От Milchev
К FVL1~01
Дата 23.12.2003 18:11:57
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Увы, но это пиар в чистом виде...


>И снова здравствуйте
>карабин в каваллерии был вполне себе гладкоствольным...


>Так что по историческому опыту Сайга вполне себе карабин. Класс гладкоствольных карабинов.

...Фёдор, такое название для данного изделия было выбрано с одной-единственной целью - обеспечить продвижение на гражданском рынке, используя самолюбие потенциальных покупателей.
Это неплохая машинка для ОМОНов и СОБРов, и находится в той же нише, что и SPAS-15, Valtro PM-5 и USAS-12. Однако для рядового обывателя, кроме как для развлекательной стрельбы и разгона хулиганов, она мало пригодна.

WBR, Милчев.
От Дервиш
К Milchev (23.12.2003 18:11:57)
Дата 26.12.2003 01:20:36

Прекратите беспощадный гон!:)!

>...Фёдор, такое название для данного изделия было выбрано с одной-единственной целью - обеспечить продвижение на гражданском рынке, используя самолюбие потенциальных покупателей.

Мне вообщем то наплевать как именно называется этот самовар важно что это инструмент на ВСЕ случаи жизни кроме снайперского огня:)

>Это неплохая машинка для ОМОНов и СОБРов, и находится в той же нише, что и SPAS-15, Valtro PM-5 и USAS-12. Однако для рядового обывателя, кроме как для развлекательной стрельбы и разгона хулиганов, она мало пригодна.

SPAS-15, там и рядом не стоял , дикая механическая идея с перетяжеленной конструкцией и еще вы лично хоть раз разбирали
SPAS ? А Сайгу 12К? А АК , АКМ, и клоны?
Про USAS-12 ничего не могу сказать не узал эту бандуру больше похожую на гранатомет но те кто юзал морщатся и еще прицельность бандуры на нуле.

Теперь насчет возможностей Сайги 12К . Я лично имею девайс купил по приколу, но птом отложил в шкаф МЦ21-12 и все свои охоты езжу с Сайгой. меются некоторые ну бывает, смеются до тех пор пока не посмотрим кто сколько настрелял.
Также люблю спортин компакт , обожаю просто было время ездил в неделю по 4 раза сейчас один два. Стреляю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с 12К обстреливаю всех кроме мастеров класса А с ружьями Пераззи, Береттами и Браунингами. Иногда под кураж обстреливаю и их.С любых положений сериями и свободно,с неожиданной мишени со всех ракурсов с дистанций просто дострелить мишень на дальняке не удается но и с бокфлинта это удается раз на 100.
Надежнейшая вещь! Отстреляно более 15 тысяч -ни одной осечки, ни одной поломки, ни одного недосыла.Можно нечистить по 300-400 стрелов может и болше все равно как часы. Я облазил все болота и леса Вологодской Архангельскорй , Костромской , Ярославской , Брянской , Рязанскорй , Калужскеой итд и тп областей , падл вводу тащил за ремень по грязи икогда нужно было открыть после этого огонь 12К исправно грохал.Он стреляет любыми патронами кроме подмокших папковых которые никто уже не использует лет 10. Любым порохом Любой пулей ЛЮБОЙ с дулным сужением 1мм полный чок я свободно треляю бреннеке и Гуаланди и любыми калиберными а также бреннеке магнум. Ствол на дульном срезе толще полицйейского ремингтона ,Внутренняя поверхность посто не царапается НИЧЕМ включая стальную граненую картечь, хромирован ло упора.
Это не ружье а сто процентный старый добрывй АК -нмкогда н одведт в отличии от многих и многих мпортных автоматик. Это Супер бренд на се случаи жизни. Со снегохода из джипа с моторки , ему нет равных по компактности и удобству открытия огня.У него есть проблеммы да но у каких стволов их нет? Говорят в Тактике все доработано и если этоттак то это супермашинка типа вашего 1911.
Я бил с него с 4кртной оптикой кабанов на со метров с дерева,картечью взял лося,бил с коллиматором зайцев и лисиц с хода , бил тетеревов зимой с о снеа , весной на токах , глухарей , гусей бил 000 влет на посадке с профилями. Все исправно поражается и падает.Его можно бросить вболото покурить вытащить и немедленно отстрелять.
Короче не гоните пургу на короткую Сайгу вы о ней ничего не знаете.
А ОМОН ну может быть я не омоновец не знаю специфики.
От Дервиш
К Дервиш (26.12.2003 01:20:36)
Дата 26.12.2003 01:50:04

Про USAS-12

>Про USAS-12 ничего не могу сказать не узал эту бандуру больше похожую на гранатомет но те кто юзал морщатся и еще прицельность бандуры на нуле.

Здесь накладка , я перепутал USAS-12 с другой бандурой с 12 зарядным барабаном а USAS-12 это кореец я впрочем никогда не держал в руках похож на штурмовую винтовку.Про его пригодность ничего сказать не могу слухи что крайне нуждается в уходе боится грязи и воды.
От СОР
К Дервиш (26.12.2003 01:50:04)
Дата 26.12.2003 03:05:36

Re: Про USAS-12


>Здесь накладка , я перепутал USAS-12 с другой бандурой с 12 зарядным барабаном а USAS-12 это кореец я впрочем никогда не держал в руках похож на штурмовую винтовку.Про его пригодность ничего сказать не могу слухи что крайне нуждается в уходе боится грязи и воды.

Зато магазин на 20 патронов от USAS-12 можно приспособить к Сайге


От Алексей Мелия
К Milchev (23.12.2003 18:11:57)
Дата 24.12.2003 01:29:53

Re: Увы, но

Алексей Мелия

>...Фёдор, такое название для данного изделия было выбрано с одной-единственной целью - обеспечить продвижение на гражданском рынке, используя самолюбие потенциальных покупателей.


В таком случае это называлось бы: самозарядный гладкоствольный автомат Калашникова:)

А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (24.12.2003 01:29:53)
Дата 24.12.2003 02:14:55

Сайга - это идеальное РУЖЬЁ для спецопераций...

>Алексей Мелия

>>...Фёдор, такое название для данного изделия было выбрано с одной-единственной целью - обеспечить продвижение на гражданском рынке, используя самолюбие потенциальных покупателей.
>

>В таком случае это называлось бы: самозарядный гладкоствольный автомат Калашникова:)

Неа, не надо совсем тупым потенциального покупателя считать - он может обидеться %).

>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.

...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (24.12.2003 02:14:55)
Дата 24.12.2003 14:03:56

Re: Сайга -

Алексей Мелия

>>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.
>
>...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
>В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.

Хранение в запертом сейфе в разряженным виде с последующем поиском ключа, отрыванием сейфа, извлеканием и заражением оружия в условиях нападения ситуация настолько маловероятная, что ее вообще не стоит рассматривать.

Если действительно есть время на то, что бы проделать все эти операции то, подойдет любое оружие, с которым человек умеет обращаться и в котором уверен. Сходство с автоматом Калашникова в этом плане очень полезно для наших граждан - передергивать затвор и снимать с предохранителя их учили, дергать после каждого выстрела цевье их не учили.

Если речь идет не о постоянном месте жительства о а поездке за город в машине или электричке, поездке с ценным грузом и т.д., то оружие с коробчатым магазин вне конкуренции, так как его можно носить или возить с примкнутым магазином и незаметно не вынимая из чехла отнять магазин в течении нескольких секунд при возможности проверки.

Оружие же которое может десятки лет проваляться дома в состоянии боевой готовности, причем без всяких требований по уходу, это курковая двустволка или трехстволка с патронами снаряженными черным порохом. Вот это и есть настоящее ружье.


http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (24.12.2003 14:03:56)
Дата 24.12.2003 16:05:12

Неа...


>Алексей Мелия

>>>А назови Сайгу "ружьем" нашлось бы масса нелюбителей Сайги, котрые стали бы утверждать, что это не ружье.
>>
>>...когда необходимо МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вынести МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО врагов НАКОРОТКЕ.
>>В этом отношении никто ему не конкурент - в противном случае не делали бы тактических дробовиков, потому что не востребовалось бы оно.
>>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.
>
>Хранение в запертом сейфе в разряженным виде с последующем поиском ключа, отрыванием сейфа, извлеканием и заражением оружия в условиях нападения ситуация настолько маловероятная, что ее вообще не стоит рассматривать.

...вот это как раз НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНАЯ ситуация.
Потому как оружие должно храниться в сейфе ВСЕГДА - и не только потому, что этого требует закон, но и потому, что этого требует здравый смысл.
У Вас, простите, дети школьного и дошкольного возраста есть?

>Если действительно есть время на то, что бы проделать все эти операции то, подойдет любое оружие, с которым человек умеет обращаться и в котором уверен. Сходство с автоматом Калашникова в этом плане очень полезно для наших граждан - передергивать затвор и снимать с предохранителя их учили, дергать после каждого выстрела цевье их не учили.

Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
И почему Вы уверены, что эти знания ещё держатся в их голове?
И почему Вы считаете, что научиться "дёргать цевье" сильно сложнее, чем научиться водить машину и пользоваться бытовой техникой?

>Если речь идет не о постоянном месте жительства о а поездке за город в машине или электричке, поездке с ценным грузом и т.д., то оружие с коробчатым магазин вне конкуренции, так как его можно носить или возить с примкнутым магазином и незаметно не вынимая из чехла отнять магазин в течении нескольких секунд при возможности проверки.

Во-первых, это противозаконно.
Во-вторых, просто глупо - в жёстком чехле ничего Вы "незаметно" не сделаете, а в мягком и так будет понятно, что у Вас там внутри и Вас обшмонают раньше, чем Вы подумать об этом успеете.
Не надо теоретизировать, не попробовав самостоятельно.

>Оружие же которое может десятки лет проваляться дома в состоянии боевой готовности, причем без всяких требований по уходу, это курковая двустволка или трехстволка с патронами снаряженными черным порохом. Вот это и есть настоящее ружье.

Правда? А может, всё-таки, "настоящее ружьё" - это которое с кремневым замком, нет?
А десятки лет "в состоянии боевой готовности" даже Холанд-Холанд не пролежит - пружины сядут.
Прецедент с Зауером имеется.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (24.12.2003 16:05:12)
Дата 24.12.2003 18:46:18

Re: Неа...

Алексей Мелия

>...вот это как раз НАИБОЛЕЕ ТИПИЧНАЯ ситуация.
>Потому как оружие должно храниться в сейфе ВСЕГДА - и не только потому, что этого требует закон, но и потому, что этого требует здравый смысл.
>У Вас, простите, дети школьного и дошкольного возраста есть?

Это типичного ситуация хранения.
Сейф, не для самообороны, а для хранения.

Но не тепичная ситуация для того случая самообороны, когда все решают секунды. Если есть время взять ключи и открыть сейф, а потом зяряжать один потрон в помповик, то есть время и на то, что бы зарядить коробчатый магазин.

>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?

Там где не учили обращаться с помповиком: армия, НВП, военные кафедры.

>И почему Вы уверены, что эти знания ещё держатся в их голове?

АК держится у многих, помповик держало в руках ничтожная часть населения.

Навыки в том или ином объеме сохраняются.

>И почему Вы считаете, что научиться "дёргать цевье" сильно сложнее, чем научиться водить машину и пользоваться бытовой техникой?

Этому нужно учится, что бы уверенно действовать в стрессовой ситуации.

Никто за государственный счет не учил миллионы наших граждан пользоваться помповиками сжигая при этом сотни миллионов патронов.

>Во-первых, это противозаконно.

Главное, что безопасно, для окружающих.

>Во-вторых, просто глупо - в жёстком чехле ничего Вы "незаметно" не сделаете, а в мягком и так будет понятно, что у Вас там внутри и Вас обшмонают раньше, чем Вы подумать об этом успеете.

Я ношу в мягком числе - простая сумка, только ношу без магазина, так как "самообороняться" с помощью огнестрельного оружия не собираюсь, особенно в людном месте, лучше использовать его в качестве дубины:)

Но вот увидеть, что в сумке со стороны нельзя. Назовите характерные признаки сумки с «сайгой» или другим ручным огнестрельным оружием.

>Не надо теоретизировать, не попробовав самостоятельно.

Именно.

>Правда? А может, всё-таки, "настоящее ружьё" - это которое с кремневым замком, нет?

С кремневым, несомненно "настоящие ружье".

>А десятки лет "в состоянии боевой готовности" даже Холанд-Холанд не пролежит - пружины сядут.
>Прецедент с Зауером имеется.

И что станет с пружинами при спущенных курках?


http://www.military-economic.ru
От Novik
К Milchev (24.12.2003 16:05:12)
Дата 24.12.2003 16:33:27

Re: Неа...

Приветствую.

>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?

Подскажу. В школе (НВП) и армии. Достаточно большую часть населения.
От Milchev
К Novik (24.12.2003 16:33:27)
Дата 24.12.2003 16:50:50

Подсказка не засчитана...


>Приветствую.

>>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
>
>Подскажу. В школе (НВП) и армии. Достаточно большую часть населения.

...НВП - давно уже история, да и в армии далеко не каждый служил. Мне, к примеру, не довелось.
Хотя с пистолетом, с винтовкой с продольно-скользящим затвором или скобой Генри, а также с помпой обращаться умею.

WBR, Милчев.
От Novik
К Milchev (24.12.2003 16:50:50)
Дата 24.12.2003 17:33:17

Re: Это Вы зря.

Приветствую.
>...НВП - давно уже история, да и в армии далеко не каждый служил.

Полагаю, что из поколения людей "кому за тридцать" все же для бОльшей части актуальна и НВП и армия.
От (v.)Krebs
К Novik (24.12.2003 16:33:27)
Дата 24.12.2003 16:48:55

Гы!

Si vis pacem, para bellum

>>Когда и где наших граждан учили манипуляциям с АК, не подскажете?
>Подскажу. В школе (НВП).
на школьных сборах в 10 классе, практически сразу после НВП, на стрельбище (3 одиночных, 5 очередью) умудрялись у нас некоторые передергивать "по-мосински" затвор :))) Инструктор уже вторую группу строго предупредил, что это не правильно, т.к. калашников - автомат.
т.е. фильмы сильную закладку в голову делают. Мосинку в руках не держал никто.

Вам слово!
От Bevh Vladimir
К (v.)Krebs (24.12.2003 16:48:55)
Дата 24.12.2003 19:03:01

Школьники и АК

Hello, "v. Krebs" !
You wrote on Wed, 24 Dec 2003 16:48:55 +0300:

vK> на школьных сборах в 10 классе, практически сразу после НВП, на
vK> стрельбище (3 одиночных, 5 очередью) умудрялись у нас некоторые
vK> передергивать "по-мосински" затвор :))) Инструктор уже вторую группу
vK> строго предупредил, что это не правильно, т.к. калашников - автомат.
vK> т.е. фильмы сильную закладку в голову делают. Мосинку в руках не
vK> держал никто.

Из ТОЗ-8 стреляли?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших
людей.
Эдмунд Бёрк
От (v.)Krebs
К Bevh Vladimir (24.12.2003 19:03:01)
Дата 24.12.2003 19:37:15

о тож! :) (-)
От Роман (rvb)
К (v.)Krebs (24.12.2003 19:37:15)
Дата 24.12.2003 20:29:58

Вот оттуда и рефлекс :) (-)
От СОР
К Milchev (24.12.2003 02:14:55)
Дата 24.12.2003 03:28:11

Re: Сайга -


>Однако то, что годится для ОМОНа, не годится для обычного гражданина, которому просто некогда проверять, не подсела ли пружина в магазине, не поплющило ли гильзы - у него стоит помпа в сейфе, у которой, в соответствии с законодательством МАГАЗИН ПУСТОЙ, а патроны на "гребёнке", прикрепленной к прикладу или ствольнику. И при малейшем "а что?" он аккуратно оттягивает затвор и вкидывает внутрь патрон - и аппарат к танцам готов.

Точно, в случае шухера обычный гражданин начинает дражащими руками брать помповик, дрожащими пальцами пытается всунуть патрон, патрон естественно падает он лихорадочно вставляет другой, третий и все это пританцовывая.

Сайга и помпа у же в этом отношение не раз сравнивались, никаких реальных предпочтений для обычного гражданина они не имеют. А если необычный, то и танцевать не надо.

И вобще, лучше купить ИЖ43КН красиво и прикольно.
От Дмитрий Адров
К СОР (24.12.2003 03:28:11)
Дата 24.12.2003 11:24:42

ИЖ43КН

Здравия желаю!


>И вобще, лучше купить ИЖ43КН красиво и прикольно.

А что, уже продается? Для прикола лучше купить ИЖ43К.

Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (24.12.2003 11:24:42)
Дата 24.12.2003 17:50:07

Продается, действительно красивое ружье

Хоть я и не любитель подобного оружия.




>>И вобще, лучше купить ИЖ43КН красиво и прикольно.
>
>А что, уже продается? Для прикола лучше купить ИЖ43К.

http://saiga.narod.ru/Izh43KH.htm

http://webforum.land.ru/mes.php?id=8349223&fs=0&ord=1&board=9892&lst=&arhv=
От Captain Africa
К СОР (24.12.2003 03:28:11)
Дата 24.12.2003 04:30:34

Re: Сайга -

>Сайга и помпа у же в этом отношение не раз сравнивались, никаких реальных предпочтений для обычного гражданина они не имеют. А если необычный, то и танцевать не надо.

И сайга и помповик для самообороны это не то. МЦ-255 -- это то. 20 калибр в самый раз (больше контролировать трудно), а заряжается он на раз спидлоадером из куска резины.
От Дервиш
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 26.12.2003 00:53:17

20ка Ацтой

>И сайга и помповик для самообороны это не то. МЦ-255 -- это то. 20 калибр в самый раз (больше контролировать трудно), а заряжается он на раз спидлоадером из куска резины.

И не говорите мне ничего поверено.Одача 12К у меня дочка 16лет навскидку стреляет.
От Алексей Мелия
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 25.12.2003 01:37:16

Re: Сайга -

Алексей Мелия

>И сайга и помповик для самообороны это не то. МЦ-255 -- это то. 20 калибр в самый раз (больше контролировать трудно), а заряжается он на раз спидлоадером из куска резины.

МЦ-255 по длине минимум 80 см.

Сайга-К имеет складной приклад, то есть является компактным ружьем быстро приводимым в состоянии боевой готовности.

Двухстволка с коротким стволом наиболее компактна, хотя и дольше приводится в состояние боевой готовности.

МЦ-255 имеет свои достоинства и недостатки.

http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 24.12.2003 19:47:16

Энто от ЧЕЛОВЕКа зависит, что ему легко контролировать что ему трудно

И снова здравствуйте

недавно провел эксперимент и убедился что мне Сайга 12К позволяет с комфортом вести огонь патронами магнум даже с одной руки... Так что нафиг нафиг 20е фитьлечки. ВСе от человека зависит. Кому нравиться поп, кому попадья а кому попова дочка. (с)


С уважением ФВЛ
От Captain Africa
К FVL1~01 (24.12.2003 19:47:16)
Дата 25.12.2003 00:26:11

Re: Энто от...

>недавно провел эксперимент и убедился что мне Сайга 12К позволяет с комфортом вести огонь патронами магнум даже с одной руки... Так что нафиг нафиг 20е фитьлечки. ВСе от человека зависит. Кому нравиться поп, кому попадья а кому попова дочка. (с)

По такой слабой зверушке как человек и 20 достаточно. А вот отдача может сильно помешать в неудобном положении, да и само оружие 20 калибра заметно полегче будет.

А вот цена у МЦ-255 да, COP прав, убойная :(
От СОР
К Captain Africa (24.12.2003 04:30:34)
Дата 24.12.2003 17:54:18

У МЦ225 цена дюже интересная (-)
От FVL1~01
К Milchev (23.12.2003 18:11:57)
Дата 23.12.2003 19:34:12

Да неважно что это. Самый клевый "шоу-гладкоствол". ФОРМАЛЬНО

И снова здравствуйте

никто не запретил гладкоствольному оружию при наличии приклада быть КАРАБИНОМ.

Вот карабинов без приклада у карабенов не было :-)



С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (23.12.2003 19:34:12)
Дата 23.12.2003 23:21:31

Ни фига. Самый клевый "шоу-гладкоствол" - Панкер Джэкхаммер... (-)
От FVL1~01
К Milchev (23.12.2003 23:21:31)
Дата 24.12.2003 19:48:20

про отчесественные...

И снова здравствуйте

Наверное клевее была бы КУСТАРНАЯ спарка из ДВУХ ружей "Фермер". Но это толко в фильм "Звездные войны - Зеленая травка" наверное :-)
С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (24.12.2003 19:48:20)
Дата 25.12.2003 00:43:25

Re: про отчесественные...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Wed, 24 Dec 2003 19:48:20 +0300:

F> И снова здравствуйте

F> Наверное клевее была бы КУСТАРНАЯ спарка из ДВУХ ружей "Фермер".

Письмо про мой короткий проект ружья для самообороны (трехстволка,
возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки ложи,
вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в обоймах на прикладе
(одна две)) видели? Что скажете?
Мне личное такое ружбишко было бы приятно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (25.12.2003 00:43:25)
Дата 25.12.2003 21:16:36

Все уже украдено до вас :-)

И снова здравствуйте
>>Письмо про мой короткий проект ружья для самообороны (трехстволка,
>возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки ложи,
>вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в обоймах на прикладе
>(одна две)) видели? Что скажете?
>Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

Подобный трехствол проекта Маркевича-отца выпускался в конце 19 века начале 20века в мастерских в Туркестане. Пользовался хорошим спросом среди местного населения, однако потом несмотря на активное продвижение системы Маркевичем-сыном в 1930е никого и не заинтерсовал...

Так что читайте Эклезиаста, там все написано. Про все новинки :-)


С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (25.12.2003 21:16:36)
Дата 26.12.2003 01:12:42

Re: Все уже...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Thu, 25 Dec 2003 21:16:36 +0300:

(трехстволка,
>> возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки
>> ложи, вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в
>> обоймах на прикладе (одна две)) видели? Что скажете?
>> Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

F> Подобный трехствол проекта Маркевича-отца выпускался в конце 19 века
F> начале 20века в мастерских в Туркестане.

Поподробнее обрисуте конструкцию, если не трудно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

<Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими
мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия.
Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует
зарождению восстаний>
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (26.12.2003 01:12:42)
Дата 26.12.2003 09:17:51

Re: Все уже...

>>> возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки
>>> ложи, вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в
>>> обоймах на прикладе (одна две)) видели? Что скажете?
>>> Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

>> Подобный трехствол проекта Маркевича-отца выпускался в конце 19 века
>> начале 20века в мастерских в Туркестане.

> Поподробнее обрисуте конструкцию, если не трудно.

У Маркевича про конструкцию вот только то что ниже сам Маркевич давал

и вот еще один проект самообороны 4-ствол скрылева
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/Leopard-12.pdf
156K



243. Трехствольное дробовое ружье (тройник-дробовик)

Трехствольное дробовое ружье - тройник-дробовик имеет три гладких ствола одного калибра, предназначенные для стрельбы дробью. Этим тройник-дробовик значительно отличается от описанных выше комбинированных тройников и тройников-штуцеров, у которых имеются гладкие и нарезные или, как у штуцеров, все нарезные стволы.
Возможность иметь наготове в двухствольном ружье только два выстрела для многих охот оказывается недостаточным. Ввиду этого оружейники постарались усовершенствовать центральное дробовое ружье путем увеличения количества стволов; получилось трехствольное ружье с тремя стволами одного калибра.
Как известно, идея трехствольного дробовика была осуществлена уже в ружьях, заряжаемых с дула. В России были в прошлом столетии пистонные трехствольные ружья: одна конструкция терского казака Нечаева, имеющая три ствола рядом, и другая - кавказского лесничего Е. С. Маркевича, имевшая два ствола рядом, третий под ними, курки снизу. Системы эти описаны ранее.
В трехствольном дробовом ружье охотник имеет наготове три выстрела, благодаря чему имеет возможность производить не только дуплеты, но и триплеты. Кроме того, каждый ствол в случае надобности может иметь различный снаряд, например - мелкая дробь или картечь. Для любителей иметь в ружье разносортные снаряды тройник-дробовик незаменимое ружье. Но есть сторонники и другого взгляда, считающие, что выбирать, каким номером дроби выгоднее стрелять, в момент, когда взлетела дичь, неблагодарное занятие. Охотник, хорошо владеющий своим ружьем, чаще всего носит в ружье одинаковые патроны. Такие лица заказывают тройник-дробовик с одним спусковым крючком, действующим на каждый замок поочередно.
О запирающих и ударно-спусковых механизмах тройников-дробовиков можно в общем сказать, что они бывают такие, как в комбинированных тройниках бескурковых систем, но при непременном условии, чтобы третий выстрел можно было произвести так же быстро, как второй после первого, не отнимая приклад от плеча. Замки у них с тремя курками и первоначально делались с тремя спусковыми крючками (один из них откидывающийся вперед на шарнире, чтобы крючки занимали в скобе меньше места). Вскоре стали делать вместо трех два спусковых крючка, из которых один автоматически действует поочередно на два ствола (по примеру двухствольных ружей с одним спуском), другой спусковой крючок служит для третьего ствола. Как было уже упомянуто, иногда делают для всех трех стволов один спусковой крючок, обслуживающий каждый из трех замков автоматически.
В зависимости от вида охоты, для которой предназначается ружье, ставятся стволы различной сверловки: для охоты по мелкой дичи и зверю - один ствол цилиндр, два ствола чоки; если имеется в виду и охота по крупному зверю, тогда делают первый ствол парадокс, остальные - чоки, или - два парадокса и один чок. Для уменьшения веса стволов и улучшения баланса ружья стволы делают при небольших калибрах (16-20) недлинные: 680-650 мм и из хорошей стали. Вес ружья тогда получается от 2850 до 3250 г. По своему весу тройник оказался хорошим ружьем для ходовых охот. При наличии ствола сверловки парадокс тройник-дробовик удовлетворит и зверовика. Такой дробовик может служить и в качестве серьезного экспедиционного ружья.
Центральные тройники-дробовики появились в начале XX столетия. В 1900 году на Парижской выставке фигурировали такие ружья французского оружейника Мориона; одни ружья были с тремя спусковыми крючками, другие - с двумя. Морион имел тогда ружья 12-го и 16-го калибров. Вскоре выпустили подобные ружья и другие оружейные фирмы в Бельгии, Франции, Германии. Тройники-дробовики хорошо делал по заказу и Циглер в Варшаве (автор этих строк видел такое ружье Циглера 20-го калибра, обладавшее выдающимся боем). До 1914 года тройники-дробовики были значительно усовершенствованы. Они оказались весьма пригодными для многих охот: на облавах, при перелетах дичи, для стрельбы по стаям и в т. п. случаях, когда третий выстрел весьма пригоден. Если тройники-дробовики не успели получить большого распространения, так потому лишь, что стоили дорого: от 100 руб. золотом и дороже; массового производства таких ружей не было. К тому времени с тройниками начали конкурировать дробовые самозарядные (автоматические) магазинные ружья, изготовляемые машинным способом и стоившие дешевле. Но автоматические ружья были тяжелее тройников, и только после 1930 года появились облегченные автоматические ружья 20-го калибра.
Магазинные дробовики ручного действия (со скользящим цевьем) не могли конкурировать с дробовыми тройниками, потому что для каждого следующего выстрела из них требуются дополнительные приемы, каких не нужно при стрельбе из тройника-дробовика.

Рис. 148 Трехствольное и четырехстволъное дробовые ружья германского производства

Сторонники автоматических ружей говорят, что тройник-дробовик есть "детский" способ конструирования многозарядного ружья: сколько стволов, столько выстрелов. Двухствольное ружье еще более убогая система, тем не менее двух- и трехствольные ружья многим нравятся. В тройнике-дробовике каждому охотнику все ясно и понятно: заряжание, раз-ряжание, отнимание стволов, осмотр и уход производятся такими же путями, как и при двухствольном ружье. Автоматический дробовик более сложное и менее известное оружие, дающее в неопытных руках много задержек при стрельбе, чего с трехствольными ружьями не бывает. Конструкторы т;.;::стволь-ных ружей правильно учитывали то обстоятельство, что далеко не все охотники в техническом отношении смогут успешно пользоваться автоматическим ружьем, а двухствольное ружье уже многих не удовлетворяет. Кроме того, трехствольное ружье имеет преимущество перед автоматическим в отношении красоты, его внешнее оформление позаимствовано с двухствольного оружия, а над последним лучшие художники работали в течение не одной сотни лет. Красоте ружья охотники-спортсмены, как деятели искусства, придают немалое значение. Наиболее дальновидные оружейники сделали тогда верный прогноз, что автоматические ружья - новое молодое оружие и для усовершенствования автоматов в такой степени, чтобы они могли опередить трехствольное ружье, необходимо около полсотни лет. Прошло с тех пор 40 лет, и этот прогноз оправдывается.
В общем тройник-дробовик совершеннее двухствольного ружья; охотник, искусно владеющий таким тройником, имеет возможность получать больше приятных моментов на охоте от метких выстрелов, произведенных из третьего ствола, и дополнительных трофеев, полученных благодаря тройнику. В начале XX столетия, когда и комбинированные тройники были тяжелы, неуклюжи и с несовершенными механизмами, трудно было создать нетяжелый, портативный и удобный в пользовании тройник-дробовик. В настоящее время такая задача решается легче, проще и сравнительно недорого. Некоторые иностранные конструкторы тройников-дробовиков правильно учли то обстоятельство, что для увеличения живучести ружья полезно делать нижний ствол первым, т. е. передний спусковой крючок должен быть для нижнего ствола. Больше выстрелов производят обыкновенно из первого ствола; нижний ствол в тройнике менее влияет на расшатывание системы запирания, чем верхние стволы, потому что находятся ближе к общей оси вращения - к шарниру. Были попытки из тех же соображений ставить третий ствол не под, а над двумя стволами. Тогда ближе к оси вращения находятся два ствола, третий ствол - верхний служит последним, на долю которого приходится меньше всего выстрелов. Хотя это мероприятие способствует увеличению живучести ружья, однако поклонники тройников находят такое расположение стволов некрасивым.
Трехствольные ружья для дроби Морион во Франции изготовлял дорогих сортов и только калибров 12 и 16. В Бельгии и Германии подобные трехствольные ружья выпущены 16-го и 20-го калибров, а по заказу и 24-го калибра, начиная от самых недорогих сортов. Тройники-дробовики в наши дни считаются наиболее модными дробовиками наравне с двухствольными ружьями, имеющими ствол под стволом, хотя в сущности двухствольные ружья при каком угодно расположении стволов уже отстали в отношении многозарядности; их превзошли трехствольные и автоматические ружья. Но дробовое трехствольное ружье старается еще конкурировать с автоматическими ружьями и дробовыми четырех-ствольными. На рис. 148 изображены трехствольное и четырехствольное ружья германского производства.

* Такой тройник-дробовик мыслится 20-го и 16-го калибров, все стволы, конечно, одного калибра, бескурковый, с верхним рычагом.

244. Четырехствольное дробовое ружье

По примеру дробового трехствольного ружья бельгийские оружейники создали четырехствольное дробовое ружье 16-го калибра. Получилась слишком тяжелое ружье в 3400 г. Только при 20-м, а еще лучше при 24-м калибре четырехствольное ружье является сколько-нибудь приемлемым для ходовых охот ружьем.
Стволы длиной 600-650 мм, стальные, откидные. Колодка коленчатая. Затвор с нижним рычагом системы "Бирмингем" или Дау. В качестве вспомогательного сцепления стволов с колодкой служит обыкновенная удлиненная планка с конусообразной головкой, входящей в колодку сверху. Система ударного механизма с внутренними курками. Спусковых крючков два или один, по желанию заказчика. При двух крючках передний обслуживает поочередно два нижних ствола, второй крючок - два верхних. При одном спусковом крючке первый выстрел можно произвести из правого ствола нижней пары, второй - из соседнего левого, третий - из верхнего правого, четвертый - из верхнего левого. Меньшее количество выстрелов приходится обыкновенно на верхнюю пару стволов, которые более разрушительно действуют на сцепление стволов с колодкой, потому что находятся дальше от оси вращения, чем нижняя пара стволов.
Затвор системы Дау совершеннее бирмингемского затвора, при первом можно быстрее зарядить и разрядить ружье. Для охоты два спусковых крючка удобнее одного, потому что имеется возможность выбора патрона с той или иной дробью, если ружье заряжено не одинаковой дробью. Для четырех-ствольного ружья рациональнее применить стволы меньшего калибра; во-первых, четыре ствола небольшого калибра портативнее соединяются, во-вторых, находятся ближе к общей оси качания, что благотворно отражается на живучести запирания, и наконец стволы меньшего калибра, при той же относительной длине (40 калибров) получаются короче и легче стволов большего калибра. Теперь не делают сплошных (длинных) ствольных планок, вместо них для облегчения ставят короткие, стволы спаяны только в дуле и казне, дальше между стволами оставлены "вентиляционные" щели. Стволы такой конструкции, сделанные из хорошей стали, получаются достаточно живучими и дают удовлетворительную баллистику вследствие более свободной вибрации при выстреле.
Это обстоятельство учтено в ружьях новейшей конструкции: стволы их так же изолированы в своей средней части, будучи соединены лишь в дульной и казенной частях.
Сравнительно с дробовым трехствольным ружьем четырехствольное оказалось более тяжелым и громоздким ружьем, сконструированным для менее мощного патрона. Вследствие этого, четырехствольное ружье не могло получить распространения и дальше экспериментальных образцов и единичных любительских заказов не пошло. Автор этих строк видел такое ружье раз в жизни в богатой оружейной коллекции де-Бионкура в Москве.
Аляповатость конструкции такой четырехствол-ки очевидна: для четырех выстрелов нагромоздили четыре ствола по старому методу - сколько выстрелов, столько стволов. Невольно вспоминаются пистонная шестистволка, сконструированная Бадэром, стволы которой после каждых двух выстрелов необходимо поворачивать руками, или же более удачные пистонные двухстволки, имеющие четыре курка и заряжаемые на четыре выстрела (в каждом стволе по два заряда и два снаряда). Из четырехзарядного ружья можно выстрелить четыре раза, только нажимая на спусковые крючки. Получилось, что четырехствольное казнозарядное ружье менее конструктивно прежней пистонной четырехзарядной двухстволки. Ввиду ограниченных возможностей в системе многоствольных ружей мысли передовых оружейников часто направляются в сторону одноствольных дробовых магазинных ружей и к передовым из них - к автоматам.
Из рассматриваемых здесь многоствольных дробовых ружей наиболее целесообразной системой оказывается дробовое трехствольное ружье. Это очень желательное ружье для наших охотников. Трехстволка дает возможность произвести в кратчайший промежуток времени три выстрела, не отнимая приклад от плеча, поэтому имеет на охоте значительное преимущество перед двухстволкой. Третий меткий выстрел является драгоценным не только на зверовых облавах, но и при стрельбе по стаям птиц, как и по одиночкам тетеревам или куропаткам, поднимающимся последовательно птица за птицей. Вообще третий выстрел на охоте часто нужен. Да и на стенде трехстволка позволяет решать более сложные задачи, требуя от стрелка умения не только дуплетировать, но и триплетировать.
Наша промышленность должна бы наладить производство тройников-дробовиков*. Для большинства охотников тройник-дробовик - желательное оружие.
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (25.12.2003 00:43:25)
Дата 25.12.2003 01:28:08

Re: про отчесественные...

Алексей Мелия

>Письмо про мой короткий проект ружья для самообороны (трехстволка,
>возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки ложи,
>вспомогательная пружина для облегчения взвода, птароны в обоймах на прикладе
>(одна две)) видели? Что скажете?
>Мне личное такое ружбишко было бы приятно.

Аналогично. Еще до того, как Вы про это написали, я так собирался Milchev ответить на вопрос о лучшем самооборонном ружье. Да же картинку курковой трехстволки-горезонталки присмотрел:)

Но сам бы такое ружье при ограничении на право иметь лишь 5 едениц гладкоствольного оружия покупать бы не стал. Хорошо оно только для "самообороны", да и то не всегда.


http://www.military-economic.ru
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (25.12.2003 01:28:08)
Дата 25.12.2003 22:41:26

Re: про отечественные...

Hello, Алексей!
You wrote on Thu, 25 Dec 2003 01:28:08 +0300:


(трехстволка,
>> возможность безопасного спуска курков, взод скобой при охвате шейки
>> ложи, вспомогательная пружина для облегчения взвода,

АМ> Аналогично. Еще до того, как Вы про это написали, я так собирался
АМ> Milchev ответить на вопрос о лучшем самооборонном ружье. Да же
АМ> картинку курковой трехстволки-горезонталки присмотрел:)

Курковка не так удобна, как бескурковка с сисемой одновременного взведения
внутренних курков. И скоба бы четко указывала на ощупь в темноте на
положение курков (при взведенных - плотно прижата к шейке).

АМ> Но сам бы такое ружье при ограничении на право иметь лишь 5 едениц
АМ> гладкоствольного оружия покупать бы не стал. Хорошо оно только для
АМ> "самообороны", да и то не всегда.

Да,безусловно. Хорошее охотничье ружье и хорошее ружье для самооброны будут
различатся значительно.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА. Обычным
гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства
Генрих Гимлер
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (24.12.2003 19:48:20)
Дата 24.12.2003 20:14:46

Re: про отчесественные...

>И снова здравствуйте

как то смотрел некий амерский фильмец про вампиров...
так там дяденька стрелял по нечисти из спарки обрезов - т.е. 4 ствола в ряд на рамке
От FVL1~01
К Сергей Зыков (24.12.2003 20:14:46)
Дата 24.12.2003 21:33:15

одно время был такой воровской закидон

И снова здравствуйте
именно спаривание обрезов двустволки... В Европах то же применяли всякие криминогены. Хотя и нечасто но встречаеться.


С уважением ФВЛ
От Robert
К Milchev (23.12.2003 23:21:31)
Дата 24.12.2003 04:36:31

Его фото, правда неважного качества ;)
От Сергей Зыков
К Robert (24.12.2003 04:36:31)
Дата 24.12.2003 20:01:00

тут полно всего про него

http://talks.guns.ru/forum/36/000078.html
От СОР
К Milchev (23.12.2003 18:11:57)
Дата 23.12.2003 18:34:54

Чего ему надо?

Обывателю по барабану как Сайга называется, главное, что она есть. Большинство и не вспомнит сразу как она называется.

Ижмаш это не из пальца высосал.
От Роман Алымов
К Milchev (23.12.2003 18:11:57)
Дата 23.12.2003 18:32:38

Так обывателю только это и надо (-)