ВИФ2 NE: Ветка : Если серьезно..

От	UFO
К	Ol
Дата	15.12.2003 17:22:51
Рубрики	Прочее;

Если серьезно..

Приветствую Вас!

>Есть какая-нибудь доля правды в том, что заключённых целенаправленно (не как личную инициативу конкретного начальника) использовали для тренировки или это вымысел?

Доля правды есть во всем. Например, слыхал, как в караулах на "губе", отдельные личности куражились.
Однако, сам служил, много общался с другими вояками,
КГБ-шниками, "спецами", но про "кукол", кроме как от т. Резуна, - не слыхать. Хотя, про все остальное, правду или мифы - слыхать.

С уважением, UFO.

От	Presscenter
К	UFO (15.12.2003 17:22:51)
Дата	15.12.2003 17:25:22

Ну если серьезно

То миф об урановых рудниках возник наверное с момента начала промышленной добычи урана в СССР. А насчет кукол - вполне возможно, что был и раньше. Но все же только миф.

От	VLADIMIR
К	Presscenter (15.12.2003 17:25:22)
Дата	16.12.2003 10:28:03

Про уран

Я в молодoсти работал с одним старым геологом, который был одним из первых выпускников по урановой специальности в московском ин-те цветных металлов в начале 1950-х. Он говорил, что видел, как бандеровцы и полицаи (так он выражался) разбирали вручную на конвейере руду (выбирали куски получше). Где ето было - то ли в Забайкалье, то ли в Казакхстане, уже не помню.

Возможно, смертных приговоров у них не было, но и жизнb их в те времена особенной ценности не представляла. Так что ето не совсем миф.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Ертник С. М.
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:28:03)
Дата	16.12.2003 15:47:21

Шутить изволите?

САС!!!

Это в Бельгийском Конго в первой половине прошлого века ручная сортировка руды исппользовалась. Но там, извините, рудничные отвалы были куда богаче наших месторождений (и Канадских тоже, кстати). Так что песня из оперы про звон, не знамо где он.

Мы вернемся.

От	VLADIMIR
К	Ертник С. М. (16.12.2003 15:47:21)
Дата	17.12.2003 01:03:32

Нет (-)

От	Кирасир
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:28:03)
Дата	16.12.2003 15:15:22

В моей трудовой книжке есть запись (+)

Приветствую всех!
"зоолог отдела особо опасных инфекций ЦСЭС Минздрава СССР". На самом деле ЦСЭС была центральной СЭС 3го управления минздрава. В общем, я отработал 7 полных противочумных сезонов, занимаясь как раз контролем очагов чумы в окрестностях тех самых урановых рудников - Аксуек, Навои, Учкудук, Заравшан. Был с проверкой и на желтоводском руднике. Если там труд зэклв и использовался - то очень давно, возможно, в пятидесятые, когда начитналась разработка и шли вскрышные работы и начальное строительство. При мне на рудниках работали самые обычные люди. И, естественно, никаой радиации никто не боялся по уже изложенным причинам - фонят урановые руды весьма слааабенько. Да, действующие ИТУ в окрестностях были но довольно далеко и непосредственно на предприятиях и даже на вспомогательных производствах никто из заключенных не работал.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:28:03)
Дата	16.12.2003 11:27:44

Ну если в бандеровцев встраивали дозиметры то тогда да...

>разбирали вручную на конвейере руду (выбирали куски получше). Где ето было - то ли в Забайкалье, то ли в Казакхстане, уже не помню.

Что значит куски получше? Как они определяли. что лучше, а что хуже? Вообщем бред. В реальности это выглядит так -- едет лента конвейера с измельченной рудой, над лентой дозиметр. Когда излучение повышается выше фонового значения в конце ленты открывается бункер, когда излучение опять фоновое становится, этот бунке закрывается и руда идет в отвал.

Все просто и никаких бандеровцев.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (16.12.2003 11:27:44)
Дата	16.12.2003 11:30:47

Re: Ну если

Otbirali po cvetu - pochernee - znachit luchshe.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (16.12.2003 11:30:47)
Дата	16.12.2003 11:33:19

фигня полная

>Otbirali po cvetu - pochernee - znachit luchshe.

я вам рассказываю как это на комбинате по первичной переработке в реальности работает.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (16.12.2003 11:33:19)
Дата	16.12.2003 11:34:22

Речь идет о начале 1950-х (-)

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (16.12.2003 11:34:22)
Дата	16.12.2003 11:40:29

именно тогда так и работало

с тех пор ничего нового не придумали.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (16.12.2003 11:40:29)
Дата	16.12.2003 11:45:50

Ре: именно тогда...

>с тех пор ничего нового не придумали.
------------------------
Сам я тогда еше не жил и не знаю, что было в реальности. Человек, с которым я работал, был опытным ураншиком и врать ему смысла не было.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Alex Medvedev
К	VLADIMIR (16.12.2003 11:45:50)
Дата	16.12.2003 14:53:39

Ре: именно тогда...

>>с тех пор ничего нового не придумали.
>------------------------
>Сам я тогда еше не жил и не знаю, что было в реальности. Человек, с которым я работал, был опытным ураншиком и врать ему смысла не было.

А опытный уранщик не рассказал, как соотносится цвет породы и содержание в нем урана? Сами подумайте -- какая схема более эффективна.

От	VLADIMIR
К	Alex Medvedev (16.12.2003 14:53:39)
Дата	17.12.2003 01:04:44

Вероятно, в той конкретной ситуации вручную было еффеkтивнее (-)

От	Rustam Muginov
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:28:03)
Дата	16.12.2003 11:05:47

Опасное это дело...

Здравствуйте, уважаемые.
>Возможно, смертных приговоров у них не было, но и жизнb их в те времена особенной ценности не представляла. Так что ето не совсем миф.

Можно на ногу кусок уронить - травма будет. Можно пылью каменной надышаться - туберкулез будет.
А вот опасность от радиации намного ниже чем от остального.
В СССР насколько я знаю были очень "тощие" урановые руды. Гранит в здании ГЗ МГУ и то опаснее для здоровья.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	VLADIMIR
К	Rustam Muginov (16.12.2003 11:05:47)
Дата	16.12.2003 11:17:35

Ре: Опасное это дело - в земле ковыряться (+)

>Можно на ногу кусок уронить - травма будет.
-------------------------------
Скажем, спектр опасностей на любом руднике велик.
-------------------------------
Можно пылью каменной надышаться - туберкулез будет.
------------------------
Скорее, речь здесь о силикозе. Предотврашается при помоши специальных масок или респираторов.
-----------------------------------
>А вот опасность от радиации намного ниже чем от остального.
>В СССР насколько я знаю были очень "тощие" урановые руды. Гранит в здании ГЗ МГУ и то опаснее для здоровья.
------------------------------------------
Первое положение несколько спорно, так как не всегда, и не везде. А насчет гранитов - часто соответствует деиствительности :-)))))))))))))))

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Технолог Петухов
К	VLADIMIR (16.12.2003 11:17:35)
Дата	16.12.2003 11:27:01

Ре: Опасное это...

> вот опасность от радиации намного ниже чем от остального.

Не уверен. Одним из продуктов распада урана является радон - радиоактивный газ, испускающий альфа-частицы. При скверной вентиляции очень быстро сожжет легочную ткань.

От	VLADIMIR
К	Технолог Петухов (16.12.2003 11:27:01)
Дата	16.12.2003 11:33:32

Ре: Опасное это...

>> вот опасность от радиации намного ниже чем от остального.
----------------------------
Ето сказал Рустам, а не я.
-------------------------------->
>Не уверен. Одним из продуктов распада урана является радон - радиоактивный газ, испускающий альфа-частицы. При скверной вентиляции очень быстро сожжет легочную ткань.
----------------------------------
Вот именно. Хорошая вентиляция - один из важнейших елементов контроля на урановом руднике. Сам я на таковых не работал, но знаю, что требования к ТБ там очень высокие. В начале 1950-х етого всего еше не было.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Alex Medvedev
К	Технолог Петухов (16.12.2003 11:27:01)
Дата	16.12.2003 11:32:04

Ага, вот только через сколько лет он начинает выходить вы не интерсовались?

>Не уверен. Одним из продуктов распада урана является радон - радиоактивный газ, испускающий альфа-частицы. При скверной вентиляции очень быстро сожжет легочную ткань.

Радон это естественное природное образование в местах залегания урансодержащих пород, а в руде его нет по определению -- руду же везут на комбинат не в герметичных контейнерах :)

От	Максимов
К	Alex Medvedev (16.12.2003 11:32:04)
Дата	16.12.2003 11:42:54

Re: Ага, вот...

>Радон это естественное природное образование в местах залегания урансодержащих пород, а в руде его нет по определению -- руду же везут на комбинат не в герметичных контейнерах :)

Ну почему же, уран и пр. постоянно распадаются, радон постоянно выделяется из руды.

Только это крохи. Тут Вы правы.

С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Максимов (16.12.2003 11:42:54)
Дата	16.12.2003 17:17:43

Я к тому

>Ну почему же, уран и пр. постоянно распадаются, радон постоянно выделяется из руды.

Что на месторождении, осбенно если это не открытая разработка а шахта радон можно в заметных количествах повстречать. Но на комбинате это практически невозможно -- не успеет накопится.

От	Максимов
К	Технолог Петухов (16.12.2003 11:27:01)
Дата	16.12.2003 11:31:32

Ре: А Вы знаете сколько радона выделяется при распаде тория и радия,

сдержащегося в угле.

А шлаки и зола - вообще жуть.

С уважением.

От	GAI
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:28:03)
Дата	16.12.2003 10:46:12

Re: Про уран

>Я в молодoсти работал с одним старым геологом, который был одним из первых выпускников по урановой специальности в московском ин-те цветных металлов в начале 1950-х. Он говорил, что видел, как бандеровцы и полицаи (так он выражался) разбирали вручную на конвейере руду (выбирали куски получше). Где ето было - то ли в Забайкалье, то ли в Казакхстане, уже не помню.

Возможно,зэки на урановых рудниках и привлекались.Я в данном вопросе не копенгаген,но геологи из нашей "Сосновки" мне неоднократно говорили,что в смысле радиации гораздо вреднее жить рядом с угольной ТЭЦ,чем на урановых рудниках.Может,они и преувеличивали,но зная очень многих из Краснокаменска,никаких отклонений в их здоровье не наблюдается.(У меня самого жена там все детство прожила)

От	VLADIMIR
К	GAI (16.12.2003 10:46:12)
Дата	16.12.2003 10:49:48

Ре: Про уран

>Возможно,зэки на урановых рудниках и привлекались.Я в данном вопросе не копенгаген,но геологи из нашей "Сосновки" мне неоднократно говорили,что в смысле радиации гораздо вреднее жить рядом с угольной ТЭЦ,чем на урановых рудниках.Может,они и преувеличивали,но зная очень многих из Краснокаменска,никаких отклонений в их здоровье не наблюдается.(У меня самого жена там все детство прожила)
-----------------------------------
Ситуации с радиацией могут быть разные. Bывает, какой-нибудь гранитный массив фонит так, что лучше сразу брать ноги в руки (например, в ряде раёнов Тувы).

Я знал людей, которые много работали на уране (поисках и разведке), и ничего. Дядя моей жены в молодости работал в ГДР на добыче урана геологом, и ничего.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	GAI
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:49:48)
Дата	16.12.2003 11:13:51

Не мне вам объяснять...

>Ситуации с радиацией могут быть разные. Bывает, какой-нибудь гранитный массив фонит так, что лучше сразу брать ноги в руки (например, в ряде раёнов Тувы).

>Я знал людей, которые много работали на уране (поисках и разведке), и ничего. Дядя моей жены в молодости работал в ГДР на добыче урана геологом, и ничего.

что такое Краснокаменск.Родители жены,правда,именно геологами были,но большинство знакомых - именно эксплуатационники.
И все специалисты в один голос говорят,что байки про то "что зэки максимум по полгода выдерживали" - чистый треп.Работа в шахтах,конечно,везде не сахар,но я так понимаю,что в угольных еще хуже

От	VLADIMIR
К	GAI (16.12.2003 11:13:51)
Дата	16.12.2003 11:23:32

Ре: Не мне

>что такое Краснокаменск.Родители жены,правда,именно геологами были,но большинство знакомых - именно эксплуатационники.
>И все специалисты в один голос говорят,что байки про то "что зэки максимум по полгода выдерживали" - чистый треп.Работа в шахтах,конечно,везде не сахар,но я так понимаю,что в угольных еще хуже
-----------------------
Я так понял, что речь идет о более позднем периоде времени? Скажем, в 1960-70-е уже извлекли уроки из прожлого и профилактика облучения стала нормой.

А насчет угольных шахт Вы правы на 100%, ибо в СССР, к сожалению, безопасность их была ниже нормы. Статистика у них удручаюшая. Причины выходят за рамки тематики.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Дмитрий Козырев
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:28:03)
Дата	16.12.2003 10:33:27

Re: Про уран

>Где ето было - то ли в Забайкалье, то ли в Казакхстане, уже не помню.

В Забайкалье (Чара) лично был на заброшеном урановом руднике, вернее не на самом - а в лагере при нем.
Там сейчас фон 50 микроренген в час.

>Возможно, смертных приговоров у них не было, но и жизнb их в те времена особенной ценности не представляла. Так что ето не совсем миф.

Помимо "урана" существовало еще масса вредных производств - да и лесоповал он тоже здоровью не способствует.
Так в чем здесь миф/не миф - в точ то зк направляли в основном на вредные производства? Это и так известно.
Даже исправительные работы по мж назывались "на химию".

А кроме зк есть ведь еще и охрана которая живет в том же самом "фоне".
Так что имхо вряд ли тут был какой то спецотбор.

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (16.12.2003 10:33:27)
Дата	16.12.2003 10:46:33

Ре: Про уран

От	GAI
К	VLADIMIR (16.12.2003 10:46:33)
Дата	16.12.2003 11:22:04

Ре: Про уран

>А насчет химии, так были целые города - н-р, Ангарск - город "химиков" - и в прямом, и в переносном смысле.

Насчет переносного смысла в корне неверно.Строили Ангарск на самом деле почти исключительно зэки,и злые языки говорят,что и своей планировкой город обязан именно размещению зон.А вот насчет работы - на основных ангарских производствах нефтехимиии,и уж тем более на электролизно-химсическом ни зэков,ни "химиков" (во всяком случае,в сколько нибудь существенных количествах) не припомню

От	VLADIMIR
К	GAI (16.12.2003 11:22:04)
Дата	16.12.2003 11:24:56

Не буду спорить. Сам я там не был (-)

От	объект 925
К	Presscenter (15.12.2003 17:25:22)
Дата	15.12.2003 17:28:07

Ре: Но вообще УФО правилно заметил

>То миф об урановых рудниках возник наверное с момента начала промышленной добычи урана в СССР. А насчет кукол - вполне возможно, что был и раньше. Но все же только миф.
+++
про урановые рудники слыхали все. Но вот
про Кукол толко у Резуна. Т.е. даже и мифа-то такого не было.
Алеxей

От	Ol
К	объект 925 (15.12.2003 17:28:07)
Дата	15.12.2003 17:52:49

Ре: Но вообще...

>про урановые рудники слыхали все. Но вот
>про Кукол толко у Резуна.
Т.е. термин "кукла" появился у него?

От	Добрыня
К	Ol (15.12.2003 17:52:49)
Дата	15.12.2003 23:48:37

Видать, баксов перед отъездом наменять хотел... С тех пор и мерещатся ему куклы" (-)

От	объект 925
К	Ol (15.12.2003 17:52:49)
Дата	15.12.2003 18:04:37

Ре: Но вообще...

>Т.е. термин "кукла" появился у него?
++++
Мне етот термин до его книг известен не был. Другим кто пишет в ету ветку тоже как я понял.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (15.12.2003 17:28:07)
Дата	15.12.2003 17:37:00

Ну вообще есть и исторические аналогии :)

>про Кукол толко у Резуна. Т.е. даже и мифа-то такого не было.

Не надо быть семи пятен во лбу чтобы переложить на новый лад историю про убийстов илотов спартанскими юношами (которая приводилась напр. в учебнике истории за 5 класс :)

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (15.12.2003 17:37:00)
Дата	15.12.2003 17:41:21

Шикарно:)))

Блин, скока байку про кукол и рудники слышал, а к историческим корням не подошел:))

>Не надо быть семи пятен во лбу чтобы переложить на новый лад историю про убийстов илотов спартанскими юношами (которая приводилась напр. в учебнике истории за 5 класс :)

От	Presscenter
К	объект 925 (15.12.2003 17:28:07)
Дата	15.12.2003 17:30:30

Конечно так, но

по большому счету разницы между ними большой нет. Резун кроме всего прочего отличается в углублении и расширении мифотворчества