От Сибиряк
К АНГЕЛ ЧАРЛИ
Дата 14.12.2003 00:26:58
Рубрики WWII; Армия; Фортификация; Артиллерия;

Re: ?? Штурм...


>На 1-ого осаждающего - 2 осадника

При ликвидации сталинградского котла соотношение, кажется, было похожим.
Уж не знаю, какими силами немцы ликвидировали советские котлы в 41-м.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Сибиряк (14.12.2003 00:26:58)
Дата 14.12.2003 00:55:08

Re: ?? Штурм...

>При ликвидации сталинградского котла соотношение, кажется, было похожим.
>Уж не знаю, какими силами немцы ликвидировали советские котлы в 41-м.
В 41 было 4 крупных котла
1-й в Белоруссии части 3,10,13 совет.армий (ок.350 тыс.чел.) разгромлены гр.армий Центр (9,4 полев.армии, 3,2 танк.группы) ок.900 тыс.чел.
2-й Смоленск июль - части 16,19,20 и снова 13 совет.армии (оценки разные от 200 тыс. до 500 тыс.чел.) опять разгромлены осн. силами гр.Армии Центр (3,2 танк.гр. и 4 А)
ок 500-600 тыс.чел.
3-й Киев ЮЗФ (ок.300 тыс.чел.) против 2,6 полев.армии, 1 и 2 танк.группы (до 500 тыс.чел.)
4-й Вязьма-Брянск части Зап.фр.,Рез.фр.,Брянск.фронта (ок.850 тыс.чел.- цифра из Василевского) против ок.1 млн.войск гр.армий Центр.
Осада и штурм города в 41 г. - это Могилев, Одесса и Севастополь. Ленинград не штурмовали.

В Сталинграде 6А с частями 3 и 4 рум.армии (330 тыс.чел.) окружили войска 2 фронтов (Донского и Сталинградского) приучастии ЮЗФ. Ликвидировали кольцо все войска Донского фронта.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Андриянов Петр
К Сибиряк (14.12.2003 00:26:58)
Дата 14.12.2003 00:40:35

Re: ?? Штурм...


>>На 1-ого осаждающего - 2 осадника
Наших войск было больше.
Будапештская группа войск: создана 11.01.45 в составе 7 гв. А (18 гвск, 30 ск (до 21.1.45), 7-й рум. ак.
21.01. дополнительно включены 37 ск, 75 ск с частями усиления.
Итого одновременно не менее 4 стр. корпусов (из них 1-румынский).
Источник: «Освобождение городов». Москва. Воениздат. 1985.
.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Андриянов Петр (14.12.2003 00:40:35)
Дата 14.12.2003 01:07:36

Румыны против венгров ???

>Наших войск было больше.
больше будапешт.гарнизона ??? или больше чем 100 тыс.чел.
>Будапештская группа войск: создана 11.01.45 в составе 7 гв. А (18 гвск, 30 ск (до 21.1.45), 7-й рум. ак.
>21.01. дополнительно включены 37 ск, 75 ск с частями усиления.
>Итого одновременно не менее 4 стр. корпусов (из них 1-румынский).

румыны освбождали Будапешт !!! Памятник совет.войнам в Будапеште есть , а интересно - павшим румынск.войнам что-нибудь поставили ??? Исходя из довольно недружелюбных отношений этих наций , сильно сомневаюсь.
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Резяпкин Андрей
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (14.12.2003 01:07:36)
Дата 15.12.2003 19:08:19

Re: Румыны против...

Добрый день!

>румыны освбождали Будапешт !!! Памятник совет.войнам в Будапеште есть , а интересно - павшим румынск.войнам что-нибудь поставили ??? Исходя из довольно недружелюбных отношений этих наций , сильно сомневаюсь.

***ну, румыны же не остались на территории Венгрии в качестве ограниченого контингента :)) Интересные взаимоотношения были между румынским командованием и нашими командирами, которые вообще-то оттирали румын на последнем этапе взятия города. Союзные войска сходились клиньями к центру, но румыны застряли на штурме нескольких очагов (в частности, территория казарм в районе стадиона), после чего были выведены за город и роптали, что к раздаче допущены не были.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Тезка
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (14.12.2003 01:07:36)
Дата 14.12.2003 01:12:38

А что удивительного?


>румыны освбождали Будапешт !!!


И не только Будапешт. У них с венграми давняя любовь, не зря они почти всю войну свои лучшие части дома поближе к венграм держали.

С уважением.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Тезка (14.12.2003 01:12:38)
Дата 14.12.2003 01:24:46

Трансильвания - вечная тема.


>>румыны освбождали Будапешт !!!
>И не только Будапешт. У них с венграми давняя любовь, не зря они почти всю войну свои лучшие части дома поближе к венграм держали.

После того как Хорти оттяпал в 40 г. пол-Трансильвании румыны должны венгров очень уважать.
Кстати , на основании чего они аннексировали(оккупировали, освобдили - не нужное зачеркнуть) Трансильванию ??
>С уважением.
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Kazak
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (14.12.2003 01:24:46)
Дата 14.12.2003 07:37:57

Странный вопрос. На основании Венского арбитража:)

>Кстати , на основании чего они аннексировали(оккупировали, освобдили - не нужное зачеркнуть) Трансильванию ??
Встречный вопрос, Вы разве не помните на основании чего румыны аннексировали, оккупировали, оттяпали и присоединили Трансильванию?
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Kazak (14.12.2003 07:37:57)
Дата 14.12.2003 13:50:56

Вас ис дас Венский арбитраж ???


>Встречный вопрос, Вы разве не помните на основании чего румыны аннексировали, оккупировали, оттяпали и присоединили Трансильванию?

Простите мое невежество - не знаю и тем более не помню (был слишком мал ), но очень любопытствую на сей счет. Окажите любезность , просветите!
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Kazak
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (14.12.2003 13:50:56)
Дата 15.12.2003 00:57:59

Начинать надо с Трианонского договора

Так сказать Версальский договор для Венгрии
Трианонский мирный договор 1920, подписан 4 июня в Большом Трианонском (Trianon) дворце Версаля Венгрией, участницей потерпевшего поражение в 1-й мировой войне 1914—18 блока центральных держав, с одной стороны, и одержавшими победу в войне «союзными и объединившимися державами» (США, Великобритания, Франция, Италия, Япония, Греция и др.) — с другой. Являлся составной частью Версальско-Вашингтонской системы. Вступил в силу 26 июля 1921. Во многом оформлял юридические положение, фактически сложившееся в бассейне Дуная. По Т. м. д. к Румынии были присоединены Трансильвания и восточная часть Баната; к Королевству сербов, хорватов и словенцев (СХС) — Хорватия, Бачка и западная часть Баната; к Чехословакии — Словакия и Закарпатская Украина, несмотря на выраженное населением последней желание воссоединиться с Советской Украиной. Провинция Бургенланд была передана Австрии. Венгрия отказывалась от прав на порт Риску (Фиуме), а также от всех прав и правооснований на территории бывшей Австро-Венгерской монархии, которые не вошли в состав Венгрии, признавала независимость Королевства СХС и Чехословакии, обязывалась уважать независимость всех территорий, входивших к 1 августа 1914 в состав бывшей Российской империи, признать отмену Брестского мира 1918.Венгрия отказывалась от всех прав и правооснований или привилегий на территории вне Европы, которые могли бы принадлежать бывшей Австро-Венгерской монархии или её союзникам. Предельная численность венг. армии определялась в 35 тыс. чел. Т. м. д. имел антисоветскую направленность, что проявилось в статье, обязывающей Венгрию «признать полную силу всех договоров и соглашений, которые союзные и объединившиеся державы заключили бы с государствами, которые образовались или образуются на всей или на части территории бывшей Российской империи». Почти буквально совпадали с Сен-Жерменским мирным договором 1919 постановления Т. м. д. о репарациях. В результате Венских арбитражей 1938 и 1940 территории статьи Т. м. д. были пересмотрены, после чего он утратил значение.

А так-же:
Трианонский договор оказался наиболее несправедливым мирным договором Версальской системы, и не удивительно, что в Венгрии не нашлось ни одной политической силы, которая признала бы обратное. Венгрия повела активный поиск международной поддержки для пересмотра Трианонского договора, обращая внимание только на влиятельные государства и силы, а украинский вопрос, не обещавший отдачи, игнорировался. Хорти без колебаний отвернулся от национально-освободительной борьбы Украины в 1919–1921 гг., и уже в 1923–1924 гг. наметилось тайное сближение Венгрии с Россией во имя совместного давления на Румынию
http://history.tuad.nsk.ru/works/UkrXX/a09.htm

Ну и результат:
ВЕНСКИЕ АРБИТРАЖИ 1938 и 1940 правительств Германии и Италии о передаче Венгрии - по 1-му Венскому арбитражу - южных районов Словакии и Закарпатской Украины от Чехословакии (ноябрь 1938); по 2-му Венскому арбитражу - Сев. Трансильвании от Румынии (август 1940).


От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Kazak (15.12.2003 00:57:59)
Дата 15.12.2003 22:28:08

Спасибо!! Только снова вопросы...

Приветствую всх!!!
>Трианонский мирный договор 1920, подписан 4 июня в Большом Трианонском (Trianon) дворце Версаля Венгрией, участницей потерпевшего поражение в 1-й мировой войне 1914—18 блока центральных держав,
Являлся составной частью Версальско-Вашингтонской системы. Вступил в силу 26 июля 1921. По Т. м. д. к Румынии были присоединены Трансильвания и восточная часть Баната; Провинция Бургенланд была передана Австрии. Венгрия отказывалась от прав на порт Риску (Фиуме), а также от всех прав и правооснований на территории бывшей Австро-Венгерской монархии, которые не вошли в состав Венгрии,
Т. м. д. о репарациях. В результате Венских арбитражей 1938 и 1940 территории статьи Т. м. д. были пересмотрены, после чего он утратил значение.

> http://history.tuad.nsk.ru/works/UkrXX/a09.htm

>Ну и результат:
>ВЕНСКИЕ АРБИТРАЖИ 1938 и 1940 правительств Германии и Италии о передаче Венгрии - по 1-му Венскому арбитражу - южных районов Словакии и Закарпатской Украины от Чехословакии (ноябрь 1938); по 2-му Венскому арбитражу - Сев. Трансильвании от Румынии (август 1940).

... что есть Венский арбитраж с позиции международного права ?? Вена в 38 и 40 гг. - часть Германского рейха - страны находящейся в состоянии войны со многими европейскими странами. Позволить Венгрии оттяпать часть Трансильвании и не противодействовать СССР в Бессарабском вопросе- и после всего этого Румыния стала союзником Германии ??? Пускай под обещание о создании Великой или Восточной (если ошибусь поправте ) Трансистории.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Chestnut
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (15.12.2003 22:28:08)
Дата 16.12.2003 12:33:21

Re: Спасибо!! Только

>... что есть Венский арбитраж с позиции международного права ?? Вена в 38 и 40 гг. - часть Германского рейха - страны находящейся в состоянии войны со многими европейскими странами. Позволить Венгрии оттяпать часть Трансильвании и не противодействовать СССР в Бессарабском вопросе- и после всего этого Румыния стала союзником Германии ??? Пускай под обещание о создании Великой или Восточной (если ошибусь поправте ) Трансистории.

Более того, отдать в 1940м Болгарии Южную Добруджу, оттяпанную в 1913 году (и, в отличие от Трансильвании, не возвращённую Румынии после войны - подсуетились братушки:))) Но тут уж не до жиру - либо ваще без вриантов немецкая и ввенгерская оккупация, либо надежда на возвращение Бессарабии и Буковины, да приращение Транснистрией включая Одессу и часть Винницкой области.
От Milchev
К Chestnut (16.12.2003 12:33:21)
Дата 17.12.2003 13:47:01

Щазз...отдавать им ещё...


>>... что есть Венский арбитраж с позиции международного права ?? Вена в 38 и 40 гг. - часть Германского рейха - страны находящейся в состоянии войны со многими европейскими странами. Позволить Венгрии оттяпать часть Трансильвании и не противодействовать СССР в Бессарабском вопросе- и после всего этого Румыния стала союзником Германии ??? Пускай под обещание о создании Великой или Восточной (если ошибусь поправте ) Трансистории.
>
>Более того, отдать в 1940м Болгарии Южную Добруджу, оттяпанную в 1913 году (и, в отличие от Трансильвании, не возвращённую Румынии после войны - подсуетились братушки:))) Но тут уж не до жиру - либо ваще без вриантов немецкая и ввенгерская оккупация, либо надежда на возвращение Бессарабии и Буковины, да приращение Транснистрией включая Одессу и часть Винницкой области.

...Болгария всё-таки под Балатоном супротив вермахта, а не супротив РККА воевала, поэтому фиг с маслом румынам, а не Добруджу.
Они, кстати, под шумок её оттяпали после Межсоюзнической войны, и им за это, кстати, ещё в 1915 году от Болгарии неслабо попало.

WBR, Милчев.
От Тезка
К Андриянов Петр (14.12.2003 00:40:35)
Дата 14.12.2003 00:56:34

Re: ?? Штурм...

день добрый.

>Будапештская группа войск: создана 11.01.45 в составе 7 гв. А (18 гвск, 30 ск (до 21.1.45), 7-й рум. ак.
>21.01. дополнительно включены 37 ск, 75 ск с частями усиления.
>Итого одновременно не менее 4 стр. корпусов (из них 1-румынский).
>

Когда были введены корпуса 3УФ,уже пал Пешт и шли бои за Буду, румынский корпус был отведен ранее и в боях уже не участвовал.

С уважением.