко.

На роль богоизбранной спасительницы Франции, как считает хирург, избрали Маргариту де Валуа (Marguerite de Valois), внебрачную дочь предыдущего короля Карла VI. Она возглавила армию, и неплохо справлялась со своими обязанностями, грамотно управляя воодушевленными воинскими частями.

Французские власти разрешили ему исследовать усыпальницы Валуа в базилике Нотр-Дам де Клери в Орлеане. Изучив кости французских монархов и членов их семей, он обнаружил, что скелет Маргариты де Валуа свидетельствует о том, что эта женщина была чрезвычайно физически развита, носила доспехи и часто ездила верхом.

Жизнь Орлеанской девы описана крайне подробно. Она родилась 6 января 1412 года на восточной Франции. Через три года Генрих V объявил о своих претензиях на французский трон и ввел английские войска в северную часть страны. Маленькая девочка Жанна д'Арк объявила, что ей явилось видение о том, что именно она должна привести французского короля на трон.

В 17 лет, после переговоров с будущим королем Карлом VII, она возглавила осаду захваченного Орлеана, и после взятия города ее стали называть Орлеанской девой. Впоследствии под ее началом армия одержала множество побед, пока ее не схватили союзники англичан бургундцы. После суда ее сожгли на костре 30 мая 1431 года.

Однако Горбенко считает, что во время суда настоящая Орлеанская дева произвела на судей такое впечатление, что ее не стали казнить - ее место на костре заняла другая женщина, осужденная за колдовство.

Маргарита де Валуа, как утверждает ученый, провела остаток жизни в тюрьме, и в последствии те, кто знал о ее королевском происхождении и роли в национальной истории, захоронили ее в фамильной усыпальнице Валуа - базилике Нотр-Дам де Клери.

Эту теорию пока не поддержал ни один из историков. Мэр города Клери, который работал с ученым, описал его как "человека, с которым чрезвычайно тяжело общаться из-за его славянского темперамента".

Утянуто отсюда: http://www.lenta.ru/culture/2003/12/23/joan/

От FVL1~01
К Dmitriy Makeev (24.12.2003 11:50:30)
Дата 24.12.2003 17:38:18

Самое смешное в этом бреде что он НИЧЕГОШЕНЬКИ нового не открыл...

И снова здравствуйте
Что Жанна (кем бы она не была) = была ОЧЕНЬ физически развита отмечали все. Она на равных играла в кентен с молодыми дворянами (заруба ничем не хуже американского футбола но на конях верхом :-)


Ее рос судя по доспхам - 178 сантиметров. На стену Турели под Орлеаном она взобралась с раной в плече от арбалетного болта по приставной лестнице держа в руках знамя. О спину одного из солдат она сломала меч. Ее боевой топорик весил около 7 кило, может конечно он и был церемониальным но все же...


Так что девица для 19 лет развита не по годам и не по сезону.


То что ее официальная мать дворянка хотя из крайне обелневшей семьи то же факт, официальный отец весьма зажиточный (более 500 арпанов земли) крестьянин, который держал кучу работников, сын которого служил командиром у герцога Лотарингского и выслужил себе дворянство (остальные братья и сестры Жанны получили гербы в память о ней позднее). А уж кто и комув она там незаконно рожденый ребенок бог весть, тут куча версиев.


То что крещена она Жанной факт - ибо проверялось трижды - на суде, на процессе реабилитации и на процессе по беатификации.


ТАК какого черта этот придурок копался в костях и что такого он там нарыл что бы это передавалось за сенсацию????


Кстати искать украинские корни у Жанны трудно, если у официальной матери проследиваеться итальянское происхождение, то отец скорее всего немец-лотарингец... Вот такая вот француженка в нулевом поколении, Домреми ее родная деревня она даже не во власти французского короля была...




С уважением ФВЛ
От loki
К FVL1~01 (24.12.2003 17:38:18)
Дата 24.12.2003 18:14:33

Re: Самое смешное



>ТАК какого черта этот придурок копался в костях и что такого он там нарыл что бы это передавалось за сенсацию????

Так он нарыл как раз небывалую мошь костей некой дамы из Валуа, что в совокупности с ранее где-то прочтенной гипотезой о том что Жанна была мужеподобной представительницей этого рода, сложил 2 и 2. Другой вопрос, правильно ли он их сложил.

>Кстати искать украинские корни у Жанны трудно, если у официальной матери проследиваеться итальянское происхождение, то отец скорее всего немец-лотарингец... Вот такая вот француженка в нулевом поколении, Домреми ее родная деревня она даже не во власти французского короля была...

Об украинских корнях есть 2 прилады:
1) Т.н. средний антропологический архетип некоторых населения областей Франции наиболее близко соответствует в Европе оному в нек-х областях Малороссии, а также Орловской и Брянской областях, было такое исследование недавно, потом обещались залудить генетические карты, но это немножко другие деньги и другие гранты. Медицинский факт (т.е. здесь лопаты еще нет). Может прохфессора от костей как раз поразил факт "похожести" каких-то антропометрических характеристик? (а здесь уже есть :)) )

2) Мама-итальянка, то что доктор прописал, кем была населена Северо-Восточная Италия в тем времена? Вполне себе славянами, что хорваты, что украинцы ...




> С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К loki (24.12.2003 18:14:33)
Дата 24.12.2003 20:46:00

Оооооо это вы тонко подметили.

И снова здравствуйте

>Так он нарыл как раз небывалую мошь костей некой дамы из Валуа, что в совокупности с ранее где-то прочтенной гипотезой о том что Жанна была мужеподобной представительницей этого рода, сложил 2 и 2. Другой вопрос, правильно ли он их сложил.

Блин мало ли тогда было монументальных дам. Маргарита Маульташ вспоминаеться... У коней на скаку выкидыши случались :-) Решив что раз есть кости одной значит это Жанна и есть ЭТО круто. Осталось толко доказать то что не смогли сделать три суда во франции - что КРЕСТИЛИ ее не ЖАнной а как там эту Валуа звали... Это вам не паспорт, тогда такими вещами как ИМЯ полученное при крещении во Франции не шутили... Не украина где Зиновий Апданк стал Богдашкой Хммельницким чай... Хотя да... точно украина :-) Все сходиться.
Валуа-Валуй. Отлично.
>2) Мама-итальянка, то что доктор прописал, кем была населена Северо-Восточная Италия в тем времена? Вполне себе славянами, что хорваты, что украинцы ...

Да вы это метко подметили, поду позвонб на качедру топологии мезмата МГУ, ФОМЕНКО, он будет счастлив.


С уважением ФВЛ
От Sav
К FVL1~01 (24.12.2003 20:46:00)
Дата 25.12.2003 13:01:43

Федор Викторович, кончайте морочить голову людЯм

Приветствую!

> Не украина где Зиновий Апданк стал Богдашкой Хммельницким чай...

Богдан Зиновий Хмельницкий от рождения был именно Богданом Зиновием Хмельницким и никем более. Максимум кем его можно назвать - Федором Зиновием Хмельницким, поскольку именины свои он отмечал 27 декабря по ст.стилю на прп.Феодора Начертанного, хотя в особо торжественных случаях церковники величали его Зиновием.
Ну не любили тогда давать детям имена мученников, коим был Зиновий, поэтому дали ребеночку двойное имя - родился на Зиновия, а крестили на Теодора - вот и получился Богдан Зиновий.

А фамилие его - именно Хмельницкий, поскольку был он сыном банитованного шляхтича Михала Хмельницкого (причем есть мнение, что Михал Хмельницкий был гербу Масальский и есть мнение, что науке неизвестны Хмельницике гербу Абданк) и казачки Агафьи, т.е. кроме как на прозвище по отцу ни на что другое претендовать он не мог - не был он уже уродженным шляхтичем. И в 1638 году пришлось ему уйти с должности войскового писаря на чигиринского сотника по этой же причине - не мог не шляхтич занимать в реестровом войске должность выше сотника.

Очень мутного происхождения был товарищ, очень опрометчиво именовать его Абданком (кстати сказать, и в РИ во время нобилитации бывшей старшины и шляхты Хмельницкие не получили дворянского достоинства, хотя казалось бы. Единственный представитель семейства Хмельницких, которого можно однозначно считать шляхтичем - это сын Богдана Юрий ( он же Гедеон ), который был нобилитован в 1659 году.
).

Только уже после Зборова Богдан получил королевскую грамоту на право пользоваться гербом Сырокомля - но это не совсем Абданк, это Абданк плюс лапчатый православный крест.

А вот Иван Выговский - тот да, был полноценным шляхтичем гербу Абданк. И Михаил Громыка, белоцерковский полковник, убиенный в 1651 году своими казаками тоже однозначно был гербу Абданк.

С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (25.12.2003 13:01:43)
Дата 25.12.2003 20:11:03

Лопату не написал вот и беда. Извините. ЛОПАТА в том разговоре...

И снова здравствуйте

А хочь и не быть ему Апданком то не все ли равно... Во Франции и таких несовпадений в 15 веке небыло...

С уважением ФВЛ
От Sav
К Sav (25.12.2003 13:01:43)
Дата 25.12.2003 16:24:56

Иллюстрации

Приветствую!

> А фамилие его - именно Хмельницкий, поскольку был он сыном банитованного шляхтича Михала Хмельницкого (причем есть мнение, что Михал Хмельницкий был гербу Масальский и есть мнение, что науке неизвестны Хмельницике гербу Абданк)

Герб Масальский зминенный:



> Только уже после Зборова Богдан получил королевскую грамоту на право пользоваться гербом Сырокомля - но это не совсем Абданк, это Абданк плюс лапчатый православный крест.

Сырокомля (которая таки да, содержит фигуру "абданк") и Абданк:
От Андрей Платонов
К Sav (25.12.2003 13:01:43)
Дата 25.12.2003 15:24:07

Re: Федор Викторович,...

Самое забавное, что сам хирург ни полсловом не обмолвился об украинских корнях Жанны. Но это не спасло его от обзывания придурком. Воистину кумар...
От FVL1~01
К Андрей Платонов (25.12.2003 15:24:07)
Дата 25.12.2003 20:12:27

А причем тут корни...

И снова здравствуйте
>Самое забавное, что сам хирург ни полсловом не обмолвился об украинских корнях Жанны. Но это не спасло его от обзывания придурком. Воистину кумар...

Придурок он по совокупности "заслуг". Я очень люблю людей которые с ГРАНДИОЗНОЙ помпой открывают то что открыто до них... Так что пусть он хоть о ирокезских ее корнях писал бы - что бы это изменило.


С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К Андрей Платонов (25.12.2003 15:24:07)
Дата 25.12.2003 16:57:29

Re:

>Самое забавное, что сам хирург ни полсловом не обмолвился об украинских корнях Жанны. Но это не спасло его от обзывания придурком. Воистину кумар...

- Поиски корней - не единственный признак придурковатости и в данном случае вовсе не обязательный.


С комсомольским приветом!
От FLayer
К FVL1~01 (24.12.2003 20:46:00)
Дата 25.12.2003 01:04:28

Re: Весь кильдым в кумаре

>>2) Мама-итальянка, то что доктор прописал, кем была населена Северо-Восточная Италия в тем времена? Вполне себе славянами, что хорваты, что украинцы ...
А вот вы не знали, что Шекспир списал неземную любовь Ромео и Джульетты с украинской пары из Львова? Так вот знайте!
Были в городе Львове 2 семьи (кикие - не помню, действительно башню по прочтении снесло) И было у них сын идочь. И любили они друг друга крепко. Но злецы-родные не давали им объединится. Пока не пришла чума. И потом они умирали и возрождались и убивались.. Короче, Шекспиру про это расскзала купцы. А ткак как в Европах до сих пор про Укрину знают мало и вообще ей не помогают противу москалей, то драматург художественно перенес действие в понятную и мафиозную Италию.
О как! Раскумарило?!
От FVL1~01
К FLayer (25.12.2003 01:04:28)
Дата 25.12.2003 20:16:08

Ну почему же

И снова здравствуйте
Шекспир может и не подозревал про город Лемберг, тут другой вопрос - история двух семейств списана им из РЕАЛЬНОЙ итальянской хроники, если хотите можно покапать ее в шекспироведении.


Так же как РЕАЛЬНАя история веницианского военночальника МАУРИЦИО ОТЕЛЛО - (в жизни вполне себе белого а не афровеницианца) стала прототипом истории МАВРА Отелло.


Так же как более чем реальная выписанная из Готфрида Монмаутского сыылка на Амлоди, принца датского выросла в Гамлета (Амлоди дожил лет до 83 что ли. в 6м веке, наверное яд не подействовал )


Так что Шекспировы героии миеют боллее чем реальных прототипов и бе Львивских корней.


С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (25.12.2003 20:16:08)
Дата 26.12.2003 08:43:31

Re: Ну почему...

Реальный Шекспир был вообше неграмотен мог только роспись в ведомости поставить. А вы - списаал ;)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (25.12.2003 20:16:08)
Дата 26.12.2003 01:43:14

Упс

>Шекспир может и не подозревал про город Лемберг, тут другой вопрос - история двух семейств списана им из РЕАЛЬНОЙ итальянской хроники, если хотите можно покапать ее в шекспироведении.

Из итальянской хроники Шекспир списать не мог по причине незнания итальянского языка. Источником Шекспира послужила английская обработка этой истории в поэме А.Брука (1562 год). В "Истории Вероны" Д.Де-ла-Корте эта история действительно фигурирует, но попала туда по недоразумению, имея целый ряд новеллистов- предшественников, причем у первого из них - Мазуччо - действие разворачивалось не в Вероне, а в Сиене, а один из заимствователей этого сюжета - Л.Да-Порто - перенес действие в Верону и приплел сюда упоминаемые в "Комедии" Данте семейства Монтекки и Капулетти. Тем самым была сделана установка на достоверность, что и подкупило историка Вероны Де-ла-Корте.


>Так же как РЕАЛЬНАя история веницианского военночальника МАУРИЦИО ОТЕЛЛО - (в жизни вполне себе белого а не афровеницианца) стала прототипом истории МАВРА Отелло.

Ну, от военноначальника было взято только имя, а весь сюжет взят у итальянского новеллиста Д.Чинтио, у последнего же главный герой - просто Мавр.


>Так же как более чем реальная выписанная из Готфрида Монмаутского сыылка на Амлоди, принца датского выросла в Гамлета (Амлоди дожил лет до 83 что ли. в 6м веке, наверное яд не подействовал )

Наверное, имеется в виду не Готфрид Монмаутский, а Саксон Грамматик, но и этого автора Шекспир не читал, имелись франкоязычные "Трагические истории" Бельфоре и дошекспировская пьесса на тот же сюжет.

>Так что Шекспировы героии миеют боллее чем реальных прототипов и бе Львивских корней.

Нет, без Львова никак не обойтись:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дервиш
К Глеб Бараев (26.12.2003 01:43:14)
Дата 26.12.2003 02:01:11

А как же знаменитый балкон Джульетты в Вероне?;) (-)
От Глеб Бараев
К Дервиш (26.12.2003 02:01:11)
Дата 26.12.2003 02:16:41

Знаменитым он стал несколько позже:-))

Этот балкон принадлежит дому на улице Каппелло. Прежде он был дворцом, принадлежащим семье Каппелло. Те, кто "оформили" данный туристический объект, наверное перепутали Капелло и Капулетти. И вообще, Шекспир оказался немилосерден к туристическим фирмам - кроме города, ничего не указал. Вот Конан-Дойл оставил поклонникам Шерлока Холмса точный адрес и вопрос о том, где разместить музей гениального сыщика, трудностей не вызвал.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FLayer
К FLayer (25.12.2003 01:04:28)
Дата 25.12.2003 01:05:22

ЗЫ: Для привязки к теме форума-там были драки на шпагах и ножи:-))) (-)
От loki
К Dmitriy Makeev (24.12.2003 11:50:30)
Дата 24.12.2003 17:01:16

Re: Ничто не ново под луной

А вопрос тем не менее остается открытым, смотрите,
до сих пор нет единого мнения, кто была Жанна дАрк.
Параллельно существуют следующие версии.
1) Имя Жанна дано при крещении или это позднейший псевдоним?
2) Жанна юыла
а) "простой крестьянской девушкой", б) дочерью обедневшего дворянина, в) незаконорожденной особой царской крови, г) одна из родственниц короля, "выдвинутая" дворянством нароль "спасительницы отечества" или "девочки для битья".
3) Жанна дАрк была
а) Сожжена после суда, б) удавлена в тюрьме, в) убита в бою, г) заключена пожизненно.

В общем ничего нового киевский хирург не сказал. Вот что уж никакой критики не выдерживает, так это клсиическая хрестоматийно-сусальная версия с девочкой, к которой явилась богородица и т.д. Прям лурдская водица какая-то "а на колесах новые шины".
От Андрей Платонов
К loki (24.12.2003 17:01:16)
Дата 24.12.2003 17:39:34

Re: Ничто не...

>Прям лурдская водица какая-то "а на колесах новые шины".
О чем тут конкретно идет речь, откуда цитата?
От loki
К Андрей Платонов (24.12.2003 17:39:34)
Дата 24.12.2003 17:55:15

Re: Офф-топ канечна, но раз общественность хочет


>>Прям лурдская водица какая-то "а на колесах новые шины".
>О чем тут конкретно идет речь, откуда цитата?

Это старый-престарый анекдот. Притащили хромого к Лурдской купели, опустили в воду, помолились, достали, ходить по прежнему не может, зато на колесах коляски - новые шины.
От Chestnut
К loki (24.12.2003 17:01:16)
Дата 24.12.2003 17:32:29

Re: Ничто не...

>В общем ничего нового киевский хирург не сказал. Вот что уж никакой критики не выдерживает, так это клсиическая хрестоматийно-сусальная версия с девочкой, к которой явилась богородица и т.д. Прям лурдская водица какая-то "а на колесах новые шины".

Богородица ей не являлась - она слышала голоса святой Екатерины и святой Елизаветы, и архангела Михаила, кажется, изредка.
От FVL1~01
К Chestnut (24.12.2003 17:32:29)
Дата 24.12.2003 20:47:08

Жа богородицы точно не было

И снова здравствуйте
>Богородица ей не являлась - она слышала голоса святой Екатерины и святой Елизаветы, и архангела Михаила, кажется, изредка.

Именно эти трое.


С уважением ФВЛ
От Андрей Платонов
К Dmitriy Makeev (24.12.2003 11:50:30)
Дата 24.12.2003 16:19:03

Это вам за ниспровержение Кульчицкого

Тут кто-то обозвал Кульчицкого легендарным - вот вам, получите отдачу. :-)
От Sav
К Андрей Платонов (24.12.2003 16:19:03)
Дата 24.12.2003 17:15:37

Точно!

Приветствую!
>Тут кто-то обозвал Кульчицкого легендарным - вот вам, получите отдачу. :-)

В огороде бузина, в Киеве - дядька, в Вене - Кульчицкий, в Клери - Жанна дАрк, в Харькове - небывалый взрыв национального самосознания.
От Андрей Платонов
К Sav (24.12.2003 17:15:37)
Дата 24.12.2003 17:37:27

Архиточно!

>Приветствую!
>>Тут кто-то обозвал Кульчицкого легендарным - вот вам, получите отдачу. :-)
> В огороде бузина, в Киеве - дядька, в Вене - Кульчицкий, в Клери - Жанна дАрк, в Харькове - небывалый взрыв национального самосознания.
А у некоторых - отсутствие чувства юмора и неумение читать смайлики.
От Эвок Грызли
К Dmitriy Makeev (24.12.2003 11:50:30)
Дата 24.12.2003 15:08:09

Фоменки на марше?(-)
От Esq
К Эвок Грызли (24.12.2003 15:08:09)
Дата 24.12.2003 16:35:24

При чем тут Фоменко? Жанна д'Арк - это Зоя Космодемьянская (или Шура?). (-)
От Сергей Зыков
К Dmitriy Makeev (24.12.2003 11:50:30)
Дата 24.12.2003 13:54:57

да ладно, ведь мог заявить что она была украинкой Ганной :) (-)
От Chestnut
К Сергей Зыков (24.12.2003 13:54:57)
Дата 24.12.2003 14:02:22

Иванной тогда уже (-)
От Alexsoft
К Dmitriy Makeev (24.12.2003 11:50:30)
Дата 24.12.2003 12:14:49

Журнал "Наука и Жизнь".

>Украинский ортопед лишил Францию Жанны д'Арк
Старо. Подобные ниспровергатели появляются там регулярно с интервалом лет в 5.
В ж"Наука и Жизнь" (н не помню. Более-менее свежий- годика так 98) была статья на этуж тему. Там тож знатный психолог "доказал" - что Жанна была чёкнутой, мягко скажем.
От Vatson
К Dmitriy Makeev (24.12.2003 11:50:30)
Дата 24.12.2003 12:00:55

А что есть "славянский темперамент"?

Ассалям вашему дому!
Он имеет в виду невменяемость? Так при чем тут славянскость?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alexusid
К Vatson (24.12.2003 12:00:55)
Дата 24.12.2003 12:54:32

Кинов историк нагляделся...

Всем Б.Пр.
>Ассалям вашему дому!
>Он имеет в виду невменяемость? Так при чем тут славянскость?

У главной героини Люка Бесонного - мама русская.
Ну чувака наверное и переклинило 8-)

С ув. прощевайте Алексей.
От Vatson
К Alexusid (24.12.2003 12:54:32)
Дата 24.12.2003 13:40:22

Если по ней судить

Ассалям вашему дому!

>
>У главной героини Люка Бесонного - мама русская.
То Жанна точно была сильно крезанутая

>С ув. прощевайте Алексей.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От JGL
К Vatson (24.12.2003 13:40:22)
Дата 24.12.2003 13:48:26

Re: Если по...

Здравствуйте,
>Ассалям вашему дому!

>>
>>У главной героини Люка Бесонного - мама русская.
>То Жанна точно была сильно крезанутая
Мама там вроде из Киева... Но в статье поминается, если я правильно понял, некоторая неадекватность именно выдвинувшего эту теорию учёного.

>>С ув. прощевайте Алексей.
> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Юрий.
От Chestnut
К JGL (24.12.2003 13:48:26)
Дата 24.12.2003 13:54:37

Re: Если по...

>Здравствуйте,
>>Ассалям вашему дому!
>
>>>
>>>У главной героини Люка Бесонного - мама русская.
>>То Жанна точно была сильно крезанутая
>Мама там вроде из Киева... Но в статье поминается, если я правильно понял, некоторая неадекватность именно выдвинувшего эту теорию учёного.

Да не только мама, и сама Мила Йовович в Киеве родилась, но не об этом речь - человек, который слышит "голоса" - а именно таким человеком была Жанна, диагностируется - как? Другое дело, что голоса могут быть разные. Вот и её сначала признали ведьмой (и сожгли), потом не ведьмой, потом блаженной, а с 1920 г (я так понимаю - для поднятия патриотизьма у френчей после ПМВ) ваще святой (в вестминстерском соборе - главном католическом соборе Великобритании - на мозаике она ещё "блаженная")

Но НОРМАЛЬНОЙ Жанна не была, это медицинский факт
От Игорь Островский
К Chestnut (24.12.2003 13:54:37)
Дата 25.12.2003 16:52:10

Re:

>Но НОРМАЛЬНОЙ Жанна не была, это медицинский факт

- Наряду с Колумбом, Магометом, Лютером, Александром Македонским и многими другими. Вообще, нормальные на скрижали истории попадают относительно редко.


С комсомольским приветом!