От alchem
К All
Дата 23.12.2003 09:57:02
Рубрики Армия; ВВС; Байки; Локальные конфликты;

А вот кому послание от Тараса? Опубликовано в конце книги не менее

известного Дроговоза "Воздушный блицкриг".
Ну, Дроговоз - это та ещё песТня, однако тут - ВААЩЕ!

КРИТИКИ ИЛИ ЗЛОПЫХАТЕЛИ?
Некоторые малотиражные российские журналы военно-исторической направленности, известные лишь в узком кругу "фанатов", имеют привычку систематически публиковать рецензии на книги*
Конечно, против содержательных рецензий никто не возражает. Хорошо было бы узнавать, что издано в стране и в мире за последний квартал или полугодие, какие кни-га наиболее интересны, что нового сообщают авторы опубликованных исследований, и т.д. Если рецензенты обнаружили серьезные фактические ошибки, то в рецензии должны быть ссылки на альтернативные источники; если не согласны с концепциями авторов рецензируемых работ, они обязаны указать серьезные работы, обосновывающие противоположные мнения.
Но, увы, редакторы и редакции этих журналов идут другим путем. Все публикуемые там рецензии суть поклепы, то есть произведения жанра, сочетающего в себе разнос, донос и личные оскорбления. При этом достаётся многим, в том числе нашему издательству "Харвест".
Долгое время мы не обращали внимания на подобные глупости. Но в конце концов дело дошло до того, что один из таких журналов ("История Авиации", № 4/2002, редак-тор А.В. Булах) объявил несуществующими лицами меня - главного редактора издательства "Харвест" ("нет на свете никакого Тараса, это аббревиатура, составленная из первых букв фамилий нескольких авторов"), так и постоянных авторов нашего издательства ("Тарас - это псевдоним, за которым скрывается шайка невежественных писак, заваливших все прилавки России своими низкопробными сочинениями"),
Стало ясно, что пришла пора разобраться с этими лицами "столичной национальности".
Все они принадлежат к числу изрядно расплодившихся в последние годы "историков-тусовщиков". Это та публика, которая группируется вокруг редакций специализированных малотиражных журнальчиков либо вокруг некоторых клубов "по интересам".
Идеология этих "крупных знатоков узких проблем" сводится к двум базовым постулатам. Во-первых, "историки-тусовщики убеждены в том, что только они - подлинные эксперты в тех вопросах, о которых с умным видом разговаривают друг с другом. Во-вторых, они свято верят в то, что когда-нибудь удивят мир своими классическими исследованиями. "Правда, пока нам некогда этим заняться, но уже скоро, например, после дождика в ближайший четверг, мы сядем, да и напишем". Как это ни смешно, тусов-щики судят всех "прочих авторов" именно с позиций своих фантастических представлений о том, какими должны быть идеальные сочинения.
В действительности же они умеют лишь разговаривать. А неотъемлемым атрибутом такой болтовни является демонстрация солидарной ненависти ко всем тем, кто осмеливается не болтать, но что-то делать в тех областях, в которых эти "импотент-интеллектуалы" привыкли считать себя корифеями.
Так и хочется им сказать: ребята, не тратьте время зря, Лучше покажите пример собственными сочинениями эталонного характера. Однако риторические призывы к сочинительству по отношению к ним дело безнадежное. Со стороны хорошо видно, что в своем подавляющем боль-щинстве тусовщики - это инвалиды умственного труда, В лучшем случае, они в тяжких муках "рожают" одну-две скучнейшие статьи в год, либо пару-тройку тощих брошюр 'за десяток лет. В худшем - не способны даже на это. Весь пар уходит в гудок, то есть, в устную ругань, а также в сочинение письменных пасквилей на тех, кто что-то делает. Вот это у них получается неплохо, ибо составляет истинное их призвание.
Тем не менее, "историков-тусовщиков" просто распирает изнутри ощущение собственной значимости. Ведь в
своем больном воображении они давно привыкли считать самих себя личностями если не планетарного масштаба, то хотя бы всероссийского.
Между тем, их брошюры, посвященные предельно узким темам (например, один корабль, один тип самолета или кораблей, одно сражение, один конкретный вопрос), способны заинтересовать лишь очень немногих читателей. Цена же у них такая, как у великолепно изданных толстых энциклопедий. Результат налицо: эти брошюры по 5-10- 15 лет валяются на прилавках, замусоленные множеством пальцев при перелистывании.
С грустью в сердце, с болью в душе "историки-тусовщи-ки" видят, что они сами, их брошюры, их журналы не пользуются спросом. Более того, "невежественные бездарные писаки" из провинции (например, авторы издательства "Харвест") игнорируют экспертные оценки и мнения столь выдающихся "специалистов". Разве можно это стерпеть?
Сравнивая огромный успех наших книг (как гневно отмечено в "Истории авиации", мы завалили ими "все книжные прилавки России") с судьбой тех тощих брошюрок, что изредка удается выпускать в свет московским и петербургским "тусовщикам", я отчетливо вижу подоплеку их ярости.
В самом деле, куда им до нашего автора Широкорада, опубликовавшего не только свыше 250 статей в московских и петербургских журналах и газетах, но еще и 22 книги объемом до 700-800 страниц и более (например, в его "Энциклопедии отечественной артиллерии XVIII-XIX веков" 1156 страниц большого формата). Или до Тараса, издавшего под своей фамилией, а также под псевдонимом Дон Миллер, более 30 книг разнообразной военной тематики. Куда им до Бешанова, обе книги которого о Великой Отечественной войне внимательно проанализировали серьезные рецензенты даже в парижских, нью-йоркских и лондонских русскоязычных изданиях.
Видимо, не так уж плохи сочинения наших авторов "Харвсста", как утверждает какой-то Кулагин, сочинитель очередной "чернухи" в наш адрес. Во всяком случае, более половины книг военной тематики, выпущенных под моей редакцией, неоднократно переиздавалось. Между тем, злобный пасквилянт Кулагин опубликовал всего лишь две брошюры о подводных лодках по 32 страницы каждая, причем и эти "шедевры военно-исторической мысли", где больше половины объема занимают иллюстрации, он написал в соавторстве, у одного сил не хватило.
Таким образом, причина злобной ненависти стара как мир. Это зависть ("почему не мы?!") и обида ("почему без нас?!").
А посему, истекая слюной от зависти, желчью от обиды, псевдоисторики из числа "тусовщиков" в меру своих скромных интеллектуальных возможностей пытаются гадить на головы всем тем, кто - с одной стороны, не числится в их рядах, а с другой - несмотря на данное преступление, публикуют книгу за книгой по тем вопросам, экспертами в которых они привыкли считать самих себя.
Еще не так давно ("при коммунистах") рецензенты обычно использовали три цвета: белый ("удачей автора стало"...), серый ("мало интересными представляются"...) и черный ("к сожалению, рецензируемой работе присущ ряд серьезных недостатков"...). Но "тусовщикам" вполне достаточно одной краски - черной.
Их метод до крайности прост. Главное - найти хоть какой-нибудь "ляп" (например, неточную подпись к фотографии) и, тыкая в это место пальцем, испражняться на автора везде, где только удается. Прежде всего, в процессе устного общения на пресловутых тусовках. В прошлые времена разговорами дело и кончалось. Уникальность нынешнего периода заключается в том, что сегодня кое-кому из этих инвалидов умственного труда удалось прорваться на страницы журналов или газет.
Например, упомянутый выше К. Г. Кулагин недавно опубликовал пасквиль в журнале "Флотомастер" (редактор Б.В. Соломонов). В нем он на 4-х страницах всячески ругает изданный мной справочник А.Б. Широкорада "Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945". Так называемая "рецензия" -сплошная брань, ни одного хорошего слова. По утверждению Кулагина, все 944 страниц" справочика - сплошное вранье. Однако даже не самые умные на свете люди знают: не бывает книг, тем более справочников, без единого положительного аспекта.
Кулагин с большим ехидством приводит ряд совпадений в текстах справочников С.С. Бережного и А. Б. Широкорада. Дескать, вот он - плагиат!
Но зададим риторический вопрос: а что, должна быть какая-то разница во времени закладки, в дате спуска, в водоизмещении, в длине корабля, в вооружении, наконец, в событиях его истории?
Процитирую заодно Статью 8 Закона РФ об авторском праве: "Не являются объектами авторского права... сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер". Между тем, во всех случаях так называемого "плагиата" имеют место именно "сообщения о событиях и фактах".
Впрочем, разных Кулагиных, Булахов, Соломоновых меньше всего интересуют читатели, о которых они якобы пекутся. Нет, они жаждут другого - обгадить.
А то ведь что получается - пока напечатают в своем журнале маленькую статью о каком-то одном эпизоде, например, арабо-израильской войны в воздухе или русско-японской войны на море, или об интересном образце военной техники, "Харвест" успеет издать целую книгу на данную тему! Отсюда и злоба.
Весьма примечательна в этом смысле реакция "истори-ков-тусовщиков" на изданную мной осенью 2001 года книгу немецкого генерала Вальтера Швабедиссена "Анализ действий советской авиации в 1941-1945" (я дал ей ироническое название "Сталинские соколы", на том основании, что до соколов "красным военлетам" было очень далеко). Это интереснейший труд, фактически впервые показавший нашим читателям войну в воздухе "глазами врага". Читатели адекватно оценили данный труд: за полтора года мы отпечатали и продали три тиража, скоро выпустим четвертый.
Однако "инвалидов умственного труда" содержание книг мало интересует. Это ведь думать надо, анализировать, сравнивать. И вот г-н Булах заявляет мне в телефонном разговоре: "американцы специально издали эту книгу,
чтобы отвлечь внимание от их тяжелых потерь в воздушной войне над Вьетнамом". Но позвольте! В США перевод книги Швабедиссена был опубликован в 1960 году (в Германии она вышла в конце 40-х годов), тогда как налеты американцев на ДРВ начались лишь 5 августа 1964 года! Однако для таких "знатоков", как Булах, Кулагин или Соломонов, факты не играют особой роли. Гораздо важнее приклеить ярлык.
Другой "историк-тусовщик", отставной летчик по фамилии Кузнецов, пишет мне по поводу данной книги: "фашист не смог смириться с тем, что был побит "дикарями". Откуда он взял этот тезис, для меня так и осталось загадкой. В книге Швабедиссена, представляющей собой обобщение сводок разведки Люфтваффе и опросов германских летчиков, ничего подобного нет. Там всего лишь скрупулезно отмечено все то, в чем ВВС РККА превосходили Люфтваффе, и столь же добросовестно указаны недостатки. Ведь книга написана по материалам времен войны, предназначавшимся "для внутреннего пользования", там нет места вранью.
Другое дело, что картина у Швабедиссена получилась очень непохожей на парадно-официозную историю, сочиненную отечественными "историками в погонах, с партбилетами в карманах". Что ж, извините. Он носил совсем другие погоны, а если и состоял в партии, то в НСДАП. Зато когда читаешь его труд, то понимаешь, каким образом "сталинские соколы" смогли потерять за время войны более 85-и тысяч машин (!), угробив 45 тысяч из них собственными руками!
Злобствующие редакторы и авторы малотиражных специализированных журналов явно не понимают несколько очевидных фактов.
Во-первых, если не считать московских и петербургских тусовщиков, публикуемые ими пасквили читателям России, других стран СНГ глубоко безразличны.
Во-вторых, они по собственной инициативе демонстрируют свою глупость и гипертрофированное самомнение
(органично дополняемые мерзопакостностыо), той весьма значительной части читателей, которая способна сравнивать, анализировать, вообще думать своей собственной головой.
В-третьих, расходуя немалый объем тощих журналов на публикацию воплей обиженного самолюбия, зависти и злобы, они сами их гробят. Журналы и так скучные, они делают их еще скучнее.
В-четвертых, упоминая из номера в номер наши издания, они обеспечивают нам пусть скромную (тиражи маленькие), зато бесплатную рекламу (к сожалению, каждый раз с опозданием в полгода или год, но все равно спасибо). Именно такую разновидность рекламы имеет в виду лидер ЛДПР, когда говорит: "что-то давно никто меня не ругал, неужели меня совсем забыли?"...
И в-пятых, все их потуги нам, что называется... В течение ближайших лет мы планируем издать очередные 50-60 книг по вопросам военной истории и техники.

Анатолий Тарас,
редактор и один из авторов книжных серий "Коммандос", "Библиотека военной истории", "Военно-историческая библиотека", "Профессионал" издательства "Харвест"
От loki
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 20:05:11

Re: "Похвала глупости" Эразма Роттердамского об етом самом (-)
От VVVIva
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 18:02:34

На самом деле это отражает большую серьезную проблему.

Привет!

Наука и популяризаторы. Популяризаторы науки должны быть, если не будет Жюль Верно - будут Тарасы, Резуны, Пикули.
Именно популяризаторы, а не ученые будут определять общественное ( в данном случае историческое) сознание.

Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (23.12.2003 18:02:34)
Дата 23.12.2003 18:08:42

Это не отражает какой либо одной проблемы

Тарас и ему подобные лезут во все дырки. А их больше чем одна.

Например широкорадовский арткирпич или его же пресказ справочника Бережного, никак не подпадают под категорию популяризации. Они заполняют совсем иную дырку.
От Исаев Алексей
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 17:56:23

"Всё из-за бабок"(С)

Доброе время суток

Не мог участвовать в дискуссии поскольку был завал на работе, но попробую сказать несколько слов под занавес.

Разница между Булахом(который сам не подарок, прямо скажем) и г-ном Тарасом это оплата труда в рублях за печатный лист. Есть сообщество авторов "космо" и др. глянцевых журналов и есть сообщество авторов эротических и детективных рассказов на туалетной бумаге и в мягкой обложке. Широкорад и Дороговоз это Александра Маринина и Чингиз Абдуллаев от военной истории. С соответствующим качеством текста, редактуры и прочего. Бешанов мало того, что пишет ерунду он ещё и отредактирован совершенно безобразно(отсутствие ссылок в большинстве цитат, разброд и шатание с названиями населённых пунктов на протяжении одной работы итп.).
Когда человек работает в архивах, с иностранными источниками, то у него больше накладные расходы, сроки создания книг и статей и, соответственно, больше запросы на оплату этих усилий. И эти бабки им дают в "космо" и журналах для узкого круга. Напротив, пахари сканера могут рожать свои компилятивные книжонки куда быстрее и задавливать массой текста, отсканенного с бору по сосенке и склеенного несколькими неумелыми связками-предложениям. Но и получать за свои энциклопудии суммы куда меньшие. Если ласково названные Тарасом "тусовщиками" авторы получают от 150-200 до 400 унылых енотов за печатный лист (40 тыс. знаков с пробелами), то вторые кушают свои 1000-1200 рубликов за те же 40 тыс. знаков с пробелами. И дело не в том, что "тусовщики" неспособны написать толстую книжку, а в том, что они заломят за неё круглую сумму в зеленых. Поэтому книгоиздатели предпочитать иметь дело с Широкорадом, Бешановым, Иринарховым и Дороговозом, которые ни дня в архивах не сидели.
И вся эта пурга от Тараса это попытки позиционировать себя как профессионала хотя таковым он не является. Булах и другие авторы иногда просто разъясняют общественности чего стоят эти самые энциклопудии и обижаться на это со стороны Тараса так же глупо как Марининой и Абделлаевой на критику лексических повторов в своих макулатурных детективах.
Думаю Тарас прекрасно понимает разницу между собой и Булахом в уровне работы, но неприятные вопросы ему задают и на них нужно отвечать. Он и ответил.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (23.12.2003 17:56:23)
Дата 24.12.2003 08:53:52

Вот ответ!!! Всё верно, аднака!

Исаев изложил здесь все математически и экономически точно... Так оно и есть.. Потому не стоит пинать Тараса...

Допинаемся...
От UFO
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 13:00:08

По существу скажу только пару вещей...

Приветствую Вас!

1. Тарасовские комиксы полны ляпов даже не для "импотента
военной истории", а просто для любителя, (лоха, грубо говоря), который считает себя не настолько совершенным,
чтобы даже ДУМАТЬ о том, чтобы написать что-то самому.
2. Ряд изданий этого долбаного Харвеста, носит ярко
выраженный антисоветский и русофобский характер. Меня
лично, сильно удивляет что такое дерьмо печатается
в СТОЛИЦЕ сильно дружественной Беларуси, под боком
у Батьки. Я думаю, Тараса надо закрыть.

С уважением, UFO.
От Джон
К UFO (23.12.2003 13:00:08)
Дата 23.12.2003 15:39:18

Я сам тому весьма удивлен

Привет,

Лукаш такие опусы враз бы прикрыл. Кто-то верно крутой крышует там этих русофобских чмошников:(

Джон
От 13
К Джон (23.12.2003 15:39:18)
Дата 23.12.2003 23:51:11

Тарасу крышует "АСТ" - "Харвест" его дочка, а это семья... :0( (-)
От Unicorn
К UFO (23.12.2003 13:00:08)
Дата 23.12.2003 13:09:53

По существу - морду ему хочется "пощщупать"

>2. Ряд изданий этого долбаного Харвеста, носит ярко
>выраженный антисоветский и русофобский характер. Меня
>лично, сильно удивляет что такое дерьмо печатается
>в СТОЛИЦЕ сильно дружественной Беларуси, под боком
>у Батьки. Я думаю, Тараса надо закрыть.

Редко выбрасываю книги, но - было дело, выбросил "Крепости на колесах". А как-нибудь ущучить клиента административно-правовыми методами нельзя?

Unicorn
От UFO
К Unicorn (23.12.2003 13:09:53)
Дата 23.12.2003 13:12:19

Все ИМХО проще..

Приветствую Вас!

Объявляем опусы Бешанова и Соколова антироссийской
подрывной деятельностью и скармливаем Батьке.
Тот САМ разберется, без копирайтов :-))


С уважением, UFO.
От Unicorn
К UFO (23.12.2003 13:12:19)
Дата 23.12.2003 16:10:08

Re: Все ИМХО...

>Приветствую Вас!

>Объявляем опусы Бешанова и Соколова антироссийской
>подрывной деятельностью и скармливаем Батьке.
>Тот САМ разберется, без копирайтов :-))

А "подходы" для такой опреации есть? Если ДА, то, ИМХО, начинать надо. Пока эта мразь не начала метастазировать.

Unicorn
От UFO
К Unicorn (23.12.2003 16:10:08)
Дата 23.12.2003 16:13:34

У нас на форуме даже "без пяти минут депутат" есть..

Приветствую Вас!

Механика, я понимаю, такая:

- депутатский запрос, а потом - по линии МИД.

Я завязок не имею, но кто-то, наверное, может..


С уважением, UFO.
От tevolga
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 12:17:11

Поверну чуть-чуть в сторону.

Сегоднящнее телевидение(как средство информации и следовательно образовательное средство) только ленивый не ругал. А между тем оно выгодно отличается от того, что было при развитом социализме. В нем ЕСТЬ передачи(и даже циклы) на исторические темы.
В СССР были и "Кинопанорама", и "Клуб кинопутешествий", и "Очевидное-невероятное", и "Книжный час", и "Спокойной ночи малыши", и т.д.
А может ли кто вспомнить что-то на историческую тему? По ВОВ еще как-то можно найти - хоть и быстро ушедшая передача Смирнова, но была. Ничего же по истории России, да ине только России я как-то не припомню.
Можно долго сокрушаться о качестве сегодняшнего материала, но его хоть можно фильтровать...

С уважением к сообществу.
От Сергей Зыков
К tevolga (23.12.2003 12:17:11)
Дата 24.12.2003 02:17:45

"летопись полувека" 1967 и "наша биография" 1977

часовые фильмы хроники (ну естессно с выдержанными коментариями) по годам - от 1917, к юбилею Октября
От Исаев Алексей
К tevolga (23.12.2003 12:17:11)
Дата 23.12.2003 23:54:16

"В эти дни сорок лет назад"

Доброе время суток

Была такая рубрика в "Служу Советскому Союзу" по воскресеньям в начале 80-х. Ради неё я эту передачу и смотрел.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Мелия
К tevolga (23.12.2003 12:17:11)
Дата 23.12.2003 22:24:07

Re: Поверну чуть-чуть...

Алексей Мелия
>Сегоднящнее телевидение(как средство информации и следовательно образовательное средство) только ленивый не ругал. А между тем оно выгодно отличается от того, что было при развитом социализме. В нем ЕСТЬ передачи(и даже циклы) на исторические темы.
>В СССР были и "Кинопанорама", и "Клуб кинопутешествий", и "Очевидное-невероятное", и "Книжный час", и "Спокойной ночи малыши", и т.д.
>А может ли кто вспомнить что-то на историческую тему? По ВОВ еще как-то можно найти - хоть и быстро ушедшая передача Смирнова, но была. Ничего же по истории России, да ине только России я как-то не припомню.

Были документальные фильмы по истории. Помню док фильм, где изображали Цусиму с помощью моделей с языками пламени.

А у про телевизионные художественные фильмы и телеспектакли на историческую тему и говорить нечего.

"Солдаты свободы" по бюджету вполне возможно равны всему, что было сделано на телевидении на ВИ тематику после 1988 года.

Кроме того, прошло слишком много времени, что бы непосредственно сравнивать с уровнем 80х годов.


http://www.military-economic.ru
От VVVIva
К tevolga (23.12.2003 12:17:11)
Дата 23.12.2003 16:46:06

Захотели антисоветской пропаганды по советскому телевидению :-).

Привет!

Таких передач не нужно советскому народу. Или будет скукотища проверенная. ТВ - оружие пропаганды. На нем идти должны были только фильмы на исторические темы. А знания это излишне - больше знаний - больше вопросов.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К tevolga (23.12.2003 12:17:11)
Дата 23.12.2003 12:32:51

Попробую ответить :)

>В СССР были и "Кинопанорама", и "Клуб кинопутешествий", и "Очевидное-невероятное", и "Книжный час", и "Спокойной ночи малыши", и т.д.
>А может ли кто вспомнить что-то на историческую тему?

Вообще при СССР на ТВ было такое понятие "учебная программа" (в смысле - канал) - на котором демонстрировались (по будням в учебное время) специализированные передачи по предметам школьной программы, в т.ч. и по истории.
ПРедполагалось, что некоторое время урока уделяется для просмотра такой передачи.
Что зачастую и делалось.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 12:32:51)
Дата 23.12.2003 12:39:20

Это не ответ:-)

>>В СССР были и "Кинопанорама", и "Клуб кинопутешествий", и "Очевидное-невероятное", и "Книжный час", и "Спокойной ночи малыши", и т.д.
>>А может ли кто вспомнить что-то на историческую тему?
>
>Вообще при СССР на ТВ было такое понятие "учебная программа" (в смысле - канал) - на котором демонстрировались (по будням в учебное время) специализированные передачи по предметам школьной программы, в т.ч. и по истории.
>ПРедполагалось, что некоторое время урока уделяется для просмотра такой передачи.
>Что зачастую и делалось.

Про это я знаю:-) Аналогичные сам смотрел в школе по разным предметам. Но это школьная программа.
Я же перечислял передачи нескольно иного плана и аудитории ("Кинопанорама" и т.д.)

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (23.12.2003 12:39:20)
Дата 23.12.2003 19:17:39

А это?

в КОНЦЕ 70-х - начале 80-х была телепередача, посвященная ветеранам ВОВ. Не помню как называлась, но вела ее Валентина Леонтьева ("тетя Валя"). Передача была весьма эмоциональной, особенно когда перед камерой встречались ветераны, не видевшие друг друга с военных лет...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (23.12.2003 19:17:39)
Дата 23.12.2003 22:08:36

И это не в лузу:-)

>в КОНЦЕ 70-х - начале 80-х была телепередача, посвященная ветеранам ВОВ. Не помню как называлась, но вела ее Валентина Леонтьева ("тетя Валя"). Передача была весьма эмоциональной, особенно когда перед камерой встречались ветераны, не видевшие друг друга с военных лет...

Возражений два:-)

1. Это была передача популяризирующая историю, или это была именно "От всей души"?
2. В СССР(и в России) была только ВОВ?

С уважением к сообществу.
От Катя
К tevolga (23.12.2003 22:08:36)
Дата 24.12.2003 10:36:29

Re: И это...

Приветствую

>2. В СССР(и в России) была только ВОВ?

существенное замечание, правда проблема в том, что то, что было после ВОВ еще слишком свежо и потому: часть материалов (пока) недоступна для "рытья", и еще, что важно, еще слишком много эмоций и поэтому все возможные передачи, в которых поднимется вопрос о том, что было после ВОВ будут слишком пристрастны и с неизбежными перегибами в ту или иную сторону. Вот и думай тут как с одной стороны не замалчивать то, что было, а с другой все-таки попытаться отразить происшедшее максимально объективно, но да пока что-то я на ТВ стремления беспристрастности не вижу, одна надежда - на пишущих

Ваше слово:-)
>С уважением к сообществу.
С уважением, Катя
От Глеб Бараев
К tevolga (23.12.2003 22:08:36)
Дата 24.12.2003 04:15:45

На вас не угодишь:-))

>>в КОНЦЕ 70-х - начале 80-х была телепередача, посвященная ветеранам ВОВ. Не помню как называлась, но вела ее Валентина Леонтьева ("тетя Валя"). Передача была весьма эмоциональной, особенно когда перед камерой встречались ветераны, не видевшие друг друга с военных лет...
>
>Возражений два:-)

на каждое возражение по два контрвозражения:-))

>1. Это была передача популяризирующая историю, или это была именно "От всей души"?

а.без или вполне можно обойтись
б.популяризаторская роль вполне просматривалась, а эмоциональная сторона делала передачу "смотрибельной".

>2. В СССР(и в России) была только ВОВ?

то, что было после ВОВ еще не стало тогда историей. А для того, что бы рассказывать об истории до ВОВ, в распоряжении телевидения было маловато визуальных иллюстраций - архивы были еще не столь приоткрыты, как нынче, компьютерной графики тоже не было, о том, чтобы использовать кадры из игровых к/ф речи еще не шло (был один-единственный случай со сценой штурма Зимнего дворца из к/ф "Октябрь"), да и маловато было тогда таких сцен.
При этом игровых фильмов и телесериалов на исторические темы снимали немало.
И еще - был сериал "Наша биография", он охватывал весь период СССР.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От tevolga
К Глеб Бараев (24.12.2003 04:15:45)
Дата 24.12.2003 10:05:40

Re: На вас...

Все предшествующее опущу:-))

>И еще - был сериал "Наша биография", он охватывал весь период СССР.

Вы мне о другом напомнили.
Действительно ИМХО к 1977(60 лет революции) был сериал, кажется назывался он "Время вперед", в нем было 60 серий, документальных кадров, одна серия - один год с 1917 по 1977.
Парфеновские "истории" скопированы с этого фильма.

С уважением к сообществу.
От Андю
К Глеб Бараев (23.12.2003 19:17:39)
Дата 23.12.2003 19:21:02

"От всей души", кажется, называлась. (-)
От Глеб Бараев
К Андю (23.12.2003 19:21:02)
Дата 23.12.2003 19:36:26

точно (-)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 12:32:51)
Дата 23.12.2003 12:38:33

Да, четвертый канал

>Вообще при СССР на ТВ было такое понятие "учебная программа" (в смысле - канал) - на котором демонстрировались (по будням в учебное время) специализированные передачи по предметам школьной программы, в т.ч. и по истории.

Но беда в том, что они не выходили за рамки этой самой программы - а точнее учебников. Что по определению есть мало.

>ПРедполагалось, что некоторое время урока уделяется для просмотра такой передачи. Что зачастую и делалось.

Это только там, где телевизорами оснащение кабинетов было. Например, у нас - конец 60-х годов - такого не было.

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (23.12.2003 12:38:33)
Дата 23.12.2003 12:51:03

Re: Да, четвертый...

>Но беда в том, что они не выходили за рамки этой самой программы - а точнее учебников. Что по определению есть мало.

Возможно и мало - но тем не менее не полное отсутсвие.

>Это только там, где телевизорами оснащение кабинетов было. Например, у нас - конец 60-х годов - такого не было.

Ну во-1х не обязательно в каждом кабинете - нас водили в класс где он стоял. (всего в школе наверно штук 5 было)
А "конец 60-х" - насколько ТВ было вообще распространено "в массах"?
От Pavel
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 12:51:03)
Дата 23.12.2003 13:17:29

Re: Да, четвертый...

Доброго времени суток!
>А "конец 60-х" - насколько ТВ было вообще распространено "в массах"?
А вот как раз в те времена была прекрасная передача С.С.Смирнова "Рассказы о героизме", потом она кажется "Подвиг" называлась.
С уважением! Павел.
От alchem
К tevolga (23.12.2003 12:17:11)
Дата 23.12.2003 12:26:59

Верну обратно. У Тараса тож есть что фильтровать. Но при этом надо знать

первоисточники.
Тогда вопрос: зачем Тарас?
От tevolga
К alchem (23.12.2003 12:26:59)
Дата 23.12.2003 12:36:26

Re: Верну обратно....

>первоисточники.
>Тогда вопрос: зачем Тарас?

Тарас не нужен :-)("Скрипач не нужен"(c))

Мой постинг бы не в защиту Тараса, а предложение вспомнить чего было исторического на ТВ СССР(без кино естественно). Получается что исторический нигилизм:-)), закладывался вместе с ракетно-ядерным щитом:-)

C уважением к сообществу.
От alchem
К tevolga (23.12.2003 12:36:26)
Дата 23.12.2003 12:50:49

Про ТВ согласен. А постинг был о том, что это суть прыщ на теле издательского

дела.
Пираты из "Торнадо" и то работают и лучше, и приятнее. По крайней мере, дают перевод первоисточника "как есть".
От Тов.Рю
К alchem (23.12.2003 12:26:59)
Дата 23.12.2003 12:33:42

Разве он существует...

>первоисточники.
>Тогда вопрос: зачем Тарас?

... на бюджетные деньги (удивился)?? А за свои (читательские) можно писать и издавать все, что заблагорассудится - за исключением прямой клеветы и оскорбления президента. Честь России (тем более, какого-то СССР) специально законами не охраняется.
От Константин Федченко
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 12:12:29

все послание написано ради этого:

>Процитирую заодно Статью 8 Закона РФ об авторском праве: "Не являются объектами авторского права... сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер". Между тем, во всех случаях так называемого "плагиата" имеют место именно "сообщения о событиях и фактах".

Иначе говоря - "здил, здю, и здить буду". Есть ли законный способ противостоять такому плагиату?

С уважением
От apple16
К Константин Федченко (23.12.2003 12:12:29)
Дата 23.12.2003 12:24:39

Это большой вопрос

Как обеспечить нормальный процесс на всех уровнях
начиная от архивного копателя автора до читателя.

Насколько я понимаю за плагиат должно Тараса давить издательство,
понесшее убытки.
(у автора нет ни денег ни времени)

Поскольку наши издательства и авторы не имеют в действительности
прав на архивные данные (некоторая коммерческая деятельность
и налаженные связи не дают права на эксклюзивною информацию)
то сейчас это не реально.

Да и смысл противостоять сейчас?

Все идет естественным путем.
Не пускать Тараса сотоварищи к архивам решение я думаю давно уже принято.
У него остается или подбор разных старых источников
(в принципе не так уж и плохо - они не слишком доступны)
или резунизм.

За второе можно пришлепнуть автора на досуге когда необходимость возникнет
на государственном уровне - когда он сильно мешать будет
"новым патриотам" российским.
От apple16
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 12:12:21

Жалко Тараса :)

Он практически отрезан от источников информации.
Запасы "открытых источников" стремительно подходят к концу.

Деньги зарабатывать надо.

Вариантов два -
первый - украсть что-то
(как справочник Бережного в Широкораде или как справочник Моисеева
в Императорском флоте)
подверстать чего-нибудь и вперед.
Или перевести каких-нибудь поляков :)
Но за это начали по голове бить - репутация на нуле.

(хотя сама работа если явно отделить собственно текст "Харвеста"
вполне полезна - справочники нынче не очень доступны)

Второй вариант - податься в резунисты - генерировать
коммерческие сенсации.
Поскольку репутация на нуле - тормозов уже нет -
творчески развиваем основоположника и вперед.
Разница между идеалистическим представлением о советской/русской военной истории, основанном на советской же военно-патриотической идеологии и
некоторым количеством разных дерьмовых "фактов" и фактов
дает коммерческий успех. Нет проблем - о занял свою ниши и гадь в ней.
Есть же писатели типа "Слепой стрелял в Глухого" и ничего.
Так нет желание в майку историка вырядитсяи респектабельно выглядеть
- вот и плачут.

Ничего особенного нет - пиарятся они так.

Есть еще один момент - Тарас не имеет авторских прав почти на все что
издает (на фактологию а не на завывания понятно) - поэтому
все это можно не опасаясь проблем уводить в третичные ресурсы
(правда ошибок и дерьма все таки многовато).
От 13
К apple16 (23.12.2003 12:12:21)
Дата 23.12.2003 23:47:29

Re: Жалко Тараса...

В "Харвесте" воруют по честному.
Я как то захожу в магазин покупаю книжку открываю, а там в виде приложения :0) главы из моей книжки, причем с моей фамилией и выходными данными :0)
От Петров Борис
К 13 (23.12.2003 23:47:29)
Дата 24.12.2003 08:59:08

Ага... и с примечанием, что

Мир вашему дому
>В "Харвесте" воруют по честному.
>Я как то захожу в магазин покупаю книжку открываю, а там в виде приложения :0) главы из моей книжки, причем с моей фамилией и выходными данными :0)
автору НЕ БЫЛ выплачен гонорар в размере ....
С уважением, Борис
От 13
К Петров Борис (24.12.2003 08:59:08)
Дата 25.12.2003 08:22:13

Канэчно нэ был... :0)

Но самое не приятное, что стоит мое новое издание, которое стоит 230 р. и Тарасовское за 86 р.

С трех раз угадайте, кто уже напечатал второй тираж :0)
От Петров Борис
К 13 (25.12.2003 08:22:13)
Дата 25.12.2003 10:15:48

Ну... попробую угадать :-/

Мир вашему дому
>Но самое не приятное, что стоит мое новое издание, которое стоит 230 р. и Тарасовское за 86 р.

>С трех раз угадайте, кто уже напечатал второй тираж :0)

Народ у нас не богатый, каждый знает пословицу "я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи", поэтому берут подороже? И значит, второе издание - дорогого варианта?

Мля... за такие дела действительно по черепу стучать надо. И сильно, чтоб до печенок пробрало...

С уважением, Борис
От Джон
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 12:06:40

Все зависит от того, кому какая слава нужна

Привет,

Вон ризун имеет славу и известность побольше Гланца с Мельтюховым.

Вот и гражданин Тарас со товарищи верно такую же и хочет:(

Джон
От Darkon
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 11:04:44

Re: А вот...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А кстати, каково мнение уважаемого сообщества о книге упомянутого Тарасом Швабедиссена "Сталинские соколы"?
С неизменным уважением
От alchem
К Darkon (23.12.2003 11:04:44)
Дата 23.12.2003 11:39:16

Швабедиссен - как он есть. Зенитчик, что он может толком промычать о

войне в воздухе?
Но "на сладкое" там есть комментарии Тараса, как всегда, сборная солянка из всех имевшихся под рукой источников, есть дельные, есть дикие, есть глупые - в зависимости от источников.
От Никита
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 10:46:02

Наглость - второе счастье. Первый опус Бешанова, поп. когда-то на глаза был

"Шестьдесят сражений Наполеона". Такого наглого плагиата я давненько не видывал. Причем это было не в технических деталях - человек даже не удосужился потрудится над полулирическими отступлениями, нагло передирая все из одного и того же Тарле. Последующие его книги (погромы всякие) даже в руки брать не стал - уровень человека ясен. С таким дебютом в дальнейшем ничего путного из автора еще не выходило.

С уважением,
Никита
От Петров Борис
К Никита (23.12.2003 10:46:02)
Дата 23.12.2003 11:01:35

Вам повезло :-(

Мир вашему дому
>"Шестьдесят сражений Наполеона". Такого наглого плагиата я давненько не видывал. Причем это было не в технических деталях - человек даже не удосужился потрудится над полулирическими отступлениями, нагло передирая все из одного и того же Тарле. Последующие его книги (погромы всякие) даже в руки брать не стал - уровень человека ясен. С таким дебютом в дальнейшем ничего путного из автора еще не выходило.

Я первую не читал (про Наполеона), и пребывая в блаженном неведении купил сразу и "Погром", и "Учебный год"... Как в дерьме искупался...
Сейчас увидел третью какую-то его же писульку, но, наученный горьким опытом, перекрестился, и дальше пошел

>С уважением,
>Никита
С уважением, Борис
От tevolga
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 10:38:41

Re: А вот...

Автор обозначил проблему, которая существует.
И четко позиционировал себя в этом пространстве.

Снобизм одних("мы выше того что бы опровергать этих писак") и пофигизм других ("народ все схавает") выработал у большей(тираж этих различных "вооружений германской пехоты" изряден) части читателей наркотическую зависимость и эйфорию от "истинного знания", а у другой меньшей - изжогу при названии "Немецкие награды 1933-45"(блокнотного формата с "латунными ЖК специально для кригсмарин").

Не зачеркивая работы(в смысле трудовых усилий) авторов многостраничных монографий про танки и артиллерию, никак не могу отделаться от вопроса сколько же лет этим титанам:-)? Объем ими написанного скоро сравняется с наследеим Толстого!!!:-) Неужели все было написано именно рукой, неужели все ТТХ были выверены по перекрестным ссылкам?:-) Ведь на это требуются ГОДЫ работы:-)? А тут легко получается энциклопУдия раз в год, причем по ВСЕМ вооружениям, ВСЕХ стран, ВСЕХ времен.
Воистину "при современном развитии печатного дела..."

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (23.12.2003 10:38:41)
Дата 23.12.2003 10:42:34

Re: А вот...



> А тут легко получается энциклопУдия раз в год, причем по ВСЕМ вооружениям, ВСЕХ стран, ВСЕХ времен.
>Воистину "при современном развитии печатного дела..."
Ну ладно бы если она, но их несколько.
От tevolga
К Мелхиседек (23.12.2003 10:42:34)
Дата 23.12.2003 10:54:52

Re: А вот...



>> А тут легко получается энциклопУдия раз в год, причем по ВСЕМ вооружениям, ВСЕХ стран, ВСЕХ времен.
>>Воистину "при современном развитии печатного дела..."
>Ну ладно бы если она, но их несколько.

Так я и говорю - раз в год, по тысяче страниц на любую тему.
Французскую энциклопедию выпускал коллектив авторов не соврать бы лет 40.

С уважением к сообществу.
От Петров Борис
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 10:24:49

Мля... это ж надо себя так обожать, непогрешимого.... 8-()

Мир вашему дому

> Со стороны хорошо видно, что в своем подавляющем боль-щинстве тусовщики - это инвалиды умственного труда, В лучшем случае, они в тяжких муках "рожают" одну-две скучнейшие статьи в год, либо пару-тройку тощих брошюр 'за десяток лет.

Сурово. Не вьехал... Это он про Мухина, про Исаева или про кого еще?


>Сравнивая огромный успех наших книг (как гневно отмечено в "Истории авиации", мы завалили ими "все книжные прилавки России")
Н-да... Производство дерьма всегда проще... Только стоит ли гордиться тем, что всю страну заср...и?

>Rуда им до Бешанова, обе книги которого о Великой Отечественной войне внимательно проанализировали серьезные рецензенты даже в парижских, нью-йоркских и лондонских русскоязычных изданиях.

Ноу комментс... мля


С уважением, Борис
От Николай Манвелов
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 10:22:39

Ситал лишь один опус

Привет
Что-то про торпедоботы. Уж начто я не всегда силен в материальной части (мое дело с офицерами разбираться), но это, как говорят толкиенисты, "глубинный ужас".
Николай Манвелов
От Мелхиседек
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 10:13:39

Re: А вот...

Я с Тарасом и Широкорадом не знаком, зато знаком с Кулагиным и Соломоновым.
Основные претензии к Тарасу заключались в наглом плагиате и грубых ошибках.
Упомянутый справочник "Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945" передран со справочника Бережного, но они не только передрали, но и облили Берережного грязью, допустив кучу ошибок по материалу.
Завидавать "составителю сборников" Тарасу вовсе нечего. Собирает чужие труды, пишет вступление, и вот сборник готов. Автор и составитель Тарас.
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (23.12.2003 10:13:39)
Дата 23.12.2003 11:02:59

Re: А вот...

Здравия желаю!
>Я с Тарасом и Широкорадом не знаком, зато знаком с Кулагиным и Соломоновым.
>Основные претензии к Тарасу заключались в наглом плагиате и грубых ошибках.
>Упомянутый справочник "Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945" передран со справочника Бережного, но они не только передрали, но и облили Берережного грязью, допустив кучу ошибок по материалу.
>Завидавать "составителю сборников" Тарасу вовсе нечего. Собирает чужие труды, пишет вступление, и вот сборник готов. Автор и составитель Тарас.

Ну, в общем, как практика показывает, в таких действиях есть определенный смысл. Плохо это или хорошо, я сейчас обсуждать не хочу.

Я хочу сказать о другом - о малотиражных журналах сос татьями о "подбашенных коробках", которые в принципе интересны только их авторам и еще такому малому числу читателей, что их можно перечесть по пальцам одной руки.

И совершенно прав Тарас, когда говорит, что запала специалистов, которые пишут узкоспециальные статьи хватает часто на сбор пары брошюр, которые годами лежат на полках книжных магазинов. Или о журналах, число чистателей которых меньше, чем их мизерные тиражи, не расходящиеся из-за астрономических тем. Что, кстати, никак не совпадает с амбициями их редакторов. А амбиции эти настолько переполняют авторов, что они никак не могу сделать один журнал, но сообща и качественный. Причем качественный означает, в данном случае, такой, какой будет интересен максимально широкому кургу чистателей.

Вот и получается, что массовая, коммерческая печать отдана на откуп тарасам, а настоящие специалисты-историки пыжась, как при родах слона рожают ущербные изданьица, вроде свиринского "Полигона" со статьями по настолько узким вопросам, что большинство народа пролистав такой журнал отсаляют его на полке в магазине. И не важно, что с коммерческой точки зрения такие издания полностью провальны, они, в первую очередь, дискредитируют и саму идею исторической и военно-исторической качественной литературы и обрубают доступ к ней массового чистателя (за счет мизерных тиражей и астрономических цен).

Идея создания коммерчески оправданного военно-исторического журнала уже обсуждалась на нашем Форуме, но, увы, вопощения не нашла. А вот это и обидно. А если нет альтернативы, пустое место будут заполнять тарасы - ничего необычного в этом нет.

Совершенно аналогичная картина имеет место быть и в книжном деле. Объем критики выпускаемых книг - большой, а объем выхода стоящих изданий - мизерный. Причены - примерно те же. Историки-специалисты чаще выпускают статьи и брошюрки от одних названий которых колдобит и интересные тлько их коллегам. И пока они рукгаются между собой рынок заполняют тарасы, резуны и зефировы.

Ну, совершенно же ясно, что Тарас в таких условиях будут задирать нос тыкая тиражами своих изданий в кислые рожи историков.

Так что, проблема - есть. как ее решать - надо обсуждать. И здесь на Форуме и везде, где можно и со всеми заинтересованными лицами.

Дмитрий Адров
От Андрей Диков
К Дмитрий Адров (23.12.2003 11:02:59)
Дата 23.12.2003 11:25:52

Хе

День добрый!

Это даже не смешно. Попсовые тиражи всегда будут огромными, а себестоимость низкой. Это все равно что соревноваться со спид-инфо, лизой или бульварными романами.

Толковая хорошо проработанная вещь по большому вопросу не может быть написана за год-два. Тем более не может быть вала таких работ.

Любые попытки - разного рода компромиссы.

В советское-то время этим занимались целые авторские коллективы, а сейчас энтузиастам это не под силу.

Самое интересное, что и на Западе зеркальная ситуация - проработанные книжки для спецов и сильно интересующихся - за хорошие бабки (полтинник-стошку-полторы отдай, к бабке не ходи) и все остальное для плебса, который хавает.

И такие же журналы есть, и группы исследователей подбашенных коробок и т.д.

В общем не бывает много, хорошо и задешево (=халява):
Либо плохо, много и дешево, либо хорошо, мало и дорого.

Поэтому завывания Тараса - по барабану.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (23.12.2003 11:02:59)
Дата 23.12.2003 11:19:53

Re: А вот...

>И совершенно прав Тарас, когда говорит, что запала специалистов, которые пишут узкоспециальные статьи хватает часто на сбор пары брошюр, которые годами лежат на полках книжных магазинов.

Ты не поверишь - но аналогичная ситуация наоичествует и в шоу-бизнесе, и в кинематографе и т.д. и т.п.


>Так что, проблема - есть. как ее решать - надо обсуждать. И здесь на Форуме и везде, где можно и со всеми заинтересованными лицами.

Есть такая поговорка - работа может быть хорошей быстрой и дешевой.
Но хорошая и быстрая - не будет дешевой.
Быстрая и дешевая - не будет хорошей.
А хорошая и дешевая - быстрой.


Тарас выбрал второй путь, "специалистам" доступен только третий.
Переиграть можно только выйдя на первый - но для этого нужен богатый филантроп :-/
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 11:19:53)
Дата 23.12.2003 12:40:40

Re: А вот...

Здравия желаю!
>>И совершенно прав Тарас, когда говорит, что запала специалистов, которые пишут узкоспециальные статьи хватает часто на сбор пары брошюр, которые годами лежат на полках книжных магазинов.
>
>Ты не поверишь - но аналогичная ситуация наоичествует и в шоу-бизнесе, и в кинематографе и т.д. и т.п.

Не в курсе. Но пусть и так. Но с шоу-бизнесов издательский бизнес не сравнить. Я объясню почему - весь шоу-бизнес и кино - коммерческие антрепризы. Если они не оправдываются коммерчески, то музыкантам, актерам и пр., просто кушать уже становится нечего. В издательском деле несовсем так. Тут есть место и для качкественных и дорогих изданий. Для своего круга покупателей, согласных платить немалые деньги.


>>Так что, проблема - есть. как ее решать - надо обсуждать. И здесь на Форуме и везде, где можно и со всеми заинтересованными лицами.
>
>Есть такая поговорка - работа может быть хорошей быстрой и дешевой.
>Но хорошая и быстрая - не будет дешевой.
>Быстрая и дешевая - не будет хорошей.
>А хорошая и дешевая - быстрой.


>Тарас выбрал второй путь, "специалистам" доступен только третий.
>Переиграть можно только выйдя на первый - но для этого нужен богатый филантроп :-/


Это обсуждаемо. Деньги нетакие и большие для первоначального вступления в дело нужны. Важно заранее определить политику издательства и изданий. С прицелом на массовую привлекательность и коммерческий эффект. И без лишних личных амбиций. Соотв. ведется и отбор тем и материала.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (23.12.2003 12:40:40)
Дата 23.12.2003 12:58:18

Re: А вот...

>весь шоу-бизнес и кино - коммерческие антрепризы. Если они не оправдываются коммерчески, то музыкантам, актерам и пр., просто кушать уже становится нечего. В издательском деле несовсем так. Тут есть место и для качкественных и дорогих изданий. Для своего круга покупателей, согласных платить немалые деньги.

Пардон, но в шоу бизнесе все точно также. Есть продукт для "низкодоходных слоев" - например "Фабрика" и есть для высокодоходных - напр. мьюзикл "Чикаго" :) (здесь под качеством разумеется понимается не содержательная часть, а вокал, хореография и т.п.)
Есть наконец театры.

>>Переиграть можно только выйдя на первый - но для этого нужен богатый филантроп :-/
>

>Это обсуждаемо.

С кем?

>Деньги нетакие и большие для первоначального вступления в дело нужны. Важно заранее определить политику издательства и изданий. С прицелом на массовую привлекательность и коммерческий эффект. И без лишних личных амбиций. Соотв. ведется и отбор тем и материала.

Cм. ответ А. Дикова.
Какие амбиции? Чем качественнее материал тем больше времени (и денег) уйдет на его сбор и обработку. Следовательно:
-невозможно поддерживать массовый выпуск изданий
-стоимость каждого отдельного издания будет высока - а следовательно непривлекательна для масс.
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (23.12.2003 12:40:40)
Дата 23.12.2003 12:47:56

Re: А вот...


>Не в курсе. Но пусть и так. Но с шоу-бизнесов издательский бизнес не сравнить. Я объясню почему - весь шоу-бизнес и кино - коммерческие антрепризы. Если они не оправдываются коммерчески, то музыкантам, актерам и пр., просто кушать уже становится нечего. В издательском деле несовсем так. Тут есть место и для качкественных и дорогих изданий. Для своего круга покупателей, согласных платить немалые деньги.

издательский бизнес - часть шоу-бизнеса
Принципиальной разницы между просмотром телевизора и чтением на том же диване днфектива никакой.
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (23.12.2003 11:02:59)
Дата 23.12.2003 11:10:15

Re: А вот...



>Вот и получается, что массовая, коммерческая печать отдана на откуп тарасам
каким тарасам, что вы, тиражи маленькие, сравните с марининой или гарри поттером
От amyatishkin
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 10:13:19

Спасибо за скан. Может кто-нибудь выскажется. (-)
От Дмитрий Козырев
К alchem (23.12.2003 09:57:02)
Дата 23.12.2003 10:07:10

Да, мерзкие докторишки просто завидуют успеху Макдональдса

на самом деле это качественное, калорийное вкусное и доступное питание для широких слоев населения!
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 10:07:10)
Дата 23.12.2003 11:05:45

И в этом есть сермяжная правда

Здравия желаю!
>на самом деле это качественное, калорийное вкусное и доступное питание для широких слоев населения!

На любуй критику со стороны специалистов, тарасы отвечают веселым улюлюканьем, с хохотом указывая на свои тиражи и на тощие, но дорогие брошюрки о подбашенных коробках, годами пылящиеся на полках, всем своим видом подтверждая свою ненужность.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (23.12.2003 11:05:45)
Дата 23.12.2003 11:15:28

"она же домотканная и кондовая?" (с)

>На любуй критику со стороны специалистов, тарасы отвечают веселым улюлюканьем, с хохотом указывая на свои тиражи и на тощие, но дорогие брошюрки о подбашенных коробках, годами пылящиеся на полках, всем своим видом подтверждая свою ненужность.

Вот это улюлюканье и является исчерпывающей их характеристикой, достаточной для презрения.
Не меньше оснований имеют улюлюкать маляры, рисующие вывески напр. над художником Ивановым - "вымучившим" из себя "Явление Христа народу" за страшно подумать - СЕМЬ лет работы.. Пылится теперь в Третьяковке... Кто туда ходит-то? узкий круг специалистов? ГОраздо меньше чем в пивную под вывеской...


Или всякие Доценки, Донцовы, Поляковы... "Умри Денис - или не пиши ничего больше" (с) - это явно не про них..
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (23.12.2003 11:15:28)
Дата 23.12.2003 12:48:12

неверный пример

Здравия желаю!
>>На любуй критику со стороны специалистов, тарасы отвечают веселым улюлюканьем, с хохотом указывая на свои тиражи и на тощие, но дорогие брошюрки о подбашенных коробках, годами пылящиеся на полках, всем своим видом подтверждая свою ненужность.
>
>Вот это улюлюканье и является исчерпывающей их характеристикой, достаточной для презрения.

Презрение к ним со строны специалистов и считающих себя таковыми - единственная ракушка в которую они могут спрятаться от насмешек.

>Не меньше оснований имеют улюлюкать маляры, рисующие вывески напр. над художником Ивановым - "вымучившим" из себя "Явление Христа народу" за страшно подумать - СЕМЬ лет работы.. Пылится теперь в Третьяковке... Кто туда ходит-то? узкий круг специалистов? ГОраздо меньше чем в пивную под вывеской...

Работа Иванова, его стажировка в Италии была оплачена, а картина заказана.


>Или всякие Доценки, Донцовы, Поляковы... "Умри Денис - или не пиши ничего больше" (с) - это явно не про них..


Ага... не классики. зато при деньгах. У нас же, когда есть возможность попытаться сочетать и тои другое начинаются глупые разногласия. Помни, что когда Общество ВИФ организовывалось, то стоял вопрос и об издании журнала - чем все кончилось?

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (23.12.2003 12:48:12)
Дата 23.12.2003 13:03:44

Re: неверный пример

>Презрение к ним со строны специалистов и считающих себя таковыми - единственная ракушка в которую они могут спрятаться от насмешек.

А доступ к "печатному станку" залог возможности публикации "наспешек" без угрозы ответной реакции?
Так шпана себя ведет на улице - которых больше :)

>Работа Иванова, его стажировка в Италии была оплачена, а картина заказана.

ну так и что? Почему Иванов предпочел писать одну картину годами - а не не работать в "малых формах" (с)

>Ага... не классики. зато при деньгах.

Конечно. Но зачем же лицемерить-то, вот что меня удивляло. Небезызвестный Ю. Никитин открытым текстом и пишет: "пишу, чтобы заработать на квартиру, не хотите не покупайте. Хотите писать (и зарабатывать ) сами - пишите.
При всем нашем к нему отношениии - честная позиция.


>У нас же, когда есть возможность попытаться сочетать и тои другое начинаются глупые разногласия. Помни, что когда Общество ВИФ организовывалось, то стоял вопрос и об издании журнала - чем все кончилось?

РОвно тем что я пишу. Осознанием невозможности сбора качественного материала на регулярной основе и отсутсвии коммерческих перспектив.