От Алексей Мелия
К Milchev
Дата 24.12.2003 14:03:56
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Сайга -

Алексей Мелия

>>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.
>
>...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
>В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.

Хранение в запертом сейфе в разряженным виде с последующем поиском ключа, отрыванием сейфа, извлеканием и заражением оружия в условиях нападения ситуация настолько маловероятная, что ее вообще не стоит рассматривать.

Если действительно есть время на то, что бы проделать все эти операции то, подойдет любое оружие, с которым человек умеет обращаться и в котором уверен. Сходство с автоматом Калашникова в этом плане очень полезно для наших граждан - передергивать затвор и снимать с предохранителя их учили, дергать после каждого выстрела цевье их не учили.

Если речь идет не о постоянном месте жительства о а поездке за город в машине или электричке, поездке с ценным грузом и т.д., то оружие с коробчатым магазин вне конкуренции, так как его можно носить или возить с примкнутым магазином и незаметно не вынимая из чехла отнять магазин в течении нескольких секунд при возможности проверки.

Оружие же которое может десятки лет проваляться дома в состоянии боевой готовности, причем без всяких требований по уходу, это курковая двустволка или трехстволка с патронами снаряженными черным порохом. Вот это и есть настоящее ружье.


http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (24.12.2003 14:03:56)
Дата 24.12.2003 16:05:12

Неа...


>Алексей Мелия

>>>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.
>>
>>...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
>>В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
>>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.
>
>Хранение в запертом сейфе в разряженным виде с последующем поиском ключа, отрыванием сейфа, извлеканием и заражением оружия в условиях нападения ситуация настолько маловероятная, что ее вообще не стоит рассматривать.

...вот это как раз НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНАЯ ситуация.
Потому как оружие должно храниться в сейфе ВСЕГДА - и не только потому, что этого требует закон, но и потому, что этого требует здравый смысл.
У Вас, простите, дети школьного и дошкольного возраста есть?

>Если действительно есть время на то, что бы проделать все эти операции то, подойдет любое оружие, с которым человек умеет обращаться и в котором уверен. Сходство с автоматом Калашникова в этом плане очень полезно для наших граждан - передергивать затвор и снимать с предохранителя их учили, дергать после каждого выстрела цевье их не учили.

Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
И почему Вы уверены, что эти знания ещё держатся в их голове?
И почему Вы считаете, что научиться "дёргать цевье" сильно сложнее, чем научиться водить машину и пользоваться бытовой техникой?

>Если речь идет не о постоянном месте жительства о а поездке за город в машине или электричке, поездке с ценным грузом и т.д., то оружие с коробчатым магазин вне конкуренции, так как его можно носить или возить с примкнутым магазином и незаметно не вынимая из чехла отнять магазин в течении нескольких секунд при возможности проверки.

Во-первых, это противозаконно.
Во-вторых, просто глупо - в жёстком чехле ничего Вы "незаметно" не сделаете, а в мягком и так будет понятно, что у Вас там внутри и Вас обшмонают раньше, чем Вы подумать об этом успеете.
Не надо теоретизировать, не попробовав самостоятельно.

>Оружие же которое может десятки лет проваляться дома в состоянии боевой готовности, причем без всяких требований по уходу, это курковая двустволка или трехстволка с патронами снаряженными черным порохом. Вот это и есть настоящее ружье.

Правда? А может, всё-таки, "настоящее ружьё" - это которое с кремневым замком, нет?
А десятки лет "в состоянии боевой готовности" даже Холанд-Холанд не пролежит - пружины сядут.
Прецедент с Зауером имеется.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (24.12.2003 16:05:12)
Дата 24.12.2003 18:46:18

Re: Неа...

Алексей Мелия

>...вот это как раз НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНАЯ ситуация.
>Потому как оружие должно храниться в сейфе ВСЕГДА - и не только потому, что этого требует закон, но и потому, что этого требует здравый смысл.
>У Вас, простите, дети школьного и дошкольного возраста есть?

Это типичного ситуация хранения.
Сейф, не для самообороны, а для хранения.

Но не тепичная ситуация для того случая самообороны, когда все решают секунды. Если есть время взять ключи и открыть сейф, а потом зяряжать один потрон в помповик, то есть время и на то, что бы зарядить коробчатый магазин.

>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?

Там где не учили обращаться с помповиком: армия, НВП, военные кафедры.

>И почему Вы уверены, что эти знания ещё держатся в их голове?

АК держится у многих, помповик держало в руках ничтожная часть населения.

Навыки в том или ином объеме сохраняются.

>И почему Вы считаете, что научиться "дёргать цевье" сильно сложнее, чем научиться водить машину и пользоваться бытовой техникой?

Этому нужно учится, что бы уверенно действовать в стрессовой ситуации.

Никто за государственный счет не учил миллионы наших граждан пользоваться помповиками сжигая при этом сотни миллионов патронов.

>Во-первых, это противозаконно.

Главное, что безопасно, для окружающих.

>Во-вторых, просто глупо - в жёстком чехле ничего Вы "незаметно" не сделаете, а в мягком и так будет понятно, что у Вас там внутри и Вас обшмонают раньше, чем Вы подумать об этом успеете.

Я ношу в мягком числе - простая сумка, только ношу без магазина, так как "самообороняться" с помощью огнестрельного оружия не собираюсь, особенно в людном месте, лучше использовать его в качестве дубины:)

Но вот увидеть, что в сумке со стороны нельзя. Назовите характерные признаки сумки с «сайгой» или другим ручным огнестрельным оружием.

>Не надо теоретизировать, не попробовав самостоятельно.

Именно.

>Правда? А может, всё-таки, "настоящее ружьё" - это которое с кремневым замком, нет?

С кремневым, несомненно "настоящие ружье".

>А десятки лет "в состоянии боевой готовности" даже Холанд-Холанд не пролежит - пружины сядут.
>Прецедент с Зауером имеется.

И что станет с пружинами при спущенных курках?


http://www.military-economic.ru
От Novik
К Milchev (24.12.2003 16:05:12)
Дата 24.12.2003 16:33:27

Re: Неа...

Приветствую.

>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?

Подскажу. В школе (НВП) и армии. Достаточно большую часть населения.
От Milchev
К Novik (24.12.2003 16:33:27)
Дата 24.12.2003 16:50:50

Подсказка не засчитана...


>Приветствую.

>>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
>
>Подскажу. В школе (НВП) и армии. Достаточно большую часть населения.

...НВП - давно уже история, да и в армии далеко не каждый служил. Мне, к примеру, не довелось.
Хотя с пистолетом, с винтовкой с продольно-скользящим затвором или скобой Генри, а также с помпой обращаться умею.

WBR, Милчев.
От Novik
К Milchev (24.12.2003 16:50:50)
Дата 24.12.2003 17:33:17

Re: Это Вы зря.

Приветствую.
>...НВП - давно уже история, да и в армии далеко не каждый служил.

Полагаю, что из поколения людей "кому за тридцать" все же для бОльшей части актуальна и НВП и армия.
От (v.)Krebs
К Novik (24.12.2003 16:33:27)
Дата 24.12.2003 16:48:55

Гы!

Si vis pacem, para bellum

>>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
>Подскажу. В школе (НВП).
на школьных сборах в 10 классе, практически сразу после НВП, на стрельбище (3 одиночных, 5 очередью) умудрялись у нас некоторые передергивать "по-мосински" затвор :))) Инструктор уже вторую группу строго предупредил, что это не правильно, т.к. калашников - автомат.
т.е. фильмы сильную закладку в голову делают. Мосинку в руках не держал никто.

Вам слово!
От Bevh Vladimir
К (v.)Krebs (24.12.2003 16:48:55)
Дата 24.12.2003 19:03:01

Школьники и АК

Hello, "v. Krebs" !
You wrote on Wed, 24 Dec 2003 16:48:55 +0300:

vK> на школьных сборах в 10 классе, практически сразу после НВП, на
vK> стрельбище (3 одиночных, 5 очередью) умудрялись у нас некоторые
vK> передергивать "по-мосински" затвор :))) Инструктор уже вторую группу
vK> строго предупредил, что это не правильно, т.к. калашников - автомат.
vK> т.е. фильмы сильную закладку в голову делают. Мосинку в руках не
vK> держал никто.

Из ТОЗ-8 стреляли?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших
людей.
Эдмунд Бёрк
От (v.)Krebs
К Bevh Vladimir (24.12.2003 19:03:01)
Дата 24.12.2003 19:37:15

о тож! :) (-)
От Роман (rvb)
К (v.)Krebs (24.12.2003 19:37:15)
Дата 24.12.2003 20:29:58

Вот оттуда и рефлекс :) (-)