От Андю
К Исаев Алексей
Дата 22.12.2003 02:07:04
Рубрики WWII;

Я тоже посмотрел сегодня несколько публикаций -- серьёзного штурма, (+)

Приветствую !

похоже, таки и не было. Где обходили и били с тыла, где били отдельные укрепления, неприкрытые с флангов. Ничего такого про взятие форта именно линии Мажино и именно штурмовыми группами пока не видел.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От wolfschanze
К Андю (22.12.2003 02:07:04)
Дата 22.12.2003 03:35:37

Андрей, ну е-мое(((

>Приветствую !

>похоже, таки и не было. Где обходили и били с тыла, где били отдельные укрепления, неприкрытые с флангов. Ничего такого про взятие форта именно линии Мажино и именно штурмовыми группами пока не видел.
--Сквозь линию прошли, не основные войска, но тем не менее. Тот же Типпельскирх говорит об этом. Возможно, это были не прикрытые с фланга укрепления, но их прошли и вышли на оперативный простор. Все остальное, ИМХО, от лукавого. Линию прорвали. Как строили так и прорвали.
wolfschanze

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
--это точно)))
От Samsv
К wolfschanze (22.12.2003 03:35:37)
Дата 23.12.2003 07:44:16

И все-таки "линию Мажино" не прорвали, а обошли

>--Сквозь линию прошли, не основные войска, но тем не менее. Тот же Типпельскирх говорит об этом. Возможно, это были не прикрытые с фланга укрепления, но их прошли и вышли на оперативный простор. Все остальное, ИМХО, от лукавого. Линию прорвали. Как строили так и прорвали.

Приветствую! Линия Мажино включала 3 укрепленных района (Мецкий, Лаутерский, Бельфорский), Рейнский укрепленный фронт, Саарский участок заграждений и состояла из полосы обеспечения (глубина 4-14 км) и главной полосы (глубина 6-8 км). На Линии было построено около 5600 долговременных огневых сооружений (ДОС), в том числе артиллерийских 520, пулемётных 3200 и других 1800. ДОС объединялись в опорные пункты, а последние - в узлы сопротивления и ансамбли. В глубине обороны располагались модернизированные крепости - Бельфор, Эпиналь, Туль, Верден. Опорные пункты и узлы сопротивления прикрывались противотанковыми и противопехотными заграждениями. В 1936-40 для продолжения Линии Мажино до Северного моря строилась "Линия Даладье" протяжённостью 620 км, включавшая 3 укрепленных участка (Монмеди, Мобёж, Шельда) и 2 участка заграждений (Фландрский и Арденны), но закончена не была. На Линии Мажино находился гарнизон крепостных войск (около 200 тысяч человек), усиленный с началом 2-й мировой войны и преобразованный в группу армий. В 1940 немецко-фашистские войска вышли в тыл Линии Мажино через Арденнские горы и после капитуляции Франции принудили гарнизон Линии Мажино к сдаче.
Прорвать Линию Мажино немцы не могли даже с тыла, так как на тот момент французские войска уже частично оставили Линию по приказу своего командования, оставив войска только в отдельных опорных пунктах Линии. Так что это уже была не Линия, а отдельные очаги сопротивления.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Нумер
К Samsv (23.12.2003 07:44:16)
Дата 24.12.2003 07:18:44

Re: И все-таки...

>>--Сквозь линию прошли, не основные войска, но тем не менее. Тот же Типпельскирх говорит об этом. Возможно, это были не прикрытые с фланга укрепления, но их прошли и вышли на оперативный простор. Все остальное, ИМХО, от лукавого. Линию прорвали. Как строили так и прорвали.
>
>Приветствую! Линия Мажино включала 3 укрепленных района (Мецкий, Лаутерский, Бельфорский), Рейнский укрепленный фронт, Саарский участок заграждений и состояла из полосы обеспечения (глубина 4-14 км) и главной полосы (глубина 6-8 км). На Линии было построено около 5600 долговременных огневых сооружений (ДОС), в том числе артиллерийских 520, пулемётных 3200 и других 1800. ДОС объединялись в опорные пункты, а последние - в узлы сопротивления и ансамбли. В глубине обороны располагались модернизированные крепости - Бельфор, Эпиналь, Туль, Верден. Опорные пункты и узлы сопротивления прикрывались противотанковыми и противопехотными заграждениями. В 1936-40 для продолжения Линии Мажино до Северного моря строилась "Линия Даладье" протяжённостью 620 км, включавшая 3 укрепленных участка (Монмеди, Мобёж, Шельда) и 2 участка заграждений (Фландрский и Арденны), но закончена не была. На Линии Мажино находился гарнизон крепостных войск (около 200 тысяч человек), усиленный с началом 2-й мировой войны и преобразованный в группу армий. В 1940 немецко-фашистские войска вышли в тыл Линии Мажино через Арденнские горы и после капитуляции Франции принудили гарнизон Линии Мажино к сдаче.
>Прорвать Линию Мажино немцы не могли даже с тыла, так как на тот момент французские войска уже частично оставили Линию по приказу своего командования, оставив войска только в отдельных опорных пунктах Линии. Так что это уже была не Линия, а отдельные очаги сопротивления.

Полный бред. Его автор не удосужился, похоже, даже дневник Гальдера прочитать.
От Мелхиседек
К Нумер (24.12.2003 07:18:44)
Дата 24.12.2003 09:39:47

Re: И все-таки...

>
>Полный бред. Его автор не удосужился, похоже, даже дневник Гальдера прочитать.
дневник Гальдера даёт представление о взглядах немецкого командования на тот момент, но возводить его в абсолют не стоит
От Андю
К wolfschanze (22.12.2003 03:35:37)
Дата 22.12.2003 12:18:25

Коль, а я разве утверждал, что совсем не прошли ? :-) (+)

Приветствую !

>--Сквозь линию прошли, не основные войска, но тем не менее. Тот же Типпельскирх говорит об этом. Возможно, это были не прикрытые с фланга укрепления, но их прошли и вышли на оперативный простор. Все остальное, ИМХО, от лукавого. Линию прорвали. Как строили так и прорвали.

Прорывы, приведшие к разгрому северной группировки франко-англо-бельгийских войск, были осуществлены на участках, НЕприкрытых "линией Мажино". А отдельные форты "линии", да, обходили, как правило, с тыла и мочили всем подряд, т.к. "дурацкое дело -- нехитрое". Но таких чудес на "линии Мажино", а ля взятие немцами Ебен-Емаэля, я пока не встречал. ИМХО. :-)

Андрей

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Нумер
К Андю (22.12.2003 12:18:25)
Дата 23.12.2003 07:21:59

Re: Коль, а...

>Прорывы, приведшие к разгрому северной группировки франко-англо-бельгийских войск, были осуществлены на участках, НЕприкрытых "линией Мажино". А отдельные форты "линии", да, обходили, как правило, с тыла и мочили всем подряд, т.к. "дурацкое дело -- нехитрое". Но таких чудес на "линии Мажино", а ля взятие немцами Ебен-Емаэля, я пока не встречал. ИМХО. :-)

Кажется, до меня доходит. Вы всё спорите тут про прорыв танковых войск по северной границе Линии, где по Гудериану что-то было, но несерьёзное и недостроенное. А вопрос был по июню, по операции Клайнер Бэр.
От Мелхиседек
К wolfschanze (22.12.2003 03:35:37)
Дата 22.12.2003 08:39:54

Re: Андрей, ну...


>--Сквозь линию прошли, не основные войска, но тем не менее. Тот же Типпельскирх говорит об этом. Возможно, это были не прикрытые с фланга укрепления, но их прошли и вышли на оперативный простор. Все остальное, ИМХО, от лукавого. Линию прорвали. Как строили так и прорвали.
Её прошли там, где укреплений фактически не было.
После обнаружения фортов под Севастополем я сомневаюсь в немецких данных по наличию укреплений противника. Требуется дополнительная проверка.