ВИФ2 NE: Ветка : Приговор Хуссейну вынесен

От	Китоврас
К	All
Дата	17.12.2003 12:50:06
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Приговор Хуссейну вынесен

Доброго здравия!
http://lenta.ru/iraq/2003/12/17/bush/
Прекрасное по своему цинизму выступление
Джордж Буш предложил казнить Саддама Хусейна
Президент США Джордж Буш во вторник заявил, что бывший иракский лидер Саддам Хусейн заслуживает смертной казни за все свои преступления.
"Посмотрим, какой ему вынесут приговор, хотя лично мне кажется, что он заслуживает высшей меры за то, что он сделал своему народу. Я считаю, что он палач, убийца, у них там были пыточные камеры. Это отвратительный тиран, который заслуживает справедливого наказания. Предельно справедливого", - сказал президент в интервью телеканалу ABC News.

"Но решать это, разумеется, должен не президент США, а граждане Ирака в той, или иной форме", - отметил Буш. По его словам, американцам не следует принимать участие в процессе, так как иракцы и сами в состоянии осудить его.

Буш высказал свои соображения всего через день после того, как заявил о том, что его точка зрения по этому вопросу не играет никакой роли. Однако, как отмечает ABC, президент решился на это, так как его позиция по отношению к Хусейну может оказать решающее влияние на решение суда.

Белый дом утверждает, что Хусейн несет ответственность за гибель 300 тысяч человек.

Буш заявил, что в ходе следствия к Хусейну не применяются "особые" методы. "В этой стране не пытают", сказал он.

Президент также заявил, что разведданные о наличие в Ираке оружия массового поражения были достаточным основанием для начала войны. "Какая разница? Если бы он достал оружие, он все равно был бы опасен. Это я и пытаюсь вам объяснить. Угроза попыток приобретения оружия после 11 сентября является чрезвычайно серьезной", - подчеркнул Джордж Буш.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	solger
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	18.12.2003 04:13:17

Re: Когда это показывал Евроньюс...

..перевод этой фразы:

>Я считаю, что он палач, убийца, у них там были пыточные камеры.

был такой: "он пытал, убивал, насиловал свой народ. Он палач, убийца, насильник" Так что берлинские красноармейцы отдыхают.

А это супер:

>"Посмотрим, какой ему вынесут приговор,"

Вот бы посмотреть, как независимый иракский суд выносит Хусейну оправдательный приговор. Опять бы кто-то сухариком бы подавился.

С уважением.

От	Гриша
К	solger (18.12.2003 04:13:17)
Дата	18.12.2003 04:17:38

Re: Когда это

>Вот бы посмотреть, как независимый иракский суд выносит Хусейну оправдательный приговор. Опять бы кто-то сухариком бы подавился.

Хуссейн, скорее всего. :)

От	СОР
К	Гриша (18.12.2003 04:17:38)
Дата	18.12.2003 04:40:09

Фи как мелко со стороны великой держивы

>>Вот бы посмотреть, как независимый иракский суд выносит Хусейну оправдательный приговор. Опять бы кто-то сухариком бы подавился.
>
>Хуссейн, скорее всего. :)

Кормить военнопленного сухарями.

От	Гриша
К	СОР (18.12.2003 04:40:09)
Дата	18.12.2003 05:10:35

Почему? (-)

От	Rustam Muginov
К	Гриша (18.12.2003 05:10:35)
Дата	18.12.2003 11:30:28

Прааально. Намордник, кандалы - и никакой кормежки. (-)

От	Алексей Мелия
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	18.12.2003 03:39:18

Возмушатся тут нечему

Алексей Мелия

Любая страна может уничтожить любого человека или группу лиц, по своему желанию, если не встретит сопротивления. Кто сильнее, тот и прав - основа международного права.

То, что Садам и иракский народ не создали хотя бы нескольких атомных бомб это их собственные проблемы. Теперь американцы могут практически безнаказанно, по своему желанию, убить любого иракца на выбор.

Несогласные с этим иракцы могут убивать американцев, поляков, эстонцев и т.д.

http://www.military-economic.ru

От	DTMF
К	Алексей Мелия (18.12.2003 03:39:18)
Дата	18.12.2003 03:43:31

Re: Возмушатся тут...

золотые слова.

человеку в нынешнем виде около миллиона(или двух?)
лет, а политесам - несколько сот.
так что всё закономерно...

От	SerP-M
К	DTMF (18.12.2003 03:43:31)
Дата	18.12.2003 04:09:22

"В нынешнем", т.е. Homo sapiens - порядка 150 тысяч лет. (-)

От	Игорь Островский
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	18.12.2003 02:32:08

К вопросу о Хуссейне

Многим не нравится как американцы теперь хозяйничают в этом мире. И это объяснимо.
Но повод ли это записывать себя в друзья ко всякой каналье, только потому, что эта каналья с американцами не поладила?
Подумайте, ведь Хуссейн и впрямь редкостный подонок, залитый кровью выше макушки. Стоит ли мараться?

От	DTMF
К	Игорь Островский (18.12.2003 02:32:08)
Дата	18.12.2003 02:56:36

Re: К вопросу...

>Многим не нравится как американцы теперь хозяйничают в этом мире. И это объяснимо.
>Но повод ли это записывать себя в друзья ко всякой каналье, только потому, что эта каналья с американцами не поладила?
>Подумайте, ведь Хуссейн и впрямь редкостный подонок, залитый кровью выше макушки. Стоит ли мараться?

5 баллов!

От	СОР
К	DTMF (18.12.2003 02:56:36)
Дата	18.12.2003 03:05:51

Ну еще бы, если еще Иран и Сирию так вобще 15 баллов поставили бы)) (-)

От	DTMF
К	СОР (18.12.2003 03:05:51)
Дата	18.12.2003 03:12:40

Re: Ну еще...

Не, эт не ко мне....:))))

От	СОР
К	Игорь Островский (18.12.2003 02:32:08)
Дата	18.12.2003 02:47:30

Нет ни какого вопроса о Хуссейне

Есть вопрос о США. Подумайте ведь США и впрямь редкостный подонок, залитый кровью выше макушки. Стоит ли мараться?

На данный момент соглашаться с действиями США- это именно мараться. Стоит ли это делать?

От	Олег...
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	18.12.2003 00:19:36

Вы слышали КАК он это сказал???

Приветствую...

Я просто офигел - со смехуечками, так простенько,
шутливым тоном американский лидер высказался, что мол,
Хуссейн заслуживает смерти...

Совершенно окрутели... :о(
Он правда сумасчетчий...

http://www.fortification.ru/

От	Kalash
К	Олег... (18.12.2003 00:19:36)
Дата	18.12.2003 01:09:34

Re: Вы слышали...

> Приветствую...

>Я просто офигел - со смехуечками, так простенько,
>шутливым тоном американский лидер высказался, что мол,
>Хуссейн заслуживает смерти...

>Совершенно окрутели... :о(
>Он правда сумасчетчий...

Удивительно, как одно и тоже сообщение может вызывать у разных людей разные , но предсказуемые реакции. Мне этот юмор нравиться, вроде Кутузовского -"Мордой и в г---о!", а человеку , который за Саддама душой болеет это кажется сумашествием, а комуто все это до стенки.
Как говаривал тов. Мао.-"Пусть расцветают 100 цветов!"

> http://www.fortification.ru/

От	СОР
К	Kalash (18.12.2003 01:09:34)
Дата	18.12.2003 02:28:25

Вы не понимаете, хотя все просто

Дело не в Саддаме, дело в США.

На месте Саддама может быть любой другой президент. На месте иракцев к примеру граждане России. А русских солдат которые будут защищать страну обьявят бандитами и террористами. Вот поэтому действия США воспринимаются как действия отмороженного урки.

Потому призыв президента США казнить военопленного воспринимается негативно. А то Буш радетель за народ Ирака в то время как его убийцы в форме уничтожают этот самы народ.

От	Kalash
К	СОР (18.12.2003 02:28:25)
Дата	18.12.2003 02:46:39

Re: Вы не...

>Дело не в Саддаме, дело в США.

>На месте Саддама может быть любой другой президент. На месте иракцев к примеру граждане России. А русских солдат которые будут защищать страну обьявят бандитами и террористами. Вот поэтому действия США воспринимаются как действия отмороженного урки.

>Потому призыв президента США казнить военопленного воспринимается негативно. А то Буш радетель за народ Ирака в то время как его убийцы в форме уничтожают
этот самы народ

Ну обьясните мне, почему когда показывают видео об отравленных газами женщинах все еще сжимающих своих мертвых детей, по приказу Саддама, всем по фигу, разве что еще одну резолюцию примут. Но когда ноходится желающий этого массового убийцу убрать, путем войны естесственно, другого путя не придумано, то начинается истерика. Как же, показали по телевизору обросшего Саддама, как не стыдно! А на мертвых детей , убитых тираном смотреть и ничего не делать не стыдно!? Дети убитые в ходе войны тоже на шее Саддама висят.

От	advsoft
К	Kalash (18.12.2003 02:46:39)
Дата	18.12.2003 03:24:46

Re: Вы не...

> Ну обьясните мне, почему когда показывают видео об отравленных газами женщинах все еще сжимающих своих мертвых детей, по приказу Саддама, всем по фигу, разве что еще одну резолюцию примут. Но когда ноходится желающий этого массового убийцу убрать, путем войны естесственно, другого путя не придумано, то начинается истерика.

вы лучше объясните почему турков к-е энтих курдов мочили и мочат постоянно никто не трогает(газ правда не пользуют вроде...)

и скажите еще сколько уже погибло тех же женщин и детей от американских бомб, пуль и прочего?

От	Kalash
К	advsoft (18.12.2003 03:24:46)
Дата	18.12.2003 04:06:52

Re: Вы не...

>> Ну обьясните мне, почему когда показывают видео об отравленных газами женщинах все еще сжимающих своих мертвых детей, по приказу Саддама, всем по фигу, разве что еще одну резолюцию примут. Но когда ноходится желающий этого массового убийцу убрать, путем войны естесственно, другого путя не придумано, то начинается истерика.
>
>вы лучше объясните почему турков к-е энтих курдов мочили и мочат постоянно никто не трогает(газ правда не пользуют вроде...)

>и скажите еще сколько уже погибло тех же женщин и детей от американских бомб, пуль и прочего?

Гораздо меньше, чем немецких женщин и детей под американскими и советскими бомбами, но преступниками их за это называл только Геббельс и ему подобные.
Вообще все это неприятие действий США напоминает мне крик "Братана не трожь!"
Только кто вам в этом случае братан? Саддам? вряд ли. Чиновники из российского правительства, которые совершили политическую ошибку, которая как известно в политике хуже преступления? Кто вам эти бюрократы? Мама родная? Они сами наверняка уже локти кусают, кляня себя за свою неосторожность. Но пока Вы так боретесь с "американскими агрессорами" они могут за свои кресла не опасаться.

От	advsoft
К	Kalash (18.12.2003 04:06:52)
Дата	18.12.2003 10:28:22

Re: Вы не...

>>вы лучше объясните почему турков к-е энтих курдов мочили и мочат постоянно никто не трогает(газ правда не пользуют вроде...)
>
>>и скажите еще сколько уже погибло тех же женщин и детей от американских бомб, пуль и прочего?
>
>Гораздо меньше, чем немецких женщин и детей под американскими и советскими бомбами, но преступниками их за это называл только Геббельс и ему подобные.

вы демагогию не разводите. Ответа на вопрос почему туркам рэзать курдов можно и это не тирания с точки зрения США я так и не увидел. А WW2, Чечня и многое другое тут совершенно не причем.

От	СОР
К	Kalash (18.12.2003 04:06:52)
Дата	18.12.2003 04:43:39

А что Саддам убивал американских и британских детей?

Если бы Ирак потравил газом американцев, это может я бы еще понял. Но а так к чему вы Германию вспонили?

Про российских чиновников мысль далее развить не можете? а то набор фраз без смысла.

От	Kalash
К	СОР (18.12.2003 04:43:39)
Дата	18.12.2003 05:26:27

Re: А что...

>Если бы Ирак потравил газом американцев, это может я бы еще понял. Но а так к чему вы Германию вспонили?

Вспомнил потому, что в истории ничего без сравнения и сопоставления не поймешь. Вот например разве турки резали русских в 1876 году? Нет. Значит Россия, начавшая войну, агрессор, так получается по вашей логике?

>Про российских чиновников мысль далее развить не можете? а то набор фраз без смысла.
Что ж повторю и разовью. Российское правидельство недальновидно про---ло прекрасную возможность освободить иракский народ от тирана, заслужив его благодарность, не слишком при этом напрягаясь, так как вся основная нагрузка легла бы на американцев, получив экономические преимущества и возвращение долгов вместе с благодарностью американского народа, который был бы у нас в долгу . Вместо этого имем то, что имеем , должны надеятся на подачки со стороны коалиции. Скажете, кто мог подумать, что Саддамовский режим рухнет так быстро? В этом и состоит задача хорошего политика, предвидеть выгоду своей стране. Российские политики оказались плохими политиками. Зато как идеологически обрабатывать население еще не разучились, антиамериканская компания работает и дает свои плоды. Старый лозунг "Англичанка гадит!" на новый лад.
Господа, еще не поздно! Делать доброе дело никогда не поздно!

От	Петров Борис
К	Kalash (18.12.2003 05:26:27)
Дата	18.12.2003 10:22:14

Re: А что...

Мир вашему дому
> В этом и состоит задача хорошего политика, предвидеть выгоду своей стране.
Чую англосаксонский менталитет мышления - все определяется выгодой...

>Господа, еще не поздно! Делать доброе дело никогда не поздно!
Предлагаете начать помогать иракскому сопротивлению в борьбе с агрессорами?
Интересная мысль, надо обдумать.
С уважением, Борис

От	Алексей Мелия
К	Kalash (18.12.2003 05:26:27)
Дата	18.12.2003 07:34:47

Re: А что...

Алексей Мелия

> Вспомнил потому, что в истории ничего без сравнения и сопоставления не поймешь. Вот например разве турки резали русских в 1876 году? Нет. Значит Россия, начавшая войну, агрессор, так получается по вашей логике?

Накой международной поддержки России в ту войну получить не удалось, западной общественностью и правительствами она считалась агрессором.

> Что ж повторю и разовью. Российское правидельство недальновидно про---ло прекрасную возможность освободить иракский народ от тирана, заслужив его благодарность, не слишком при этом напрягаясь, так как вся основная нагрузка легла бы на американцев, получив экономические преимущества и возвращение долгов

Как США способствовали бы возвращению долгов?

>вместе с благодарностью американского народа, который был бы у нас в долгу .

У кого? У американских полицейских?

>Вместо этого имем то, что имеем , должны надеятся на подачки со стороны коалиции.

Ждать подачек пришлось бы в случаи участия России в агресси против Ирака. Сечас же подачек не ждем. Думаю что их не ждут и всякие мелские соучастники вроде Украины и Эстонии. Ничего они не получат, разве что благодарный иракский народ шлепнит укранского окупанта и он получит американскую медальку.

>Скажете, кто мог подумать, что Саддамовский режим рухнет так быстро? В этом и состоит задача хорошего политика, предвидеть выгоду своей стране. Российские политики оказались плохими политиками.

Так как не препятствовали Америке в 1991. То что не препятствовали сейчас совершенно правильно.

>Зато как идеологически обрабатывать население еще не разучились, антиамериканская компания работает и дает свои плоды. Старый лозунг "Англичанка гадит!" на новый лад.

Как бы реагировали Американцы на французскую эскадру у берегов Ирака, пришедшею для ее защиты?

А вот английская эскадра пришла в Стамбул защищать Турок резавших славян.

Английская эскадра действительно была, а вот французской у берегов Ирака не было, что не помешало развернуть в США пропагандистскую компанию против Франции.

http://www.military-economic.ru

От	Kalash
К	Алексей Мелия (18.12.2003 07:34:47)
Дата	18.12.2003 08:12:41

Re: А что...

>Накой международной поддержки России в ту войну получить не удалось, западной общественностью и правительствами она считалась агрессором

Не удержался, отвечаю. Так же как и США считается кое кем агрессором сечас. Ну вы же Россию агрессором не считаете?
>

>Как бы реагировали Американцы на французскую эскадру у берегов Ирака, пришедшею для ее защиты?

>А вот английская эскадра пришла в Стамбул защищать Турок резавших славян.

>Английская эскадра действительно была, а вот французской у берегов Ирака не было, что не помешало развернуть в США пропагандистскую компанию против Франции.

У Франции есть инструмент получше какой то эскадры, ей по божьему недоразумению принадлежит постоянное место в Совете Безопасности с правом вето. И она им пользовалась. Тем самым защищала Саддама "резавшего свой народ"
Теперь все! Я еще после заключения не оправился.

От	Бульдог
К	Kalash (18.12.2003 08:12:41)
Дата	18.12.2003 10:54:43

а можно поподробнее про "божье недоразумение" и Францию?

>У Франции есть инструмент получше какой то эскадры, ей по божьему недоразумению принадлежит постоянное место в Совете Безопасности с правом вето. И она им пользовалась. Тем самым защищала Саддама "резавшего свой народ"

Кто еще, по Вашему мнению, там лишний? Или там только Большой Белый Босс должен сидеть и нести бремя белого человека?

От	Петров Борис
К	Бульдог (18.12.2003 10:54:43)
Дата	18.12.2003 11:01:14

Re: а можно...

Мир вашему дому
>>У Франции есть инструмент получше какой то эскадры, ей по божьему недоразумению принадлежит постоянное место в Совете Безопасности с правом вето. И она им пользовалась. Тем самым защищала Саддама "резавшего свой народ"
>
>Кто еще, по Вашему мнению, там лишний? Или там только Большой Белый Босс должен сидеть и нести бремя белого человека?

Ну ясно кто... Россия, Китай и вообще - вся Генеральная Ассамблея. Должен сидеть только Большой Шархан и этот, который орал "Акелла промахнулся!"
С уважением, Борис

От	kozztya
К	Петров Борис (18.12.2003 11:01:14)
Дата	18.12.2003 13:01:56

Этот самый - шакал Табаки :))) (-)

От	СОР
К	Kalash (18.12.2003 05:26:27)
Дата	18.12.2003 06:47:19

Развейте дальше

>>Если бы Ирак потравил газом американцев, это может я бы еще понял. Но а так к чему вы Германию вспонили?
>
> Вспомнил потому, что в истории ничего без сравнения и сопоставления не поймешь. Вот например разве турки резали русских в 1876 году? Нет. Значит Россия, начавшая войну, агрессор, так получается по вашей логике?

Ну раз США живут в 1876 году, то конечно. Хотя можете взять еще древнее. По вашей логике так получается

>>Про российских чиновников мысль далее развить не можете? а то набор фраз без смысла.
> Что ж повторю и разовью. Российское правидельство недальновидно про---ло прекрасную возможность освободить иракский народ от тирана,

Разве ираксий народ просил их избавить от законного правительства?

>заслужив его благодарность,

Вы хотите, чтобы благодарные иракцы также благодорили русских как американцев? Спасибо у нас итак население уменьшается, естесвенным так сказать путем.

>не слишком при этом напрягаясь,

Мы и так заслужили благодарность иракского народа не сильно напрягаясь. Как не напрягаются другие видно на испанцах, итальянцах и прочей коалиции халявщиков пира на чужой крови.

>так как вся основная нагрузка легла бы на американцев,

Ну так конечно халява, халява же!

>получив экономические преимущества и возвращение долгов

Ну и кто из коалиции получил возвращения долгов и преимущества?

>вместе с благодарностью американского народа,

А это счатье нахрена России надо? Тем более такое чувство несвойствено англосаксам.

>который был бы у нас в долгу .

Как видно из истории взаимоотношении России и США, США долги прощают. Потому в долг давать США нельзя. Пускай соей кровью за свой рай платят.

>Вместо этого имем то, что имеем , должны надеятся на подачки со стороны коалиции.

Кто вам сказал что надеятся на подачки и причем тут какая то коалиция?

>Скажете, кто мог подумать, что Саддамовский режим рухнет так быстро?

А чего тут думать? Когда США заявили что применят ЯО сомнения исчезли.

>В этом и состоит задача хорошего политика, предвидеть выгоду своей стране. Российские политики оказались плохими политиками.

Выгода страны в том чтобы не замораться в ситуации когда выгода не светит. не все деньгами измеряется.

>Зато как идеологически обрабатывать население еще не разучились, антиамериканская компания работает и дает свои плоды.

А чего его обрабатывать, оно от любви к США давно изличилось, народ США во главе с правительством благодарностью достали.

>Старый лозунг "Англичанка гадит!" на новый лад.
>Господа, еще не поздно! Делать доброе дело никогда не поздно!

Это у вас от переутомления.

От	Kalash
К	СОР (18.12.2003 06:47:19)
Дата	18.12.2003 07:59:52

Re: Развейте дальше

>>>Если бы Ирак потравил газом американцев, это может я бы еще понял. Но а так к чему вы Германию вспонили?
>>
>> Вспомнил потому, что в истории ничего без сравнения и сопоставления не поймешь. Вот например разве турки резали русских в 1876 году? Нет. Значит Россия, начавшая войну, агрессор, так получается по вашей логике?
>
>Ну раз США живут в 1876 году, то конечно. Хотя можете взять еще древнее. По вашей логике так получается

Можно и древнее, можно с современнее, но по моей логике всегда справедливо бить тирана, что в древности, что сейчас. По вашему Россия освободившая болгарский народ устарела со своими благородными намерениями? А США за десять лет до того пролившие реки крови в гражданской войне приведшей к освобождению рабов еще более устаревшая? Иногда неплохо иметь чувства которые были у людей и сто и двести лет назад. А есть и другие чувства и 60 лет назад и в наши дни владевшие некоторыми, Если дать преступнику все, что он требует, то он успокоится и нас не тронет. В мире всегда были Чемберлены и Черчилли. Одни хотели сосуществовать со Злом, другие понимали , что это Зло и с ним боролись.
На этом дискуссию с вами заканчиваю. Здесь не место для политических дискуссий. По крайней мере таковы правила.

От	Алексей Мелия
К	Kalash (18.12.2003 07:59:52)
Дата	18.12.2003 08:17:46

Re: Развейте дальше

Алексей Мелия

>А США за десять лет до того пролившие реки крови в гражданской войне приведшей к освобождению рабов еще более устаревшая?

А за сто лет до того проливавшая кровь в войне за независимость, победа в которой способствовала долгому сохранению рабства.

>Иногда неплохо иметь чувства которые были у людей и сто и двести лет назад. А есть и другие чувства и 60 лет назад и в наши дни владевшие некоторыми, Если дать преступнику все, что он требует, то он успокоится и нас не тронет.

Саддам пытался идти на уступки США и проиграл, Милошович шел на уступки и проиграл. Отсюда мораль - США не успокоятся пока не отберут все что хотят.

>В мире всегда были Чемберлены и Черчилли. Одни хотели сосуществовать со Злом, другие понимали , что это Зло и с ним боролись.

Саддам скорее Чемберлен. Черчилль никогда бы не пустил в Англию гитлеровских инспекторов для поисков английского химического оружия. И зону запрещенную для полетов английских самолетов на юге Великобритании он создать не дал.

http://www.military-economic.ru

От	СОР
К	Kalash (18.12.2003 02:46:39)
Дата	18.12.2003 02:59:58

Не надо путать кислое и белое

> Ну обьясните мне, почему когда показывают видео об отравленных газами женщинах все еще сжимающих своих мертвых детей, по приказу Саддама, всем по фигу, разве что еще одну резолюцию примут.

Он их просто так потравил? Ради садисткого удовольствия?

>Но когда ноходится желающий этого массового убийцу убрать, путем войны естесственно, другого путя не придумано, то начинается истерика.

Путим истребления того самого народа во имя кторого идет освобождение от правителя? Забавно. На пути построения рая в США любые жертвы оправданы? Чем действия Саддама отличаются от действий США по средствам построения светлого будущего?

Хотя это пустое. Хочу вам напомнить, что на Ирак напали по причине наличия ОМУ. И точка.

Как же, показали по телевизору обросшего Саддама, как не стыдно! А на мертвых детей , убитых тираном смотреть и ничего не делать не стыдно!?

Нет не стыдно. Стыдно прикрываясь детскими трупиками грязные делишки обделывать.

>Дети убитые в ходе войны тоже на шее Саддама висят.

А чего это вы так решили за курдов в Ираке заступаться?

От	Гриша
К	СОР (18.12.2003 02:59:58)
Дата	18.12.2003 03:29:24

Re: Не надо...

>Он их просто так потравил? Ради садисткого удовольствия?

Нет - таким занимались его сыновья. Он наверняка решил что курды (шииты, болотные арабы, далее добавьте сами) представляют угрозу его власти - поэтому он их и пристриг. Логично? Если вы Хуссейн и для вас самое главное это оставаться при власти - абсолютно логично.

>Путим истребления того самого народа во имя кторого идет освобождение от правителя? Забавно. На пути построения рая в США любые жертвы оправданы? Чем действия Саддама отличаются от действий США по средствам построения светлого будущего?

Вы бросаетесь какимито гиперболами, не имеющим ни какого отношения к реальности. Сбавьте ка обороты.
Иракский народ уничтожен? Нет, явно жив. США приняло "любые меры"? Нет, могло вести войну гораздо жещье, с гораздо большими жертвами среди мирного поселения.

>Хотя это пустое. Хочу вам напомнить, что на Ирак напали по причине наличия ОМУ. И точка.
Неправдо - был изложен целырй ряд причин, включая отказ сотрудничества правительства с инспекторами ООН.

>А чего это вы так решили за курдов в Ираке заступаться?
А лучше вопрос - почему вы не решили?

От	advsoft
К	Гриша (18.12.2003 03:29:24)
Дата	18.12.2003 13:18:22

Re: Не надо...

>Нет - таким занимались его сыновья. Он наверняка решил что курды (шииты, болотные арабы, далее добавьте сами) представляют угрозу его власти - поэтому он их и пристриг. Логично?

эээ, разве не было курдского мятежа и требований независимого Курдистана??? А это уже угроза не лично Хуссейну.

От	Sha-Yulin
К	Гриша (18.12.2003 03:29:24)
Дата	18.12.2003 12:17:46

Re: Не надо...

От	СОР
К	Гриша (18.12.2003 03:29:24)
Дата	18.12.2003 04:34:52

Re: Не надо...

>>Он их просто так потравил? Ради садисткого удовольствия?
>
>Нет - таким занимались его сыновья. Он наверняка решил что курды (шииты, болотные арабы, далее добавьте сами) представляют угрозу его власти - поэтому он их и пристриг. Логично? Если вы Хуссейн и для вас самое главное это оставаться при власти - абсолютно логично.

Сыновья занимались из садиских побуждений? Перечисленные вами народы представляли и представляют угрозу в первую очередь государству Ирак. Защищая свою власть он защищал государство. Потому у вас не логично. Что к примеру сделали США с аборигенами вы сами знаете, а что сделают если потребуется для целостности США вы так же знаете.

>>Путим истребления того самого народа во имя кторого идет освобождение от правителя? Забавно. На пути построения рая в США любые жертвы оправданы? Чем действия Саддама отличаются от действий США по средствам построения светлого будущего?
>
>Вы бросаетесь какимито гиперболами, не имеющим ни какого отношения к реальности. Сбавьте ка обороты.

>Дети убитые в ходе войны тоже на шее Саддама висят.

Дальше будете рекомендовать или займетесь сожителем?

>Иракский народ уничтожен? Нет, явно жив. США приняло "любые меры"? Нет, могло вести войну гораздо жещье, с гораздо большими жертвами среди мирного поселения.

Тобишь ради особождения от тирана США могли наколотить больше народу? Так это если только ОМУ применить. А США неоднократно заявляли что пойдут на любые меры. Можно не сомневаться что пойдут.

>>Хотя это пустое. Хочу вам напомнить, что на Ирак напали по причине наличия ОМУ. И точка.
>Неправдо - был изложен целырй ряд причин, включая отказ сотрудничества правительства с инспекторами ООН.

Неправда у вас. Основная и единственная причина ОМУ которого нет. На счет ООН. Деятельность ООН была нарушена началом агрессии США.

>>А чего это вы так решили за курдов в Ираке заступаться?
>А лучше вопрос - почему вы не решили?

В вашей традиции отвечать вопросом на вопрос яне сомневался. С вами и так все ясно. Вопрос то не вам был задан.

От	Гриша
К	СОР (18.12.2003 04:34:52)
Дата	18.12.2003 04:58:03

Re: Не надо...

>Сыновья занимались из садиских побуждений?
Да. Хотите конкретных историй? Они вообщем то никем не оспариваются.

>Перечисленные вами народы представляли и представляют угрозу в первую очередь государству Ирак.

Вы в курсе что в сумме эти народы и конфессиональные группы составляют в себе более 75% населения Ирака? Остается подумать в чьих же интересах действовал Хуссейн ущемльяя интересы 75% граждан своей страны...гм.

>Защищая свою власть он защищал государство.
Нет - только свою власть. Ирак как был до Хуссейна, будет и после.

>Потому у вас не логично. Что к примеру сделали США с аборигенами вы сами знаете, а что сделают если потребуется для целостности США вы так же знаете.

Извините, но я отказываюсь обсуждать гипотетические преступления США. :))

>Дальше будете рекомендовать или займетесь сожителем?
Это вы о чем?

>Тобишь ради особождения от тирана США могли наколотить больше народу? Так это если только ОМУ применить. А США неоднократно заявляли что пойдут на любые меры. Можно не сомневаться что пойдут.

Опять же - гипотетические преступления США я не обсуждаю. Это из области "Кто сильней - кит или слон" или "А может ли бог сделать такой булыжник который сам не мог бы поднять".

>Неправда у вас. Основная и единственная причина ОМУ которого нет. На счет ООН. Деятельность ООН была нарушена началом агрессии США.

Деятельность ООН была саботированна правительством Ирака. Если ОМП в Ираке не было (вопрос еще открытый ), то Хуссейн смог бы это указать разрешив неограниченный доступ.

>В вашей традиции отвечать вопросом на вопрос яне сомневался.
Традиции надо поддерживать.

>С вами и так все ясно. Вопрос то не вам был задан.
Значит на Калаша вы еще крест не поставили? :) Хорошо.

От	Петров Борис
К	Гриша (18.12.2003 04:58:03)
Дата	18.12.2003 10:12:00

Re: Не надо...

Мир вашему дому

>>Потому у вас не логично. Что к примеру сделали США с аборигенами вы сами знаете, а что сделают если потребуется для целостности США вы так же знаете.
>
>Извините, но я отказываюсь обсуждать гипотетические преступления США. :))

Геноцид США по отношению, к примеру, к индейскому населению тех же самых США - гипотетический??? 8-()
Тады ой...

>>Тобишь ради особождения от тирана США могли наколотить больше народу? Так это если только ОМУ применить. А США неоднократно заявляли что пойдут на любые меры. Можно не сомневаться что пойдут.
>
>Опять же - гипотетические преступления США я не обсуждаю.

Тады ой № 2. Рассмотрение возможности применения ядерного оружия, озвученное администрацией США (а такое вроде как было, а?) - примерно соответствует "Я вот думаю - табе зарэзат или не зарезат... ". Вообще-то, если при этом у произносящего есть ножик, то это уже уголовное деяние... А у США ножик был...

>>Неправда у вас. Основная и единственная причина ОМУ которого нет. На счет ООН. Деятельность ООН была нарушена началом агрессии США.
>
>Деятельность ООН была саботированна правительством Ирака.
Звиздите, сэр (да простят меня модераторы). Ирак махнул рукой и сказал - да хрен с вами, ищите. США заявили (вместе с ангичанами) - "фигушки, мы плотоядные".
>Если ОМП в Ираке не было (вопрос еще открытый )
Весь Ирак оккупирован США. И где ОМП?
Да за это время уже, раз не нашли, хотя-бы состряпать можно было...
>, то Хуссейн смог бы это указать разрешив неограниченный доступ.
Т.е. США признает только собственый суверенитет?

С уважением, Борис

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (18.12.2003 04:58:03)
Дата	18.12.2003 09:22:00

будьте логичнее

Категорически приветствую
>>Сыновья занимались из садиских побуждений?
>Да. Хотите конкретных историй? Они вообщем то никем не оспариваются.

НЕ все еще люди на земле верят CNN, ну все пока еще.

>>Перечисленные вами народы представляли и представляют угрозу в первую очередь государству Ирак.
>
>Вы в курсе что в сумме эти народы и конфессиональные группы составляют в себе более 75% населения Ирака? Остается подумать в чьих же интересах действовал Хуссейн ущемльяя интересы 75% граждан своей страны...гм.

что-то сомнителельно, цифр пожалуйста.

>>Защищая свою власть он защищал государство.
>Нет - только свою власть. Ирак как был до Хуссейна, будет и после.

>>Потому у вас не логично. Что к примеру сделали США с аборигенами вы сами знаете, а что сделают если потребуется для целостности США вы так же знаете.
>
>Извините, но я отказываюсь обсуждать гипотетические преступления США. :))

Ну не стоит так улыбаться - станете похожи на буратину. Ирак за ГИППОТЕТИЧЕСКУЮ возможность наличия ому расхерачили, даже без обсуждений.

>>Дальше будете рекомендовать или займетесь сожителем?
>Это вы о чем?

>>Тобишь ради особождения от тирана США могли наколотить больше народу? Так это если только ОМУ применить. А США неоднократно заявляли что пойдут на любые меры. Можно не сомневаться что пойдут.
>
>Опять же - гипотетические преступления США я не обсуждаю. Это из области "Кто сильней - кит или слон" или "А может ли бог сделать такой булыжник который сам не мог бы поднять".

Ну вот опять - логике вас очевидно не учили...

>>Неправда у вас. Основная и единственная причина ОМУ которого нет. На счет ООН. Деятельность ООН была нарушена началом агрессии США.
>
>Деятельность ООН была саботированна правительством Ирака. Если ОМП в Ираке не было (вопрос еще открытый ), то Хуссейн смог бы это указать разрешив неограниченный доступ.

Куда он должен был допустить еще - в свой сортир? Так в его сортире американцы копаются уже полгода и все еще ничего не нашли. Задолбала амерская лапша.

>>В вашей традиции отвечать вопросом на вопрос яне сомневался.
>Традиции надо поддерживать.

>>С вами и так все ясно. Вопрос то не вам был задан.
>Значит на Калаша вы еще крест не поставили? :) Хорошо.

По большому счету, для меня лично, что калаш, что гриша, что кадет перекрашенный - суть едина - вместо того,чтобы спросить кого-нибудь из вашей троицы можно просто посмотреть телевизор, вы сроду гнетесь вместе с генеральной линией...

Без особого уважения, Дмитрий

От	Гриша
К	Дмитрий Бобриков (18.12.2003 09:22:00)
Дата	18.12.2003 09:36:26

Re: будьте логичнее

>Без особого уважения, Дмитрий

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/683074.htm

Аналогично, Гриша

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (18.12.2003 09:36:26)
Дата	18.12.2003 09:42:12

угу, а то бы вы ответили... :) (-)

От	Kalash
К	Гриша (18.12.2003 04:58:03)
Дата	18.12.2003 05:30:43

Re: Не надо...

Гриша , не поддавайтесь на провокацию. С СОРом все ясно, а в ссылку за флейм отправить могут.

От	Гриша
К	Kalash (18.12.2003 05:30:43)
Дата	18.12.2003 05:48:52

Это да

>Гриша , не поддавайтесь на провокацию. С СОРом все ясно, а в ссылку за флейм отправить могут.

Длинные ветки состоящие в основном из одного отвечающего часто становятся поводом рид-онли.

От	СОР
К	Гриша (18.12.2003 05:48:52)
Дата	18.12.2003 06:49:09

Гриша вы забыли в России провокаторов не любят))) (-)

От	Siberiаn
К	СОР (18.12.2003 06:49:09)
Дата	18.12.2003 08:01:56

Ну почему же не любят??? Ещё как любят! Только своеобразно, конешно(+)

Но Грише Дейчу это нравится скорее всего

Siberian

От	СОР
К	Гриша (18.12.2003 04:58:03)
Дата	18.12.2003 05:12:00

Re: Не надо...

>>Сыновья занимались из садиских побуждений?
>Да. Хотите конкретных историй? Они вообщем то никем не оспариваются.

Зачем мне ваши фантазии? Давайте про курдов.

>>Перечисленные вами народы представляли и представляют угрозу в первую очередь государству Ирак.
>
>Вы в курсе что в сумме эти народы и конфессиональные группы составляют в себе более 75% населения Ирака? Остается подумать в чьих же интересах действовал Хуссейн ущемльяя интересы 75% граждан своей страны...гм.

В интересах государства. Другой на его месте делал тоже самое. Не стало власти у Саддама не стало государства.

>>Защищая свою власть он защищал государство.
>Нет - только свою власть. Ирак как был до Хуссейна, будет и после.

Будет после? Что стало с Югославие не расскажите?

>>Потому у вас не логично. Что к примеру сделали США с аборигенами вы сами знаете, а что сделают если потребуется для целостности США вы так же знаете.
>
>Извините, но я отказываюсь обсуждать гипотетические преступления США. :))

Геноцид против индейцев - абстракция? да еще с глупой усмешкой.

>>Дальше будете рекомендовать или займетесь сожителем?
>Это вы о чем?

О сбавление оборотов. К примеру жертвы 911 целиком на совести США и все будущие жертвы в мире также.

>>Тобишь ради особождения от тирана США могли наколотить больше народу? Так это если только ОМУ применить. А США неоднократно заявляли что пойдут на любые меры. Можно не сомневаться что пойдут.
>
>Опять же - гипотетические преступления США я не обсуждаю. Это из области "Кто сильней - кит или слон" или "А может ли бог сделать такой булыжник который сам не мог бы поднять".

Вы первы начили гипотетические рассуждения на тему США могли бы но не стали. Потому ваши фантазии возвращаю вам. США не стали потому что не могли.

>>Неправда у вас. Основная и единственная причина ОМУ которого нет. На счет ООН. Деятельность ООН была нарушена началом агрессии США.
>
>Деятельность ООН была саботированна правительством Ирака. Если ОМП в Ираке не было (вопрос еще открытый ), то Хуссейн смог бы это указать разрешив неограниченный доступ.

Он его разрешил но действия ООН были нарушены агрессией США.

>>В вашей традиции отвечать вопросом на вопрос яне сомневался.
>Традиции надо поддерживать.

Тоесть на вопросы вы не отвечаете и за свои слова так же?

>>С вами и так все ясно. Вопрос то не вам был задан.
>Значит на Калаша вы еще крест не поставили? :) Хорошо.

Причем тут Калаш, сейчас я с вами разговор веду. Калаш на себе сам не крест, а что то другое поставил.

От	Гриша
К	СОР (18.12.2003 05:12:00)
Дата	18.12.2003 05:35:16

Re: Не надо...

>Зачем мне ваши фантазии? Давайте про курдов.
Давайте.

>В интересах государства. Другой на его месте делал тоже самое. Не стало власти у Саддама не стало государства.
Да ну? Ну, тогда Ирак просто не живоспособное государство если оно не может существовать вне правлением одного конкретного человека. Но честно говоря я так не считаю. Предложу я вам алтернативную трактовку: Саддам действовал в интересах а) Саддама Хуссейна б) Семьи Хуссейнов в) Клана Аль-Тикрити г)Суннов, в таком вот порядке.

>Будет после? Что стало с Югославие не расскажите?
Ой, беда с хронологией...в каком году Югославия развалилась, не помните? Наменку - за очень долго до Косово.

>Геноцид против индейцев - абстракция? да еще с глупой усмешкой.
И когда это было, если не секрет?

>О сбавление оборотов. К примеру жертвы 911 целиком на совести США и все будущие жертвы в мире также.
Аргументируйте.

>Вы первы начили гипотетические рассуждения на тему США могли бы но не стали. Потому ваши фантазии возвращаю вам. США не стали потому что не могли.
"Путим истребления того самого народа во имя кторого идет освобождение от правителя? Забавно. На пути построения рая в США любые жертвы оправданы?" Это сказал не я, а вы. Вы серьезно хотите сказать что Иракский народ "истреблен"? Пожалуйста - вперед.

>Он его разрешил но действия ООН были нарушены агрессией США.
Нет, не разрешил.

>Тоесть на вопросы вы не отвечаете и за свои слова так же?
Это вы сами придумали?

>>>С вами и так все ясно. Вопрос то не вам был задан.
>>Значит на Калаша вы еще крест не поставили? :) Хорошо.
>
>Причем тут Калаш, сейчас я с вами разговор веду. Калаш на себе сам не крест, а что то другое поставил.
Так со мной или не со мной? То вопрос не мне, то мне...уж решитесь с адресатом.

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (18.12.2003 05:35:16)
Дата	18.12.2003 09:27:42

Re: Не надо...

Категорически приветствую

>>Вы первы начили гипотетические рассуждения на тему США могли бы но не стали. Потому ваши фантазии возвращаю вам. США не стали потому что не могли.
>"Путим истребления того самого народа во имя кторого идет освобождение от правителя? Забавно. На пути построения рая в США любые жертвы оправданы?" Это сказал не я, а вы. Вы серьезно хотите сказать что Иракский народ "истреблен"? Пожалуйста - вперед.

А где-то выше по ветке я видел высказывания кого-то из вашей компании, что саддама свергли за то, что он истреблял свой народ... А "что иракский народ истреблен"?

От	СОР
К	Гриша (18.12.2003 05:35:16)
Дата	18.12.2003 07:01:35

Re: Не надо...

>>Зачем мне ваши фантазии? Давайте про курдов.
>Давайте.

Давайте не давайте, а давайте факты что сыновья получали садисткое удовольствие от борьбы с курдским сепаратизмом.

>Да ну? Ну, тогда Ирак просто не живоспособное государство если оно не может существовать вне правлением одного конкретного человека. Но честно говоря я так не считаю. Предложу я вам алтернативную трактовку: Саддам действовал в интересах а) Саддама Хуссейна б) Семьи Хуссейнов в) Клана Аль-Тикрити г)Суннов, в таком вот порядке.

Баранки гну. США уничтожили не только власть одного человека, они уничтожили все институты власти.

ненадо меня пичкать вашими фантазиями, выше этого требовали от меня.

>>Будет после? Что стало с Югославие не расскажите?
>Ой, беда с хронологией...в каком году Югославия развалилась, не помните? Наменку - за очень долго до Косово.

Ужас вы незнаете когда развалилась Югославия? Она развалилась после Косово.

>>Геноцид против индейцев - абстракция? да еще с глупой усмешкой.
>И когда это было, если не секрет?

Ну и я о том же, факты давайте преступлений Саддама, а не ботовню вашего президента.

>>О сбавление оборотов. К примеру жертвы 911 целиком на совести США и все будущие жертвы в мире также.
>Аргументируйте.

Фигвам, национальное жилищи в США. У Калаша спросите у него на такие случаи ответ должен быть.

>"Путим истребления того самого народа во имя кторого идет освобождение от правителя? Забавно. На пути построения рая в США любые жертвы оправданы?" Это сказал не я, а вы. Вы серьезно хотите сказать что Иракский народ "истреблен"? Пожалуйста - вперед.

Вы русский язык подзабыли истребления - истреблен, разницу учуюяли?

>>Он его разрешил но действия ООН были нарушены агрессией США.
>Нет, не разрешил.

Нет разрешил. Читайте документы, ссылку ищите сами.

>>Тоесть на вопросы вы не отвечаете и за свои слова так же?
>Это вы сами придумали?

Нет вы сами написали.

>>>>С вами и так все ясно. Вопрос то не вам был задан.
>>>Значит на Калаша вы еще крест не поставили? :) Хорошо.
>>
>>Причем тут Калаш, сейчас я с вами разговор веду. Калаш на себе сам не крест, а что то другое поставил.
>Так со мной или не со мной? То вопрос не мне, то мне...уж решитесь с адресатом.

Извините, но вы сами влезли, а мне безразлично кому отвечать, что вы, что Калаш, несете одно.

От	solger
К	Гриша (18.12.2003 03:29:24)
Дата	18.12.2003 04:31:23

Re: Не надо...

>>Он их просто так потравил? Ради садисткого удовольствия?
>
>Нет - таким занимались его сыновья.

Восток - дело тонкое.

>Он наверняка решил что курды (шииты, болотные арабы, далее добавьте сами) представляют угрозу его власти - поэтому он их и пристриг. Логично? Если вы Хуссейн и для вас самое главное это оставаться при власти - абсолютно логично.

Курды действительно представляли угрозу власти Хуссейна. А чем Буш лучше-то? Буш решил, что Хуссейн представляет угрозу его власти, начал войну. Хуссейн решил, что курды представляют угрозу его власти, начал войну. Хорошая у вас компания!

>Иракский народ уничтожен? Нет, явно жив. США приняло "любые меры"? Нет, могло вести войну гораздо жещье, с гораздо большими жертвами среди мирного поселения.

"Чапаев очень любил детей... "Пошел нафик, мальчик" - сказал Чапаев. Амог бы и шашкой рубануть".

>>Хотя это пустое. Хочу вам напомнить, что на Ирак напали по причине наличия ОМУ. И точка.
>Неправдо - был изложен целырй ряд причин, включая отказ сотрудничества правительства с инспекторами ООН.

Неправдо - было согласие работать с инспекторами ООН, и они там работали. Буш же требовал, что бы Хуссейн сам и сразу предъявил инспекторам ОМУ, а иначе за сотрудничество не считал.

>>А чего это вы так решили за курдов в Ираке заступаться?
>А лучше вопрос - почему вы не решили?

Нет, мы будем за индейцев заступаться. Нам хватит.

С уважением.

От	Гриша
К	solger (18.12.2003 04:31:23)
Дата	18.12.2003 04:45:22

Re: Не надо...

>Курды действительно представляли угрозу власти Хуссейна. А чем Буш лучше-то? Буш решил, что Хуссейн представляет угрозу его власти, начал войну. Хуссейн решил, что курды представляют угрозу его власти, начал войну. Хорошая у вас компания!

Обьясняю (хотя в общем то вы должны это сами понимат-): "Государство - это я" звучит нормально в устах Людовика, но государство Ирак не есть личная кормушка для Хуссейна и его семьи. А "власти" Буша никакой угрозы Хуссейн не представлял, и не мог представлять - на данный момент такую "угрозу" представляют 9 кандидатов Демократической партии США.

>"Чапаев очень любил детей... "Пошел нафик, мальчик" - сказал Чапаев. Амог бы и шашкой рубануть".
Обожаю русские аникдоты.

>Неправдо - было согласие работать с инспекторами ООН, и они там работали. Буш же требовал, что бы Хуссейн сам и сразу предъявил инспекторам ОМУ, а иначе за
сотрудничество не считал.

Был целый ряд требований которых Ирак не выполнил - начиная с встречи с учеными и кончая проверкой Садамовских дворцов.

>Нет, мы будем за индейцев заступаться. Нам хватит.
Средний индейец живет дольше и богаче чем средний русский. Может найдете кого нибудь поближе к дому?

От	Петров Борис
К	Гриша (18.12.2003 04:45:22)
Дата	18.12.2003 09:52:43

Re: Не надо...

Мир вашему дому
>Обьясняю (хотя в общем то вы должны это сами понимат-): "Государство - это я" звучит нормально в устах Людовика, но государство Ирак не есть личная кормушка для Хуссейна и его семьи.
Кто решил? Кормушка-не кормушка - это не касается США. Это дело самого Ирака. Слышали когда нибудь про чужой монастырь и свой устав?

>Средний индейец живет дольше и богаче чем средний русский. Может найдете кого нибудь поближе к дому?

Средний иракец жил более праведной (в мусульманском понимании) жизнью, чем средний американец (в мечети чаще ходил). Может найдете кого нибудь поближе к дому?
С уважением, Борис

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (18.12.2003 04:45:22)
Дата	18.12.2003 09:49:33

Re: Не надо...

Категорически приветствую
>Обьясняю (хотя в общем то вы должны это сами понимат-): "Государство - это я" звучит нормально в устах Людовика, но государство Ирак не есть личная кормушка для Хуссейна и его семьи. А "власти" Буша никакой угрозы Хуссейн не представлял, и не мог представлять - на данный момент такую "угрозу" представляют 9 кандидатов Демократической партии США.

Ой-ой как интересно. А с чего бы это в штаташ постоянно возни кают скандалы с компаниями непосредственно завязанными на президента и его окружение? Так что не надо про людовика - что при нем, что при буше - власть всегда личная кормушка для властителя и его окружения.

>>"Чапаев очень любил детей... "Пошел нафик, мальчик" - сказал Чапаев. Амог бы и шашкой рубануть".
>Обожаю русские аникдоты.

>Был целый ряд требований которых Ирак не выполнил - начиная с встречи с учеными и кончая проверкой Садамовских дворцов.

Много вы нарыли за полгода в саддамовских дворцах?

>>Нет, мы будем за индейцев заступаться. Нам хватит.
>Средний индейец живет дольше и богаче чем средний русский. Может найдете кого нибудь поближе к дому?

да - звери в зоопарке тоже живут в среднем дольше и богаче чем на воле.

С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (18.12.2003 04:45:22)
Дата	18.12.2003 09:45:43

Re: Не надо...

От	СОР
К	Гриша (18.12.2003 04:45:22)
Дата	18.12.2003 04:52:52

Надо Гриша, надо

>Обьясняю (хотя в общем то вы должны это сами понимат-): "Государство - это я" звучит нормально в устах Людовика, но государство Ирак не есть личная кормушка для Хуссейна и его семьи. А "власти" Буша никакой угрозы Хуссейн не представлял, и не мог представлять - на данный момент такую "угрозу" представляют 9 кандидатов Демократической партии США.

Ирак во главе с Хуссейном и ОМУ со слов вашего президента представлял угрозу США , а значит и власти Буша.

>>"Чапаев очень любил детей... "Пошел нафик, мальчик" - сказал Чапаев. Амог бы и шашкой рубануть".
>Обожаю русские аникдоты.

>>Неправдо - было согласие работать с инспекторами ООН, и они там работали. Буш же требовал, что бы Хуссейн сам и сразу предъявил инспекторам ОМУ, а иначе за
>сотрудничество не считал.

>Был целый ряд требований которых Ирак не выполнил - начиная с встречи с учеными и кончая проверкой Садамовских дворцов.

Правильно не выполил по причине агрессии США. Но ОМУ нет, следовательно Саддам честный человек, а США правят лгуны.

>>Нет, мы будем за индейцев заступаться. Нам хватит.
>Средний индейец живет дольше и богаче чем средний русский. Может найдете кого нибудь поближе к дому?

Поближе к дому США мешают.

От	Гриша
К	СОР (18.12.2003 04:52:52)
Дата	18.12.2003 05:07:36

Re: Надо Гриша,...

>Ирак во главе с Хуссейном и ОМУ со слов вашего президента представлял угрозу США , а значит и власти Буша.

Эти два понятия не идентичны. Одно включает в себя другое но не наоборот. Поэтому в нормальном государстве правительству разрешается действовать против тех кто угрожает СТРАНЕ, но не против тех кто угрожает АДМИНИТРАЦИИ. Бушу угрожает кандидат-Демократ. Если вы серьезно думаете что он его посадит в тюрьму, я с вами готов заключить пари на этот счет.

>Правильно не выполил по причине агрессии США. Но ОМУ нет, следовательно Саддам честный человек, а США правят лгуны.
Он уже 12 лет как пытался пустить инспекторов в свои дворцы, но ключ не мог найти...а тут США вдруг почему то войну начала. :)))

>Поближе к дому США мешают.
Поближе к дому вас уже не любят.

От	СОР
К	Гриша (18.12.2003 05:07:36)
Дата	18.12.2003 05:18:33

Re: Надо Гриша,...

>>Ирак во главе с Хуссейном и ОМУ со слов вашего президента представлял угрозу США , а значит и власти Буша.
>
>Эти два понятия не идентичны. Одно включает в себя другое но не наоборот. Поэтому в нормальном государстве правительству разрешается действовать против тех кто угрожает СТРАНЕ, но не против тех кто угрожает АДМИНИТРАЦИИ. Бушу угрожает кандидат-Демократ. Если вы серьезно думаете что он его посадит в тюрьму, я с вами готов заключить пари на этот счет.

Демократ это ваша внутрення проблема, мало кого волнует. Ирак со слов Буша угрожал США, в случае причинения вреда США это угрожало власти Буша. Демократы не спят.

>>Правильно не выполил по причине агрессии США. Но ОМУ нет, следовательно Саддам честный человек, а США правят лгуны.
>Он уже 12 лет как пытался пустить инспекторов в свои дворцы, но ключ не мог найти...а тут США вдруг почему то войну начала. :)))

Почему США не начинают войну с Израилем и не мстят за детей палестинцев? Почему США не начинают войну с Китаем и не мстят за детей тибетцев?

>>Поближе к дому США мешают.
>Поближе к дому вас уже не любят.

Они любят только стесняются, а вот США нигде не любят ни близко не далеко. Причем чем больше вам мешают, тем лучше у нас дома.

От	12B
К	СОР (18.12.2003 02:28:25)
Дата	18.12.2003 02:32:44

Где-то я подобное слышал.

>Потому призыв президента США казнить военопленного воспринимается негативно. А то Буш радетель за народ Ирака в то время как его убийцы в форме уничтожают этот самы народ.

Ага. Люди ходят на ногах и люди ходят на боках, бог есть и бога нету.

От	Олег...
К	Kalash (18.12.2003 01:09:34)
Дата	18.12.2003 01:24:29

В ВАС я и не сомневался...

Приветствую...

>Удивительно, как одно и тоже сообщение может вызывать у разных людей разные , но предсказуемые реакции. Мне этот юмор нравиться, вроде Кутузовского -"Мордой и в г---о!", а человеку , который за Саддама душой болеет это кажется сумашествием, а комуто все это до стенки.

Лучше бы он так и сказал прямо: "Мордой и в г---о!"...

А кто такой Кутузовский?

За Саддама я не болею...

http://www.fortification.ru/

От	Kalash
К	Олег... (18.12.2003 01:24:29)
Дата	18.12.2003 01:37:50

Re: В ВАС

>А кто такой Кутузовский?

Как же, старика Кутузовского все знают! Это же он сказал "Мордой и в г---о!"

От	Олег...
К	Kalash (18.12.2003 01:37:50)
Дата	18.12.2003 01:51:57

Re: В ВАС

Приветствую...

>Как же, старика Кутузовского все знают! Это же он сказал "Мордой и в г---о!"

Я таких грубиянов не слушаю, а тем более не запоминаю фамилии...

http://www.fortification.ru/

От	Magnum
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	17.12.2003 21:13:07

Собственно, суд уже давно состоялся(+)

Все по закону - прокурор, адвокат. Приговорили его к смерти. И приговор никто не отменял.

От	Ktulu
К	Magnum (17.12.2003 21:13:07)
Дата	17.12.2003 21:22:33

Re: Собственно, суд...

>Все по закону - прокурор, адвокат. Приговорили его к смерти. И приговор никто не отменял.

В смысле его приговорил Дж. Вокер за то, что Саддамка
якобы пытался замочить папу Дж. Вокера в Кувейте в
1994 году? Или Вулфовиц на пару с Перлом приговорили?

--
Алексей

От	Magnum
К	Ktulu (17.12.2003 21:22:33)
Дата	17.12.2003 22:17:48

Из рассекреченных материалов - "Как это делается?"

Для начала рассмотрим механизм принятия решений.
Начало цитаты:
===============
"Этот список существует в двух экземплярах: один хранится в личном сейфе премьер-министра, другой -- в сейфе главы Моссада. При вступлении в должность каждый премьер-министр должен просмотреть этот список, в котором может быть от тридцати до восьмидесяти фамилий. Премьер-министр имеет право поставить свою подпись рядом с каждой фамилией и тем самым дать добро Моссаду на убийство этих лиц при определенных обстоятельствах и в определенное время. В альтернативном варианте премьер-министр может настаивать на консультациях перед каждой новой операцией. В любом случае он должен подписать приказ о приведении приговора в исполнение.
Тех, чьи фамилии внесены в список, в самом грубом приближении можно подразделить на три группы. В первую группу входят немногие из оставшихся в живых лиц, занимавших высокое положение в нацистской иерархии. Впрочем, таких практически не осталось. Несколько десятилетий назад Израиль потратил немало сил и средств на похищение Адольфа Эйхмана лишь для того, чтобы суд над ним превратить в показательный процесс невиданного масштаба. Однако в те же годы Моссад ликвидировал других нацистов без какой бы то ни было огласки.
Вторая группа -- это почти исключительно ныне действующие террористы, главным образом арабы, как Ахмед Джибрил или Абу Нидал, которые уже пролили еврейскую кровь или намеревались сделать это. Здесь попадалось и несколько неарабских фамилий.
Третью группу составляют лица, выполняющие по заказу врагов Израиля такую работу, которая, если ее удастся довести до конца, представит большую угрозу для безопасности Израиля и его народа.
Словом, в список вносят имена тех, кто уже обагрил или собирается обагрить свои руки еврейской кровью.
Если Моссад запрашивает разрешение на ликвидацию того или иного человека, то премьер-министр сначала передает запрос судебному следователю, настолько засекреченному, что о его существовании слышали лишь несколько израильских юристов и никто другой. Следователь созывает судебное заседание, на котором присутствуют прокурор, зачитывающий обвинительное заключение, и защитник. Если запрос Моссада признается оправданным, то дело передается премьер-министру на подпись. Остальное делают -- если могут -- кидоны.
==============
Конец цитаты.

Точно такой суд состоялся и над Саддамом около 1991 года. Судья счел аргументы обвинения достаточно весомыми. Подсудимый был приговорен к смертной казни. Впрочем, если это сделают за нас американцы или даже сами иракцы, никто в обиде не будет. Лучше поздно, чем никогда.

От	Stalker
К	Magnum (17.12.2003 22:17:48)
Дата	18.12.2003 09:25:30

Magnum - Бергер этого не одобрит:)

Здравствуйте

вон, о "ближневосточных нибелунгах" уже вопят :). Для неумеющих пользоватся Гуглей - цитата - из книги Фредерика Форсайта "Кулак Аллаха". Произведения, несомненно документального:)

С уважением

От	Бульдог
К	Stalker (18.12.2003 09:25:30)
Дата	18.12.2003 10:49:04

это "Кулак Аллаха" документальный ? :)

не, там конечно вкраплены факты но ... :D

От	Stein
К	Magnum (17.12.2003 22:17:48)
Дата	18.12.2003 00:34:59

Re: Из рассекреченных...

>Начало цитаты:
>Конец цитаты.
Цитата откуда?

>Точно такой суд состоялся и над Саддамом около 1991 года. Судья счел аргументы обвинения достаточно весомыми. Подсудимый был приговорен к смертной казни. Впрочем, если это сделают за нас американцы или даже сами иракцы, никто в обиде не будет. Лучше поздно, чем никогда.
Чей суд? Чей судья?

От	Mike
К	Magnum (17.12.2003 22:17:48)
Дата	17.12.2003 23:25:19

вот и еще кандидаты на скамью подсудимых (-)

От	Siberiаn
К	Mike (17.12.2003 23:25:19)
Дата	18.12.2003 07:59:01

Даа... Уж кто-кто окрутел, так это ближневосточные новые нибелунги (-)

От	СОР
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	17.12.2003 15:42:18

Вчера Гриша с Белым домом утверждали, что 400 000 человек, а сегодня

Белый дом утверждает, что Хусейн несет ответственность за гибель 300 тысяч человек.

---------------

От	Гриша
К	СОР (17.12.2003 15:42:18)
Дата	17.12.2003 19:39:11

СОР, а вам врать не надоело еще?

>Белый дом утверждает, что Хусейн несет ответственность за гибель 300 тысяч человек.

Покажите мне где я вчера утверждал про 400,000.

От	Alexusid
К	СОР (17.12.2003 15:42:18)
Дата	17.12.2003 15:50:05

Вы просто не понимаете...

Всем Б.Пр.
>Вчера Гриша с Белым домом утверждали, что 400 000 >человек, а сегодня
>Белый дом утверждает, что Хусейн несет ответственность за гибель 300 тысяч человек.
>----------------------

400 000 - лично убил, а за гибель 300 тысяч человек несет ответственность.

Итого 700 000 человек.

С ув. прощевайте Алексей.

От	Бульдог
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	17.12.2003 15:17:30

ты виновать лишь тем, что хочется мне кушать...

Сейчас придут Калаш, 12В и Гриша и всем расскажут про знамя демократии в борьбе с мировым злом.

От	ameross
К	Бульдог (17.12.2003 15:17:30)
Дата	18.12.2003 04:42:25

И кем Вас считать- пророком или кликушей:-) (-)

От	Бульдог
К	ameross (18.12.2003 04:42:25)
Дата	18.12.2003 10:49:42

чуть выше - они уже пришли :) (-)

От	Петров Борис
К	Бульдог (17.12.2003 15:17:30)
Дата	17.12.2003 16:44:03

"Пусть погибнет.... населения Земли, но остальных мы приведем ...

Мир вашему дому
>Сейчас придут Калаш, 12В и Гриша и всем расскажут про знамя демократии в борьбе с мировым злом.
... в светлое царство либерализьмы"...

С уважением, Борис

От	Presscenter
К	Китоврас (17.12.2003 12:50:06)
Дата	17.12.2003 12:59:16

Какая прелесть!

То есть суд ничего не решил, а Буш уже навесил на Хусейна всех собак. Демократия-с плюс хваленая презумпция невиновности.

>Буш заявил, что в ходе следствия к Хусейну не применяются "особые" методы. "В этой стране не пытают", сказал он.

Какую страну он имеет в виду? Если ту, которая его поймала, то это еще вопрос. Пытки разные бывают. А если ту, нгде он находится (Ирак или Кувейт) то уж позвольте не согласиться

>Президент также заявил, что разведданные о наличие в Ираке оружия массового поражения были достаточным основанием для начала войны. "Какая разница? Если бы он достал оружие, он все равно был бы опасен. Это я и пытаюсь вам объяснить. Угроза попыток приобретения оружия после 11 сентября является чрезвычайно серьезной", - подчеркнул Джордж Буш.

А вот это вообще супер!!!!!!! Так каждого из нас можно под монастырь подвести.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	YKB
К	Presscenter (17.12.2003 12:59:16)
Дата	17.12.2003 13:03:16

Re: Какая прелесть!

>А вот это вообще супер!!!!!!! Так каждого из нас можно под монастырь подвести.

Это мне напоминает Вышинского, который во времена репрессий выдвигал следующее обоснование вины: если тебя подозревают в совершнении преступления, то уже это является основанием признать тебя виновным в совершении преступления.
Слав богу, мы от этого отошли.

С уважением, YKB.

От	Добрыня
К	YKB (17.12.2003 13:03:16)
Дата	17.12.2003 16:12:05

А Ягуарьевич и вправду так где-то говорил, или это фольклор? (-)

От	Паршев
К	Добрыня (17.12.2003 16:12:05)
Дата	18.12.2003 01:51:51

Пока точная цитата никем не приведена, корректно считать фольклором (-)

От	YKB
К	Добрыня (17.12.2003 16:12:05)
Дата	17.12.2003 16:58:21

Re: А Ягуарьевич...

Во время обучения в юридическом институте при написании курсовых работ приходилось подымать груды юридической литературы (монографии, учебники и т.п.). На данные высказывания Вышинского наткнулся в одной из таких книг. Что за книга - уже за давностью лет не помню.

С уважением, YKB.

От	Добрыня
К	YKB (17.12.2003 16:58:21)
Дата	17.12.2003 17:05:02

Ни фига себе :-)))))

Приветствую!
А вроде как приходилсь сталкиваться с мнением, что как юрист он был весьма подкован... Может, контекст у высказывания был какой-нибудь не такой?
С уважением, Д..

От	Presscenter
К	Добрыня (17.12.2003 17:05:02)
Дата	17.12.2003 17:45:35

Все правильно

Формально презумпция невиновности у нас существовала и тогда, но в реальной практике не применялась ни тогда ни после (скажем, по отделениям дознаватели и сейчас частенько выбивают признание и на этом основании передают материалы для возбуждения дела, а прокуратура возбуждает).
Вышинский просто сформулировал открыто то, что практиковалось в реальности.

От	объект 925
К	Presscenter (17.12.2003 17:45:35)
Дата	17.12.2003 17:51:07

Ре: Все правильно

>Вышинский просто сформулировал открыто то, что практиковалось в реальности.
+++
Он не сформировал. Ето было после постановления ЦК партии о применении методов физического воздействия.
Т.е. в данном случае ето проведение политики партии в жизн.
Алеxей

От	Presscenter
К	объект 925 (17.12.2003 17:51:07)
Дата	17.12.2003 17:56:27

Тогда вопрос в связи с сабжем:

Может в США тоже вышло спецпостановление ихнего ЦК?:)))А Буш тока озвучил?

От	объект 925
К	Presscenter (17.12.2003 17:56:27)
Дата	17.12.2003 18:14:18

Ре: Я не в курсе

>Может в США тоже вышло спецпостановление ихнего ЦК?:)))А Буш тока озвучил?
+++
а что за заявление?
Алеxей

От	Presscenter
К	объект 925 (17.12.2003 18:14:18)
Дата	17.12.2003 18:16:26

Что Хусейна надо всенепременно шлепнуть (-)

От	Presscenter
К	объект 925 (17.12.2003 17:51:07)
Дата	17.12.2003 17:53:03

Тем более:)))

А уж Вышинский изгибался тока с генеральной линией!

От	YKB
К	Добрыня (17.12.2003 17:05:02)
Дата	17.12.2003 17:23:33

Re: Ни фига...

>Приветствую!
>А вроде как приходилсь сталкиваться с мнением, что как юрист он был весьма подкован... Может, контекст у высказывания был какой-нибудь не такой?
>С уважением, Д..

Юрист, оратор, он был бес сомненья, одним из лучших. Но, когда юрист действует, так сказать, на практике, он руководствуется исключительно действующим законодательством. А вот в литературе, где он высказывает свои теоретические взгляды, он может высказывать свои точки зрения, которые могут расходится с принятым законодательством и принятой теорией права. У каждого видного юриста можно найти массу спорных высказываний и взглядов, не совпадающих с официальной точкой зрения.

С уважением, YKB.

От	объект 925
К	Добрыня (17.12.2003 16:12:05)
Дата	17.12.2003 16:15:50

Ре: Он точно говорил что - Признание вины ето царица доказателств. (-)

От	Добрыня
К	объект 925 (17.12.2003 16:15:50)
Дата	17.12.2003 16:54:50

Про царицу доказательств - вроде было дело...

Приветствую!
... хотя опять-таки читал я об этом когда-то в каких-то детях арбата и потому что-то испытываю какое-то лёгкое недоверие - после слишком впечатляющего ряда известных передёргиваний с цитатами Ленина и Сталина. Но формула, которую ув.YKB применил, вообще выглядит как нонсенс...

С уважением, Д..

От	Тов.Рю
К	Добрыня (17.12.2003 16:54:50)
Дата	18.12.2003 02:19:35

Вроде бы так Ежов говорил (-)

От	объект 925
К	Добрыня (17.12.2003 16:54:50)
Дата	17.12.2003 16:59:52

Ре: Про царицу

>Приветствую!
>... хотя опять-таки читал я об этом когда-то в каких-то детях арбата и потому что-то испытываю какое-то лёгкое недоверие -
+++
Было-было. Ест в сборнике его работ. Выступление на совещание работников следственно-оперативного аппарата.
Кажется 1937 год.
Алеxей

От	Игорь Островский
К	объект 925 (17.12.2003 16:59:52)
Дата	18.12.2003 02:26:38

Вы все меня удивляете до глубины души!!

Про царицу доказательств:
Неужели никто не смотрит американские фильмы? Как там делается в суде? Признаете ли Вы себя виновным? Если да, то на этом процесс и кончается, переходят к вынесению приговора. Только если нет - тогда процесс как таковой, присяжные, свидетели, улики...
Англо-саксонское право на этом стояло и стоять будет. У нас же и при признании следовал полноценный процесс. Так что с формальной точки зрения наша судебная система даже тогда была предпочтительнее

От	Presscenter
К	YKB (17.12.2003 13:03:16)
Дата	17.12.2003 13:06:41

Ну да!

Все ж при мягко говоря несовершенной системе правосудия у нас, у них, судя по Бушу, мягко говоря, есть "отдельные проблемы" даже в сравнении с нами